中国和力 | 孙宝国对话陈铭：酒是来处，是我们出发的地方

我们对院士可能会有一种刻板的印象，尤其是对工程院院士，我们对他们既好奇又陌生，他们笼罩着科学家的光环，他们深居简出，在实验室或图书室研究着我们望而生畏的艰深学问。他们少了一丝烟火气，居庙堂之高，是我们可望而不可及的星辰。

直到在《毛铺和文化录·中国和力》节目的录制现场，我们遇见了中国工程院院士、北京工商大学校长孙宝国，他和主持人、知名辩手陈铭热落地打着招呼，他像所有的普通人一样，关心生活，热爱文化。

孙宝国是中国非常著名的食品化学专家、香料专家，在该领域他建树斐然，著作等身。在2011年，他调整了研究方向，转向白酒领域，开始用现代科学研究白酒，在十年的耕耘中，他感慨于白酒的风景独好，他用科学家的严谨敲开了白酒的门扉，收获了累累硕果，正如毛铺酒用科学的生产酿造技术重新定义了白酒，收获了一口喝三香，更有草本浆的品酒体验。

在与酒结缘的岁月中，孙宝国始终不忘树立一种关于白酒的文化自信，在追本溯源、说文解字之中，孙宝国洋洋洒洒地带我们走进了白酒的国度。“讲到酒，其实在甲骨文里边，酒这个字没有三滴水，就是一个‘酉’字。”围绕着一个“酉”字，主持人陈铭诗意地总结道：“酒是来处，是我们出发的地方。”

这种挖掘传统文化、并着力发扬的精神，和毛铺酒在“和”文化理念的坚持如出一辙。毛铺酒坚持以“和而不同，匠心毛铺”的理念为品牌导向，拥抱现代创新之道，同时秉持产品品质之道。一口喝三香，更有草本浆，毛铺正是以黄金配比融合了“浓、清、酱”三种地标原酒，又创新性的融合了草本精华，使毛铺酒从酿造过程到产品体验都使人感受到和而不同，这也正是毛铺努力传播的健康饮酒的新理念和目标。

以下是《毛铺和文化录·中国和力》 | 孙宝国（上）的内容摘选：

一、在中国的文化当中，酒是神圣的

陈铭：您孜孜不倦地向大众广泛进行白酒普及工作，以文化角度为方向，比如说文字结构的变迁和酒的发展，在脉络当中有相得益彰的关系，是这样吗？

孙宝国：对，我们现在讲文化自信，其实我们的汉语，我们的汉字，我们的饮食，包括我们的酒，这些都是我们文化的一个组成部分，这当中很多的也有一些相互之间的联系，跟酒有关的，讲到酒，其实在甲骨文里边，酒这个字是没有三滴水，就是一个“酉”字。

陈铭：最早只有一个“酉”字。

孙宝国：“酉”是一个象形字，相当于一个酒坛子，“酉”就是酒，酒就是“酉”，有了“酉”这个字，发掘在我们中华文化当中它有很多含义在里边，什么时间喝酒最好，还是这个“酉”字，酉时喝酒，酉时就是下午五点到七点。

孙宝国：这期间喝酒，从中医的角度来讲，从现代科学的角度来讲，对人体健康是最有益的。包括喝酒，喝中国的白酒也好，黄酒也好，用什么做下酒菜，酉还可以，十二生肖当中，“酉”和鸡是对应的。

陈铭：所以鸡肉就是酒的好伴侣、好伙伴。

孙宝国：鸡再延伸一点，所有的肉，蛋白质的，中国人喝酒到一定程度大家一定要考虑有没有花生米，要上一点花生米，花生米主要是蛋白和油脂，这跟中国的文化，跟中国的汉字，非常微妙的结合。

陈铭：提到中国传统文化，还有一个核心的概念是绕不开的，就是儒家文化，我发现这个酒和儒家文化之间也有千丝万缕的联系。

孙宝国：因为在中国的文化当中，酒应该说是神圣的，我们最早的酒应该是用来敬天地，敬鬼神的，我们现在如果要祭奠亡灵，这个“奠”字，也是一个象形字，上边有点像草字头，相当于搭的一个棚子，下边是一个“酉”字，就是一个酒坛子，再下边是一个桌子，桌子上放着一个酒坛子，上边再搭一个棚子，就在这儿奠，这就是祭奠。

孙宝国：如果说喝酒过度，到了酗酒，酗酒的酗字，左边一个“酉”字，右边一个“凶”字，酗酒跟凶结合到一块了。

陈铭：没错，不是吉兆反而是凶兆了。

孙宝国：还有喝酒喝醉了，问题更严重了，左边一个“酉”字，右边一个“卒”字，醉跟卒紧密相连，喝酒如果一直无限度地喝下去，很可能就当场喝死，这个在李时珍的《本草纲目》当中也有这方面的介绍，我们汉字的醉字、酗字，给我们后人应该说也是警示。

陈铭：所以中国古人真是大智慧，在造字的时候，把该喝到什么程度，该控制到什么程度，都已经暗含其中了。

孙宝国：所以我们的祖先确实非常伟大。

二、适量饮酒，花看半开，酒到微醺

陈铭：提到儒家文化，和文化可能也是绕不开的主题，整个儒家思想当中的人际关系当中，和是起重要作用，中庸和谐，酒文化和和文化之间的关系您怎么看？

孙宝国：中国的酒文化和和文化有着非常紧密的联系，首先中国的酒，尤其现在我们的白酒，本身就是和而不同，中国的白酒有12种代表香型，12种代表香型每一个的风格都不一样，但是不管是谁喝了都知道，这都是白酒，其实就是同一个香型当中，每一个品牌酒的风味也不一样，本身就是和文化。

陈铭：您刚才提到酒本身在香型当中的和而不同，酒在人际关系当中的和而不同，也是非常重要的一剂催化剂，也是润滑剂，很多时候人与人之间可能没那么熟悉，好像三杯两盏下肚，关系一下就亲近了，这也是我们酒文化当中的一个非常常见的情景。

孙宝国：确实是这样，一开始我们中国文化比较含蓄，比较拘谨，但是如果二两酒下去以后，马上也放得开了，气氛也就融合了，所以我以前讲二两白酒汇聚万语千言，再喝了半斤之后敢于指点江山，那就需要注意了。

陈铭：东北有这种说法，没有什么矛盾是一顿烧烤加一顿酒解决不了的，如果有就两顿。

孙宝国：所以我跟我们很多同事讲，不管什么情况，有多少矛盾，一定不要到了不能坐在一起喝酒的程度，只要还能坐在一个桌上高高兴兴地喝酒，那有什么矛盾都可以解决。

孙宝国：这个酒下到黎民百姓，上到以前的王宫大臣，大家都离不开，都需要通过酒来化解一些矛盾，解决一些问题，甚至调动一些情绪。

陈铭：春节期间大家免不了豪饮几杯，有没有什么饮酒方面的小建议？

孙宝国：饮酒给大家最大的一个建议，就是适量饮酒，不管是什么酒，适量饮酒有益健康，过量饮酒对健康绝对是有百害而无一利的，关键是要控制这个量。

陈铭：我心里一直还有一个小疑问，生活当中确实有听到一种说法，但我无法判断哪种说法更加正确，身边有很多朋友，喝了几杯，脸就开始发红，有两种说法，有一种说一喝酒就脸红，是不太能喝，有一种说一喝酒就脸红，反而特别能喝，喝酒脸红到底是能喝还是不能喝？

孙宝国：决定酒量的关键因素很多，但最主要的还是人体对酒代谢的速率，酒喝了以后，很快在你身体上代谢完了，那么你就是酒量比较大，如果你代谢速度比较慢，你的酒量可能比较小，但是有一点，你代谢速度比较快的酒量比较大的，也不要喝得太多。

3、 为中国白酒正名，是一种文化自信

陈铭：在这么多不同的酒类当中，中国白酒最突出的特色或者最耀眼的标签是什么？

孙宝国：我觉得跟世界上其他的蒸馏酒比较，中国的白酒最主要还是源于自然，和而不同，首先源于自然就是中国的白酒大家知道是粮食酒，刚才我讲粮食，很多粮食都可以酿酒，但是最好的酒大家觉得都离不开高粱，当然这是一个。

另外中国白酒酿酒一定要用酒曲，不管大曲也好，小曲也好，中国酒用的曲，大曲小曲都是自然界当中的微生物，不是人工培养的纯种微生物，包括中国酒的酿造，也是根据各地不同的自然条件情况。在北方，用地缸，到四川用窖池，到贵州，窖池用石条把它垒起来，这就是根据每个地方的不同情况。包括酒的储存，大部分酒用一个陶坛子，但是北方很多地方用酒海，酒海是用条子编的，到东北的酒海是用木头做的，其实酒海也好，酒坛也好，包括西方的葡萄酒、白兰地用的橡木桶也好，最初它就是一个容器，但现在又形成了不同的文化。

陈铭：我记得您之前有讲过，要讲好中国白酒故事，而且“Baijiu”拼音作为我们对外输出的一个标识，这个词该怎么翻译，其实严格意义上讲，英语体系当中并没有严格对应的概念，因为他们没有这种酿造方式，您当时提出“Baijiu”一词，并呼吁其更多地进入西方世界，让他们认识、了解白酒的魅力。

孙宝国：我们国家应该是2007年的国家标准，把白酒英文标准翻译为Chinese Spirits，我进入白酒领域以后，特别是从2015年开始，我就在很多场合提出来这个翻译不准确，世界著名的蒸馏酒都是音译的，只有我们中国的白酒被叫作Chinese Spirits，甚至我们米香型的白酒，包括我们的黄酒，英文的翻译叫Chinese Rice Wine，外文翻译成中国大米葡萄酒，这个应该说既不符合客观事实，也不符合白酒、黄酒本身的特性。

怎么能准确地翻译出来？后来我就讲，汉语拼音“Baijiu”，既是合理合法的，也是名正言顺的，也是我们文化自信的一个体现，非常高兴的是，现在大家都这么翻译了，不光我们中国的学者，国外的学者在发表白酒黄酒的论文，大家都这么翻译了。另外我们的国家标准，也随之修改了，就是这个翻译。

《毛铺和文化录·中国和力》是网易新闻与毛铺共同打造的高端泛文化类访谈节目，由知名主持人杨澜主持，对话文化、财经、科技、健康、教育等领域12位行业翘楚，一起探寻中国和文化思想。

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本次节目联合出品方毛铺，正是“和而不同”的代表：毛铺酒融浓、清、酱三香地标原酒，含多种活性成分，一口喝三香，更有草本浆；毛铺酒兼容并蓄、品味独具，蕴含着包容向上、守正创新的文化价值。

和而不同，匠心毛铺。