网易科技讯 3月8日消息，第十一届人大代表、用友集团董事长兼总裁王文京今年在“两会”上针对软件产业提出一个议案，议案名为《制定出台18号文件后的新政策文件，继续促进我国软件产业的自主创新和快速发展》，建议继续制定18号文件后的新税收政策文件，并针对包括服务等软件产业出现的新型业态给予税收优惠。王文京现场接受了媒体的采访。
提问：各位网友大家好，今天我们非常荣幸邀请到全国人大代表全国工商联副主席用友软件董事长兼总裁王文京先生与广大网友见面。王文京先生您跟大家打一个招呼。
王文京：各位大家早上好。
提问：这次王总提出一个关于18号文继续推进软件产业发展的一个提案，现在请王总具体来谈一下。
王文京：自主创新是党中央国务院在几年前做出的一个重大发展方略，那么在这次政府工作报告里边对进一步落实完善自主创新的政策，还有鼓励企业加大研发投入，还有通过政府采购等措施支持自主创新，另外就是充分推进以企业为主体的自主创新都有了很明确的计划和部署。那么在我们国家整个的自主创新的产业体系里边，有一个重要的产业领域就是软件产业，我们国家的软件产业是80年代末开始发展，前期经过一个比较缓慢的发展时期，到2000年的时候，整个的产值规模是不到六百多亿，五百多亿。
2000年国务院制定了一个重要的政策性文件，就是鼓励软件产业、集成电路产业发展的若干政策，这就我们大家所熟知的国务院18号文件。那么这个政策文件规定了一系列对于软件产业，特别是自主知识产权的软件产品相应的鼓励政策，包括税收优惠政策。
特别是其中的税收政策，在这个政策里边确定为就是对软件产品实行即征即退的，增值税率按3％的税收政策，这个政策实际上确定了软件作为这种智力劳动产业，它跟传统制造业的不同，改变了在那之前对软件业征收17％增值税极不合理的状况。当然这个政策文件有一些其他的相关支持和措施。这个18号文件政策发布之后，应该说极大鼓励促进我们国家软件的发展，从2000年18号文件颁布实施之后，八年中的时间，我们国家的软件产业可以说是飞速发展的，年均的增长速度达到了30％，06年整个软件产业的规模达到了4800亿，是2000年的7倍。所以这个速度相当迅猛的。这也充分体现了国家产业政策对一个产业的推动和带动的作用。
我也是来自软件企业的代表，也是软件行业的代表之一。那么我也代表软件行业感谢政府在2000年的时候制定实施这么一个有利于这个产业快速健康发展的政策。那么18号文件里边规定的像增值税的政策，文件里规定是实施到2010年之前，也就是说还有一年多的时间，不到两年的时间就要到期了，现在这个产业界，包括软件研究界，包括相关政府部门都很关切，很关注就是我们这个18号文件增值税政策到期之后后面整个产业政策怎么办，怎么走，软件企业都普遍关注，可以说极大关注，研究界也很关注，政府部门也很关注。那么我们国家从整个产业来看，尽管经过前面八年的快速发展，但是总体的规模我们和有些发达国家比较的话还是有差距的，那么我们总体现在的规模，市场规模跟美国比的话，按06年的数字比差5.4倍，美国差不多是我们的5.4倍，那么在软件业出口外包最近几年有快速的增长，即使这样我们跟在软件外包走在全国前列的印度比较，软件出口包这一项我们也有5.2倍的差距，说明这里面还有比较大的差距。
一个方面来看，刚才我讲的这个对比，说明我们国家软件产业需要进一步做强做大，这一块还有一个巨大的要求，另外从软件产业特性来看，软件在各项技术和应用创新里边，它是有基础性作用，软件产业在相关产业发展里边它有基础性、战略性和带动性的作用，对经济、科技、教育，随着整个社会信息化的推进，对国家安全也有越来越重要的影响。此外，因为软件是一个典型的是一个智力劳动密集型的行业，那么对解决大学生就业也是一个很好的产业形态。所以综合这样一些因素我们整个产业界强烈呼吁，建议国家尽快制定并出台18号文件后的新的产业政策文件，进一步的鼓励和促进我国软件产业的自主创新和快速发展。
这里边具体包括这样一些方面的建议，一个就是尽快研究制定新的政策文件，特别是涉及到增值税这一块的政策规定，因为这个对软件企业来讲影响是最大的，如果说还再回到原来17％的增值税，那么整个软件业就不堪负重了，会极大的会危及整个产业的发展，我们希望要结合软件产业的特性，制定符合这个产业特性的流转税，我们希望这个税率保持不要高于原来的3％。
第二个就是把政策支持鼓励的范围进一步扩大，从原来的软件产品扩大到一些新的软件形态，像咨询、系统集成、在线服务、数字内容，因为现在软件业态有很大的发展，一些新的业态，服务形态的业务最近几年在快速的发展，包括软件外包出口，希望都成为新的政策鼓励和扶持的对象。第三个方面就是对软件企业的自主知识产权的产品和平台的开发，研发投入给予相应的扶持、支持。税收方面给予相应的优惠支持，另外建议国家建立产业扶持基金，专项对这个产业进行扶持。另外在高级人才引进方面希望突破原来的传统渠道，对引进的一些高级人才也给一定的补贴。最后就是在政府采购方面进一步落实和制定更加具体的针对软件产品和服务的采购政策，一个就把一些市场证明成功的国产软件产品列入国家的采购目录给予支持。另外一个就是采购清单，第二就是把政府对自主知识产权的首购制度的产品扩大到相关的服务，配套的服务，还有一个建议在一些政府项目招标里边有优先考虑选择一些国内法人为主体的这样一些咨询公司，IT的服务公司。还有就是在政府下面招标的标的里面建议能够有一个比重上的规定，比如说你要不低于50％采用国产的软件和服务，最后一点就是也希望政府引导国有企业的信息化建设项目里边尽可能多采用国产软件的服务，主要是这样一些建议。
提问：刚刚王总也提到了一个关于高科技企业的一个人才引进和发展的问题，现在工商界的一些企业代表也是两会代表，他们都对一个个税的问题非常关心，您谈一下这个个税的问题，您有什么看法。
王文京：现在大家对个税的意见集中在两块，一个是提高提升点，建议能够调到3000，另外对最高收入个税的累计的税率有点偏高，这个偏高就是说带来一个影响，就是说对我们吸引一些海外的一些专业人才，一些高级人才不是很有利，因为他们的收受都会相对高，如果按照我们现在的个人所得税的最高级的税率，那么这个税赋是比较重的，主要跟周边地区国家跟一些其他国家比较，我们这一块的税赋相对高，这个不利于引进一些高级人才。
提问：我们知道用友软件作为一个上市公司，最近在大盘走落的情况下用友股价依然很坚挺，您认为是什么让投资者对用友软件这么有信心？
王文京：我想是三个方面吧，一个就是说投资者对软件业，对高科技产业本身的这样一个持续发展的前景有信心，第二，就是我们公司最近几年，特别是我们07年，公司整体的经营业绩是比较好的，那么包括我们的分配方案也是比较好的，另外的因素就是我想大家对有用软件的未来吧，有信心，中长期投资价值的一个认可。
提问：我们了解到王总对资本市场也是比较关注，想请王总谈一下对国内资本市场的一些看法？
王文京：我们国家国内的资本市场应该说经过一个探索，然后改革、发展这样几个阶段，我觉得就是说对我们的资本市场的发展前景我充满信心，我想大家都可以预见到中国资本市场一定是一个世界级的资本市场，几个因素，一个是我们国家整体的经济发展，这是基础。第二，就是我们国家资本市场的监管和运作，最近这些年来的这一系列的改革和发展的措施，特别是股权分制改制的成功，这为我们资本市场的健康快速的发展建立了一个最好的基础。我们2001年的时候当时上市也面对选在海外上市，还是在国内上市，我们是比较坚定在国内A股上市，因为我们坚信中国的A股市场，资本市场有世界范围最广阔的发展前景。
提问：非常感谢王总对国内资本市场的支持，最后想请王总谈一下就是对用友软件公司未来的发展，以及股价一个前景的展望。
王文京：我们公司从我们的发展的一个基本策略，就是会坚持在我们主营业务上继续加强发展，我们现在主要是发展企业应用软件和管理软件和一些相关的服务。那么08年我们的发展的策略是几个方面，一个就是说继续加大在主营业务上的投入和发展力度。另外就是也会结合一定的收购兼并为合适的对象，还有一个最重要的策略就是我们要推进公司业务模式的转型发展，就是要推进客户经营模式。这个作为公司的一个商业模式创新，我们希望能够为公司后续的发展建立持续的竞争优势，差异化的竞争优势，促进公司的营业增长和客户满意度提高。用友公司在几年前就确定了一个公司的中长期发展目标，就是要发展成为一个世界级的软件企业，我们现在正在按照这样一个目标去努力。那么我想最后怎么样表现要看我们公司的发展，以及我们的业绩结果。
王文京：因为在新的首都税法之后，对高科技企业所得税这一块的环境政策还是比较到位的，还是比较好的。那么这一块主要我觉得如果要做一个补充，主要是对自主研发投入上，那么在给一定的支持力度，给予一定的支持。那么对软件企业来讲，它相对突出一点，主要是在流转税的问题上，因为18号文件之前，软件企业走的是增值税的税赋，那个制度是制造业对软件这种行业是极不适合，当时对软件企业增收17％的增值税是极不合理的，可以说是极大的制约和阻碍了软件产业的发展，所以为什么2000年前我们国家软件业的发展那么慢，总是做不大，其实跟当时的税收环境有很大的关系，原来有一点持盘，现在都是网络交付了。它跟制造业不一样，制造业原材料占很大的比重。所以它几乎全是增值，是靠智力劳动的，如果按照那个时期的增值税是太不合理了，所以极大的阻碍了那个产业的发展，所以18号文件就是软件企业的增值税，是即征即退，这个对软件企业来讲，当时这样一个巨大的压力就出来了。所以2000年之后咱们软件业的发展速度是很快的，平均每年是30％。
提问：有很多企业，尤其是中小企业，有一些企业，有一些特殊的，比较小的领域就没有真正的落到实处，整个税收政策，您觉得如果是新的政策出台，您觉得是不是要更详细一些在哪些方面？
王文京：现在新的政策出台，本身除了税赋、税率以外，希望能够把这个范围从原来针对软件产业，能够扩大到一些新的这样一些业态，因为软件现在有很多新的发展，特别是服务这一块，包括在线服务、网络服务，包括现在一些数字内容服务，包括你刚才说的一些设计服务，我们希望这样一些新的政策能够把这样一些服务的新的软件的业态能够把它包括进去，不光只是针对软件产品。
提问：另外现在国家会进行一个高新技术企业的经营认定，您怎么看这个事情？
王文京：我觉得认定的话，因为国家对高新技术企业有一些新的企业所得税的想法，对高新技术企业它是有特别的优惠政策，所以对高新技术企业经营认真的话也是一个配套的措施，这是很正常的。我想真正从事高科技的企业都能够获得认定的。
提问：刚才您提到扩大软件业态新的范围，现在实际上整个软件业围绕互联网和通讯实际上有很大的变革，有很多新的业态出现以后，我们国家政策，就是说能不能去有效的跟进去界定或者是完善这种对业态的重新的描述，然后在政策上面怎么去能够有效的跟进这种整个软件产业迅速的变化，这方面有没有什么？
王文京：我想任何一个产业，特别像信息产业里面，业态的发展变化是很正常的，而且这个变化发展的速度也越来越大，那么这里边我觉得实际上对我们政策制定部门，特别是产业政策制定部门也提出新的要求，必须要及时研究新的产业业态，相应的政策能够跟进。当然除了政府部门以外，我觉得产业部门，比如说行业产业协会也要配合政府部门相关政策的制定，我们也要能够及时给他提出相关的建议。我这次的建议里面它也是我们的协会，北京软件行业协会也是前期做了很多的研究工作，我们在这个基础上提出的建议。
提问：但是您觉得现在已经明确大部委的这种构想，工业信息产业这样一个构想本身在上层组织架构和领导思路上可能就会有重大的变革，在接下来这种产业政策会不会，您觉得能够及时跟进吗？或者说大部委的这种架构下怎么去解决？
王文京：因为组织机构不好去评说，我相信有两点应该是有利于产业政策的制定，第一，现在国家不管组织结构怎么办，对信息产业的发展，包括在这次政府报告里面还是很重视的，包括信息化，这个是大背景。第二，大部委之后实际上也解决了原来很多的问题，比如说原来可能出台一个政策要协调很多个部门，现在反倒更有利于，有很多工作可能原来跨很多部门，现在在一个部里面解决了，我觉得反倒是有利的。
提问：您觉得前期，之前旧有的文件持续了这么多年的这种执行，刚才我们也提到了，一个是本身跨部委的执行效率上，还有产业变革的跟踪上，实际上明显表现出滞后的状态，那么您提出这个之后有没有希望改变呢？
王文京：有几个主要的方面我们提了一些建议，因为现在政府部门的很多专业能力都是很强的，我相信他们肯定能够研究，能够制定出比较好的政策。现在我觉得政府部门还是有很多精英分子的，他们对产业的理解，对政策的把握，我觉得他们能力应该是没有问题的。
提问：您建议是把原有的文件继续完善，是这种改变，还是重新的？
王文京：两个方面，第一个，在18号文件在生效期结束之后，能够出台后续的文件，继续鼓励这个产业发展，第二，在出台后续政策的过程之中，能够把这几年产业发展，一些新的业态，关于政府采购，能够把它进去，既是一个延续，又是一个发展。
提问：今年是改革开放30年，您认为改革开放30年以来取得了最大的成果是什么？另外一个您对本位产业，IT产业，您对接下来中国经济的走势是怎么看的，尤其是本行业，就是IT行业和软件行业是怎么看的？
王文京：第一个问题我觉得应该说很大，我觉得咱们国家改革开放30年带来的变化和成果是相当巨大的，可以说几乎涉及到方方面面，但是大家体会到比较突出的首先是经济的发展，我们整个经济发展的规模、速度，这是所有各方面最大的一块，而且是最基础的一块，经济得到了快速的发展，整个我们GDP从全球，我想改革开放的时候，当时是全球多少位，现在是全球第四位，贸易总额排到全球第三，这是又有历史性的，又是世界级的这样一个成就，成果。
那么伴随这个我觉得就是说老百姓的生活的水平显著的改善和提高，这个我们每个人都知道。那么此外，就是整个的经济体制也发生了巨大的变化，整个我们的经济体制结构从原来最早单一的公有制经济变成一个多元经济这样一个角度，那么这里边特别包括我们的非公经济的这样一个历史性的发展，非公经济现在已经占到整个GDP的40％左右，就业是70％左右。为咱们国家产业发展、就业、市场活跃，包括创新非公经济这一块都发挥了很重要的作用。另外就是随着经济整体发展企业在经营管理，除了非公经济以外，国有企业的体制改革，最近这些年，特别是最近四五年这个变化是相当巨大的，大家也都看到了，现在国有企业发展的能力，包括很多进入到世界五百强，这个都是迅猛的发展。这是经济方面的。
我觉得在文化相关的一些方面，教育、科技这些方面也都有很大的发展的变化。科技这一块我觉得特别是科技高新技术产业的发展，这也是改革开放30年一个重大的成果之一，还有就是在开放方面，因为改革开放方面，就是我们跟世界经济的融合，我们国际的交往和经济上的合作，融合。包括随着经济的交往合作带来其他相关的这种国际化的合作和交往。另外我觉得在思想和政治方面实际上也有很大的发展变化，就是思想的解放程度，我想跟刚刚开始改革开放的时候是不一样的，实际上我们国家在政府民主化发展过程当中也在发生变化。我觉得这个要说成果，我想肯定是国家专门机构去总结的了，可以说是方方面面，而且影响到每一个，那么包括对我们每一个人的，我觉得很大的一个变化，我觉得改革开放之前和之后最大的一个差别对个人来讲是你可以选择了，选来没有太多的可选，现在你可以选择了。
那么就我个人来讲的话，我正好是赶上像我们这个年龄，正好是赶上中国改革开放最好的时期，中学毕业可以高考，可以考大学，工作几年之后自己可以选择创业，创业之后选择发展民营科技企业，我觉得一系列国家的相关政策对个人和企业的发展都有极大的一个促进。所以我觉得这个成果不是几句话能够表达的，我觉得是全方位的，而且是影响每个人的。
IT产业我没有那么悲观，我对IT产业前景肯定是看好的，这里边我相信有四个大的因素在影响，第一，还是整个国家的经济和社会发展，所以这个发展它必然带来一个比较大的需求，市场产业发展，我觉得对于任何一个产业发展，最大的一个影响是市场，你有足够大的市场肯定能推动一个产业的发展，一定能够拉动产业的大发展。第二个影响就是说整个社会的信息化程度，信息化的进程，现在还在不断的加深，越来越信息化，这样对信息产品和服务的需求也越来越大。第三，信息产业自身也在不断的发展和进步，包括硬件公司、软件公司、网络服务公司这些也在不断的发展、提高，包括像我们公司创业的时候两个人，一个小软件服务社，现在我们六七千人，我们原来是兼着做研发，现在我们专职做研发，有将近两千人的团队，本身也在发展和进步。还有一个很重要的方面，就是资本市场现在也在很有利于推动IT产业的发展。包括西方的IT产业他们在全球的发展，特别是美国的IT产业，除了其他几个因素以外，很大的推动力就是它的资本市场，它有发达的资本市场对它整个产业的推动，今天中国的资本市场也越来越到了已经经过探索、发展、改革、完善，我觉得今天中国资本市场这种对产业的拉动和力已经形成了。
提问：具体到中国的软件产业，现在从政府角度似乎对于系统集成，软件外包能够有这种即时的社会经济效益的投入，或者产业政策更多，但是提到新兴的互联网、通讯，这种它好像没有形成一定的市场规模或者是结构，但是从整个软件产业来讲，这些产业似乎被国际巨头已经达成一个相当的垄断了，就是说从产业政策角度，我们是继续投入，还是。
王文京：我知道你的意思，应该是两者都要兼顾，传统业态的软件，我想即使是目前有的领域，国外的厂商占主导，但是中国本地的厂商还是有机会的，而且有机会还可以超越，我们做ERP就是一个很切身的感受，90年代我们刚开始做ERP的时候，当时几乎都被国外垄断了，但是我们并没有因此气馁说就不做了，我们还是硬着头皮做，我们坚持了若干年下来，到02年我们就超过了SAP，中国市场我们排第一，而且一直保持到现在，我觉得包括系统集成、外包，本地的厂商还是会有很大的发展机会的，我也相信会成长出市场上数一数二的公司。
另外一个方面，你讲到一些新兴的业态，比如说一些服务，在线服务，特别是软件saas的转型，这个有的已经发展的不小了，有的还在新的发展之中，这个确确实实这是产业新的业态，还是属于这个产业范围，我觉得政策上也应该要及时的跟上，及时鼓励和支持。所以我觉得这两者都还是要兼顾，我觉得只支持传统的，不支持新型的，或者只支持新型的，不支持传统的，可能不合适。因为总体来讲我们软件和服务业总的规模基本上前面八年快速发展，但是相对于未来的空间来讲，这个还并不是很大，我觉得后面有很大的成长空间。
提问：我问一下关于政府采购这一块，现在说洋品牌和中国品牌的遭遇是不一样的，在相同的产品质量和技术标准的情况下更喜欢洋品牌，财政部实施是发文，您在这里面怎么看，还有用友这一块的情况怎么样？
王文京：对不同品牌的偏好，我觉得具体到每一个消费者这种偏好受各种因素的影响，这是客观存在的，但是在所有的采购行为里面，其中有一个类型的采购就是属于政府采购，社会采购这个规模很大，你能够政策上做规定和影响，主要是政府采购，因为政府采购里面这些年国家在这个方面的政策相应的一些制度，不断的在完善，各界一直在呼吁，而且也是国际上一些国家的通行的做法，所以从政策制度上，政府采购里面对国产的产品服务的支持力度显然是在加大。当然这个跟国产产品本身的服务能力水平的提高也有很大的关系。那么在这个过程之中，我们现在感受到了一个情况是什么呢？国产的，至少在软件这一块，因为硬件其他我并不是太熟悉，比重绝对是在增长的，确确实实在政府的项目里面，这里面的因素我认为有两个，第一个因素，更重要的因素因为国产你的软件产业本身服务水平提高了，你本身有竞争了，这也是一个基础。第二，就是说现在政府在采购行为导向上，有一些新的制度和政策，也使得政府在采购行为上来讲更加重视，按照政府采购的政策对国产的这种支持度。
提问：政府采购的招标模式似乎对于有形的软件产品更合适，但是未来saas在线销售服务打包的，或者是先用后费用，政府采购的招标制好像很难跟这种模式切合？
王文京：政府采购里面应该也有服务采购的，不只是产品采购，我们建议里面它一定要包括服务，不光是采购产品，希望能够把相关的服务作为政府采购的支持的一个对象。另外我觉得我们这样一些服务本身做的质量和性价比，因为招标采购现在制度应该不会只是针对产品，应该也有服务采购，这个应该涵盖服务采购，而且以后越来越多的是服务采购。
提问：您刚才讲希望增加50％政府采购的比重，现在这个比重是多大？
王文京：这个具体在每个地区，每个领域里边这个比重不太一样，这个目前还没有一个，就是说全国总体的比重这个没有因为在不同的系统，不同的地区这个采购比重不一样，这只是我们一个建议。
提问：我想问一下关于资本市场的问题，一个就是现在证监会说创业板今年上半年要推出来，您怎么看这个对市场的影响，另外中国要发展多层次的资本市场，您怎么看？
王文京：因为这次报告明确了，要推出创业板，因为企业界也是希望很多年了，政府部门也是了很多年的资本市场，我觉得这个推出的话对于我们很多中小企业，特别是高成长的一些中小企业，特别是一些科技型的中小企业绝对是一个利好的消息，这个我相信对我们整个中小企业的快速发展，解决我们一些有很好的成长前景的中小企业的融资、渠道，通过资本的力量来促进，来推进他们的发展，还有就是整个资本市场本身结构的完善，都是有重大的意义。多层次的资本市场除了直接融资的股票市场，那么可能还有就是债券市场，主要是债券市场的发展，因为债券，因为国际上几大，融资三大渠道，银行融资，股票融资，债券融资。那么现在我们的股票市场发展起来了，股票融资这个渠道已经比较发达了，相对薄弱一点的债券融资，现在我们了解相关部门也是积极推动债券市场的建立，那么我们整个企业发展的资本市场体系和环境就很好了。
提问：中国会不会成为纳斯达克大的资本市场？
王文京：这不是我能回答的问题。
提问：您对这个走出去怎么看？国际化。
王文京：我觉得走出去是必然的，因为现在有两个东西，一个就是本身现在全球化，第二，本身在很多的行业和领域里边，中国企业有一些竞争优势，如果跟国际市场结合的话可以把这个优势发挥的更好。第三，就是说很多的企业和产业的发展也需要除了中国市场以外，寻求新的市场空间继续发展做大。软件业走出去是两个类型，一个是软件的外包，就是软件的服务贸易这一块，这些年国家比较重视，另外就是产品出口，产品出口应该说目前比例并不是很大，我们的管理软件行业现在05年开始，我们开始往海外市场走，现在主要是走的东南亚和日本，我们走出去是分两步走，第一步走亚洲市场，然后再去往更广泛的全球市场去发展，现在处于第一步的阶段。
提问：什么时候到第二步呢？
王文京：第二步我们要看看第一步走到一定程度吧，现在准确的时间还不好确定，就看第一步推进情况的结果，然后看产品和服务对其他市场的满足能力。
提问：人大提案讲到劳动法，其实劳动法可能大家更觉得是一种对传统大型工厂的，您在软件业这方面是怎么看的？
王文京：劳动法我想所有的企业都会关心，而且所有劳动者都会关心，所以为什么就是说现在大家对劳动法也是一个热点，因为它确实涉及到每一个企业和劳动者，所以引起广泛关注这是一个必然和正常的现象。
提问：新劳动法就是劳动合同法，原来的法叫劳动法，您说有一些超前的地方，建议做一些修改，您觉得哪些地方超前？
王文京：有一些企业反映的情况，因为它对每一个企业的影响都比较大，所以各个企业都很关注，不同的企业可能在看法上不太一样。那么一些企业认为可能里边有些标准，有些地方有一点超前。
提问：是不是有一种一刀切的感觉？
王文京：小型企业，中小企业可能对这一块的问题感想会更大一点，相对来讲感受会更直接一点。我觉得规范这种劳动合同，其实这个是经济发展这是一个需要，这是一个必然。我觉得这个经济发展，把劳动合同关系给它规范起来，这是一个发展的需要，这是正常的。
提问：我问一下关于服务业这一块，您刚才提到政府采购应该把服务放进去，现在有一个很重要的问题，就是服务质量没有很好的标准体系去评定，我不知道您对这一块怎么看待？
王文京：服务质量，服务也是有一些标准的，ISO9000里面就有针对服务领域的标准，还是有的，只不过就是相对于产品标准服务的标准可能没有像对产品的标准那么成熟，那么丰富，那么体系化，但是标准还是有一些标准的。我觉得随着对这个产业的重视就会越来越丰富，而且也会越来越完善。
提问：您对这个发展服务业这一块，从软件服务角度来讲，您觉得从哪些方面需要加强？
王文京：从两个角度来讲，如果从产业发展来讲，因为软件业在往服务转型这样一个趋势是越来越明显了，我觉得从产业本身来讲也是有这样一个发展结构的调整，特别是互联网的模式就saas的模式了，第二，从产业政策上，希望相关产业政策能够覆盖到服务形态的软件业，不光只是覆盖产品，实际上比如说印度的早年政策，包括它的协会组织，它是叫软件和服务，软件及服务，这是有它的道理，因为软件很多情况表现出一种服务的叫法。
提问：内外资所得税的改革也在不断的推进，您觉得内外资所得税新的变化给中国的软件企业有什么样的挑战和机会？
王文京：这个去年的所得税法已经完成了，这个改革很好，所以新的企业所得税法颁布，我觉得是一个大家很受欢迎的这么一个税赋。那么软件企业这块影响不是很大，因为软件企业本身走的高新技术，而且这次新的税法也延续了这个，所以这一块影响不是很大。其实18号文件之后，这一块的影响就不是太大了，那么之前是有过，国外一些企业的法税赋国内的高，但是不太平衡，那么18号文件之后这个问题就基本解决了。新的所得税法就更到位了。
提问：您的观点18号文件的更新或者延续，实际上可以的？
王文京：因为所得税法只解决了企业所得税，18号文件里面最重要解决的问题不是所得税，是流转税，就是增值税的那一块，因为原来的是17％，后面调整为3％。
提问：您单独提还是联名提？
王文京：肯定是联名，我们找产业界的一些代表。
提问：为什么是这个时间点要再提18号文件的后续政策？
王文京：这里面两个因素，第一个是自主创新，整个国家都很重视，包括这次政府工作报告里面也明确了要进一步落实完善鼓励自主创新相关的政策，进一步推动企业为主体的自主创新，在政府报告里面也有这样一个计划的部署。第二个背景就是说18号文件里面所规定的软件企业的增值税的政策，还有一年多就要到期了，2010年前，现在不到两年的时间，整个软件产业界都很关注，很关切，要到期了，到期之后后面国家在这一块的政策，特别是税收的政策会是怎么样，这个背景应该是这两个背景。那么从另外的角度来讲，就是我们也看到了，18号文件从2000年发布之后实际上对推动整个产业的发展发挥了很重要的积极的作用，第一个阶段发展比较缓慢，到2000年的时候不到600亿，18号文件发布之后进入一个快速发展期，飞速发展，平均年增长都是在30％以上，06年达到4800亿，这也说明产业政策对整个产业的促进作用，软件业在各种技术和应用创新里面是一个基础，几乎各个领域信息化离不开软件，是一个基础性、战略性的组成。对相关的，不光是经济、科技、教育、文化都有一个作用，另外对国家安全也有重大的影响，还有是典型劳动密集型的智力劳动型企业，对解决就业也是一个很好的方向，综合这些我们建议政府部门在18号文件即将要到期之前，制定一个政策需要一个周期，希望能够尽快制定，18号文件之后新的产业政策，我们希望新的产业政策继续鼓励支持软件产业的快速发展。
提问：其实这个政策不是已经在制定中了吗？有一个鼓励软件的政策，还有一个什么相关的条例。
王文京：政策里面制定中的政策没有发布，您刚才提到制定中的。
提问：有一个是进一步鼓励的，那个是新18号文，还有一个是条例上升到法律的高度。
王文京：条例里面涉及到一些具体的政策，涉及到比如说税收，这是很具体的政策。
提问：您知道有没有办法和印度和其他地方，软件可能不收增值税，但是印度企业全行业是免税的？
王文京：它的政策，印度的政策第一个是比我们早，差不多比我们早了十年，我们是2000年，它好像是90年左右，早了十年差不多。第二，它那个政策里面是规定零税赋的政策，作为一个国家战略的鼓励。
提问：因为18号文当时没有关于服务外包方面的一些支持政策，您是否会要求区别产品软件和信息服务出口不同的区别对待？
王文京：这里我们建议你新的政策文件，除了对软件产品以外，需要能够覆盖新的软件业的业态，包括到服务外包，希望能够覆盖，具体这里面产品型的和服务型的，具体里面税的结构是什么样，具体的政府部门会研究，我们希望新的政策要把服务这一块覆盖进去，因为现在整个软件业越来越跟服务的融合，甚至越来越走向服务，如果只是产品不包括服务的话这肯定是不够的，在当时2000年的时候，那个时候服务比重不是这么大，那个问题不是那么凸显，但是现在这个问题越来越突出了。
提问：现在用友的自主知识产权的软件、产品和服务外包这一块业务各自占多少比例？
王文京：我们现在主体还是自主知识产权产品的业务，服务外包业务我们有一个参股的子公司，就是用友软件工程公司，现在营业规模一个多亿，也就是说占了还不到10％。
提问：中小科技型企业在中国发展中的一些作用，然后您在这个文中，您的建议中提到了三方面，现在鼓励软件行业，那么一个是税收方面的政策，还有一个是引进人才，一个是政府采购的鼓励。那么我想您能不能就这三点谈一谈我们中小企业的发展。
王文京：中小科技型企业发展，这个话题比较大，在整个中小企业发展里面，现在它对整个自主创新里面的推动力还是比较大的，因为那天有一个材料里面也讲了一下，就是说我们现在60％的自主创新的成果是来自于中小企业，80％的新产品是来自于中小企业，所以这里面我们可以看到中小企业实际上不光是说对就业、经济这样一个影响，其实对自主创新对新产品、新技术的发展也是有很大的贡献。那么中小科技企业是整个中小企业里面又是一个重要的组成，那么我们很多科技企业都是从中小科技企业发展起来的，而且现在从整个国家来说，绝大部分属于中小科技企业，那么从中小科技企业的发展来讲，主要我想是有几个方面的问题一个就是说有的是涉及到产业政策的支持和鼓励，这是一个。
第二，比较大的一个需求就是融资方面的需求，中小企业的融资这是一个比较共性的，也是多年来大家一直期望能够更好的这么一个环境的一个焦点问题，那么现在我想随着国家的金融，特别是银行体制的改革，更多的地方银行、商业银行在发展，应该说现在中小企业的融资比前期已经有很大的改观了，但是跟中小企业对融资的要求还是有很大的差距，我们希望这个方面还能够继续有更大的发展。第二，马上要开的创业板，实际上对有一定规模的，有很好成长性的中小企业是一个很好的利好的消息，又增加了一个融资渠道创业板。
第三，就是中小企业面对现在主要的问题，就是成本压力方面的问题，这个是比较大的。我们想通过相应的自主创新，自身经营管理能力的提升，这些方面来解决，现在像原材料各个方面成本都在不断的提高，所以中小企业面对的压力也是比较大的，通过自主创新，通过经营管理水平的改进和提高来消除。所以总的来讲一个是产业政策性，一个是融资的环境，一个是自身面对成本增长的这样一个阶段，怎么样通过自主创新和经营管理的改进来提升它的竞争力。
提问：您这三方面具体政策上谈到18号文。
王文京：18号文它不只是针对中小企业的，它只是针对这个行业里面的企业，行业里面可能会有大中小，另外它只针对软件行业，软件以外还有很多的中小企业，那么它可能有自己对应一些行业产业的政策，比如说中小型流通企业、服务企业、中小型农业相关的这样一些企业，都有。所以我们提的主要是产业行业的政策。
提问：我想问一下增值税，您是否认为按照中国产业发展，增值税的退税政策仍然是不可或缺的。
王文京：当然，这里我提到的是什么呢？它要建立一个适合软件业流转税的税制和水平，18号文件最大的贡献是什么呢？它把当时17％极不合理的一个针对软件业的这么一个适合制造业、传统产业的，极不适合软件业增值税的这样一个税赋的增值把它改变了，通过即增即退变成了税赋从17％到3％，我们希望新的政策，就是说第一是避免不要出现当年那种极不合理的情况，第二，我们希望不管最后采取是什么形式，形态，因为国家增值税的制度也在改革，我们希望最后的税赋还能够保持3％，或者不超过3％这样一个税赋。按传统的增收是不适合的，因为软件业它不像传统的制造业，它几乎全是增值，要17％，这个企业不堪重负，做软件企业本身利率是多少，根据每年盈利可图，更不要说加大研发建立它的核心竞争力。
提问：如果新的政策当中加入服务或者一些高新技术，会不会涉及到新的认定标准和政策呢？原来服务企业也是打擦边球。
王文京：关于这一块，我们提出让它覆盖，就是在支持的对象里面要覆盖这一块，针对具体业态里面适合采取哪一种税制，这个我想相关的税收政策部门他会研究这个问题，他们有很多专家。
提问：有一些企业08年1月就开始实行新的公司，新税法了，会不会影响到他们目前的一些税收方法？
王文京：现在我这一块没有得到太多的这方面反馈。
提问：新18号大家有很多各种各样的说法，新18号文现在制定到什么了？
王文京：我们知道有的部门在研究这个问题，但是准确的程度我也不是太清楚，因为这个我也不好去讲，因为这是政府部门他们的事儿。我们知道他们在研究这个问题。因为实际上对软件业的政策，不光是软件企业关注，研究界，还有政府部门，他们也很关切问题，所以不光是软件企业关注，当然软件企业是最关注的，因为我们关系到每一个企业的切身利益，整个产业的发展，包括行业协会。
提问：我看到您建议第五点里面谈到政府采购的问题，政府采购是一个很好的导向性的政策，就是现在这种现状是什么样的呢？
王文京：有两个情况，一个是国家政府采购这一块的政策制度越来越完善了，这跟前几年是有很大的差别。第二，就是说国产的软件和服务，现在在政府项目里面被选择的比重是在提升，这是目前的状况，那么影响这个我觉得是两个因素，第一个因素就是刚才说的，因为政府采购制度在完备，也越来越得到相关的执行。第二，国产软件产品和服务本身自身的质量、水平、能力也在迅速的发展和提升。这个可能是更重要的影响，这样的话越来越多的政府项目是选择采用国产的系统和服务，如果说你的能力不行，这个可能光有制度也是不够的，两个方面的影响，所以现在总的趋势是好的趋势，这个跟企业界期望的，我们还是希望在这一块的力度继续加大。
提问：提升比例有没有一个大致的数据？
王文京：这个也不好统计的，因为具体不同的政府系统，不同地区的比例上是有差异的，全国要总的一个统计到现在我是没有看到这方面的数字。
提问：还有新18号文有相关部门在研究，有没有人去向企业了解一下情况？
王文京：我知道有的部门在研究。
提问：这个是跟集成电路一块的吗？
王文京：因为我们只知道是软件这一块的。
提问：您参加过18号文之前的企业调研。
王文京：对，参加过，当时我们是一个重点的调研企业之一，18号文件。
提问：当时是信产部牵头的吗？
王文京：当时也有几个相关的部门，当然税务部门是最关键的。
提问：在这个时候您呼吁18号文最好能够推行执行下去，你们现在担心的是什么呢？
王文京：因为快到期了，我们所有的企业都关切就是说在这个文件到期后面是一个什么样的政策，我们现在就是关切，很关切，很关注，因为时间也不是太长了，不到两年的时间，如果出台新的政策要研究，调研，也是有一个周期。
提问：今年两会，新劳动法大家谈到无固定合同这一条大家争议最大，您对新劳动法，很多人谈到让很多企业撤离了中国，包括很多工厂，跑到东南亚上去，对很多企业成本增加，特别是在无固定合同期这一块您是什么样的看法？
王文京：因为新的劳动合同法它关系到每一个企业，关系到每一个劳动者，所以引起全社会的这样一个关注、关切是必然的，也是很正常的情况，因为它跟每一个企业都有关系，从制定这样一个规范劳动关系的合同法，我觉得从我们国家经济企业发展来讲，这肯定是经济和社会发展一个必然的需要，我觉得对于国家制定这样一部法律，我觉得企业界肯定是欢迎的，还是支持的。那么这里边就是企业界比较关注的里面有一些条款、标准，这些方面的问题，主要是这方面的问题。无固定期限的合同，因为里面法律上也有明确的规定，在有些情况下也是可以解除的。现在很多企业确实很关切这个问题，因为现在很多企业也面对原材料涨价，面对社保规范本身，还有出口人民币的汇率升值，确实成本压力比较大。那么新的劳动法实施对这一块管理的规范要求更高了，对企业的，比如说补偿这一块，这一块的成本肯定会有增大，这个影响肯定会有的。我觉得很多企业对结合新的劳动法的这样一些研究，企业里面也会去研究关注这个问题。
提问：有人说细则要大家要尽量让它尽快出来，有的人说缓一缓，说对无定期这一块有所改变，您觉得这块不好操作吗？
王文京：这个是相关专家去研究吧，因为这一块我也不是专家，无固定期限肯定是里面的一种形态。
提问：您能不能谈一下关于用友无线这一块的应用，现在无线市场上更多是政策性的，相关运营商给了咱们多大的空间去做呢？
王文京：无线市场，其实在增值服务这一块还是开放的，因为我们做的还是做无线的增值服务，这一块从运营商，从产业主管部门一直是一个开放的态度，而且也是欢迎我们做的。
提问：刚才您在谈到中小企业融资那一块，还有一个问题，就是说用友已经通过上市的方式融资了，如果从现在来看，通过上市进行融资和发行公司债的这两种方式，您现在看这两种方式对科技型的中小企业它的优劣在什么地方？
王文京：这是有差别的，一个是涉及到股权，一个是涉及到你有债务要偿还，一个是涉及到的股权稀释，没有债务的成本，另外债券不涉及到股权稀释，但是它有偿还的要求。那么我觉得不同的企业，不同企业发展的目标，还有处在不同的发展阶段，它可能应该在三个方式里面做选择，银行融资、股票融资和债券融资，应该在这三个里面做选择。其实这三种融资的形态都分别适合于对应不同的状态下的融资需求，因为银行比较适合短期。股票和债券融资相对长期，但是股票融资会稀释股权，债券的话是要偿还的，情况不一样。
你刚才说的合同法的问题，我们也是作为企业界希望相关部门关注现在企业这一方对新劳动法的这样一些大家共同关注问题的研究和分析。
提问：很多代表都是企业的利益，而没有代表员工的利益。
王文京：人大代表里面不完全是企业的，有工会的人，还有来自一线的工人、农民都有。
提问：用友去年的业绩挺好的，有行业人士说如果没有18号文的话可能就不会有那么好的业绩，您觉得这个文对软件产业的利润率提升来说能够提升多少？
王文京：肯定是这样的，因为没有18号文件我们肯定没有这样一个业绩，当然也不光是我们没有这样的业绩，所有全国的企业都没有这样的业绩，整个软件也不会有这样的发展，因为当年17％的增值税对软件企业来讲太不合理了，它适合制造业，根本不适合软件业。
提问：利润率上能不能有一个大概的数据？
王文京：每个企业的利润率水平不太一样，即使同一个企业每个年度的利润率也不一样，每个年度还不一样。
本文来源：网易科技报道
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