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毛铺和文化录|王珮瑜:始终与时代紧密相连又保持距离

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“酒香也怕巷子深,我必须来到一个相对显眼的位置,让人看见我,我觉得自己始终是跟这个时代紧密相连,同时又保持一定的距离。”

在《毛铺和文化录·中国和力》节目中,王珮瑜与杨澜谈“京剧与时代之和”时说道。

在王珮瑜看来,“要是没流过那三船五车的汗,没受过那夹板,没天天下过腰,没天天跑圆场,没有资格说我能够传承好,或者传播,这是空谈。首先得把十八张半学好吃透,才能来到今天。”

如何传承好京剧,是王珮瑜一直思考的问题。不管是形式的创新还是多元介质的融合,始终不变的是对传统文化本质的保留。王珮瑜觉得,在让传统文化触及年轻人方面,故宫文创是一个很好的学习的榜样。“我们现在挖掘我们自己这个剧种当中内核的东西,特别有文化和气质的东西还不够,并不是做的很好,你就会觉得离美还差一点点,这也是我们一直在探索和想要做好的一个事情。”

这种在传承中融入创新,在创新中坚守纯粹的精神,和毛铺酒在“和”文化理念的坚持如出一辙。毛铺酒坚持以“和而不同,匠心毛铺”的理念为品牌导向,拥抱现代创新之道,同时秉持产品品质之道。一口喝三香,更有草本浆,毛铺正是以黄金配比融合了“浓、清、酱”三种地标原酒,又创新性的融合了草本精华,使毛铺酒从制作过程到体验都使人感受到和而不同,这也正是毛铺努力传播的健康饮酒的新理念和目标。

以下是《毛铺和文化录·中国和力》 | 王珮瑜(下)内容摘选:

一、亲力亲为是我这样的人的宿命

杨澜:说到知己的关系,也必须要提到您的老师,王思及老师,您的书里边也写到,已经超越了师生的这种关系的跨代的一种知己知音的关系。

王珮瑜:王老师于我而言,是一个非常特殊的图腾式的符号的存在。比如说我跟他说,我最近去票房,去哪儿演出,有300块钱,我待会儿去存,你小子有300块了,他不声不响的到里屋去又拿了200,凑个整,存吧,300太少了,拿500,这么一个人,他会在你原来的喜悦上再给你加点色彩。

杨澜:老师的苦恼会不会跟你说呢?

王珮瑜:当然了,比如他觉得自己身体不好,可能随时会走,以后没人管我了,有时候又会有一点酸酸的,因为我那时候老师很多,他一方面会跟我表示,没人陪我,我会孤单,转念一想,他觉得还有很多老师陪你,吃醋,师娘就在旁边(上海话),劝他,他就是这样一个人,很温暖。

杨澜:人生有一段这样的师生情谊,很难得,多少人是求之而不得的。

王珮瑜:王老师在临终前对我说的那些话,中心思想就是要懂得围人,包围的围,维护你身边人脉的圈子,你的琴师鼓师,帮你配戏的四梁八柱,为你服务的团队,剧团的小伙伴等等。

还有一句话我没有公开讲过,他说你一定要懂得拒绝,他说我至此过不去这个坎儿,因为那个时候因为他感冒,得了带状疱疹去世的,其实他致命的病不是这些病,是血液的病,最后死在那个问题上,因为他有朋友邀请他吃晚饭,他感冒了,他觉得这个朋友很多年没见了,要见见,非常勉强,回来之后就一病不起,他说不要勉强你自己做你不愿意做的事情,不要为了所谓朋友之间的面子委屈自己。现在想起来,他一直都在,我不管是重大的活动、演出,我觉得他都在看着,他应该很高兴,很欣慰今天我懂得一点围人,懂得一点拒绝,懂得守自己的底线。

杨澜:当你一个人在唱戏的时候是一回事,当你自己搭了班子,有一帮兄弟姐妹是跟着你来打拼的时候又是另外一回事,某种程度上我也有这样的两重身份,我很好奇,怎么样平衡这两种身份。

王珮瑜:这个话题其实到今天为止,是杨澜姐第一个问。首先要有规划,规划好了要有一个好的团队去执行,所有的风险都要控制好。另外一定要多一些去王珮瑜化的产品,我才可以多一些精力和时间做管理。可是你如果去了王珮瑜化,有些东西就不值钱了。哪怕你去剪个彩,或者你站一下,说十分钟话都行,有可能会占我一天半的时间,我有那一天半时间,我可能可以去练功或者做一些艺术上的创作。

杨澜:所以你的解决方案是什么?

王珮瑜:无解。亲力亲为这个事情,是像我们这样的人,有可能是这一辈子都无法摆脱的宿命。

杨澜:在外必须要有一种非常能干的,非常乐观的一种姿态,你会觉得也有脆弱、疲倦,没有人理解的时候吗?

王珮瑜:这看状态,状态不好,没有能量的时候会觉得我好惨,状态好的时候,会觉得好能干。今年不知道从什么时候开始,发现两边有白头发,剪头发的时候,那个理发师也很好,他每次不声不响,先帮我把白头发挑掉,再给我弄别的,其实他这个动作我是看到的,我就会觉得,你会面对自己,这一天一定会来。我们戏里有句词,一事无成两鬓斑,叹光阴一去不回还,用在自己力不从心的时候,用在自己觉得已经老了,两鬓是斑了,但一事无成倒也不至于,就别那么伤感。

二、表演只依托外在形式就失去了京剧的本质

杨澜:你擅于为自己营造一个环境,或者说你为了避免踏入到过去一种惯性当中,你有意的去避开了一些场景,而创造一些新的场景,比如有一些老的戏院,它的建制或者它的运营模式,是和一些传统的体制结合在一起,你就会去有意的规避一下,这个很重要吗?按理说到了舞台上,不都是唱戏吗?

王珮瑜:比如我们要做王珮瑜京剧清音会,这个清音会涵盖了演唱、清谈、弹幕、实时直播几种形式融合在一起的非常现代的舞台呈现,这样的品牌演出,可能不是特别适合在传统戏园子里演,一是传统戏园子里面的硬件可能无法达到我的要求。第二,那种传统戏园子,京剧剧场的观众的分布就是看你《四郎探母》的,为了取得更多新观众的可能,所以就找了一些类似于演音乐剧的或者演交响乐的剧场,这个剧场本身会有一些新的会员,这些人是非京剧观众,有可能我做清音会的过程当中,一是匹配了我演出的属性,第二无形当中剧场给我提供了我要的人群,成为京剧观众。

杨澜:现在从国家也好,民间也好,大家都希望能够把京剧国粹进一步发扬光大,也会加上很多新的科技手段,但是比如有一些京剧表演艺术家也觉得,别弄那些高科技的玩意,弄个大屏幕LED,一弄他们就觉得走了味了,所以这种关于传统的纯粹和现在的这种科技感和改良,你觉得这个分寸是怎么来把握的?

王珮瑜:今天添加了这些东西,观众可以作为视觉的一种补充,因为说实话,你真的如果完全没有补充,就是一桌二椅,大白光,三个小时观众坐那儿,完全靠想象,就拿手机开始刷别的东西了。我觉得有一个标准我们可以参考,你可以放上最好的LED屏,放上最好的音响设备,用最好的最高级的灯光,但是前提是,当这些东西通通撤走的时候,你的表演是否还成立,如果成立就是好的,没问题,如果你的表演依托这些东西,那就失去了京剧原来本来的特质,叫有声必歌,无动不舞,我们是不准真刀真枪真器物上台的。

三、相声拯救了京剧是极端和片面的说法

杨澜:我看到有一阵网上有网友们留言,说他们是听了一些相声的段子,然后对京剧开始有兴趣了,也有人说,相声也救了京戏,对这样的说法有什么样的感受?

王珮瑜:不得不提到郭德刚老师,郭老师确实把相声的演艺生态做的很好,当然这也是我们很多的艺术从业者大家都觉得很羡慕的,很值得学习。说相声救了京剧,这个其实是一种可能相对来讲比较极端和片面的说法,当年在侯宝林、马三立诸位相声大师的传统相声段子当中频繁出现京剧的故事,京剧的角儿,这是京剧艺术给了相声艺术很多的素材。那个时候相声艺术在台上是拿京剧表演艺术家们,京剧名角儿们砸挂,耍包袱,开玩笑,为什么,因为京剧演员足够红,足够有流量,而且无所谓,因为我红了,你拿我说事,当然观众愿意听。

德云社出了这么多现象级的流量艺人,这是我们觉得值得关注,也值得尊重的一个事情。我们也期待京剧艺术也能够有更多的现象级和流量的演员、事件、剧目、角儿出现,这才是我们希望看到的。前一段时间我也看到,郭老师跟十几位京剧名家一块,在北展还是在哪儿演戏,一票难求。我觉得这个事大家很好的去协作,你说如果郭老师自己单唱,没有那么多京剧名角儿陪他,恐怕也没有那么多京剧观众会去看他,可能还是相声他们自己的观众去看他演京剧。

杨澜:第一你可以看出,从郭老师和相声演员来说,都非常尊崇京剧。同时如果更多的观众能够更好的了解京剧,对京剧感兴趣,都是件好事。

王珮瑜:我们也谢谢他们。

杨澜:庚子年过的的确是太有挑战了,对于2021年,你有些什么样的期待,还在谋划一些什么样的项目?

王珮瑜:建党100周年,上海会推红色文化,海派文化,我们也会围绕这样一个主题,我们在海派文化的发源地,有更多的项目落地。上海还有一个三百年的古戏楼,是我们现在在运营的,只能坐180个观众,但是在这个戏楼里面可以发生很多的故事,演出不再是一个剧场的一个业态了。

杨澜:我一定要去看一看,你把历史、传统和未来能够紧紧联系在一起,让它们和谐相处了,特别值得期待。

《毛铺和文化录·中国和力》是网易新闻与毛铺共同打造的高端泛文化类访谈节目,由知名主持人杨澜主持,对话文化、财经、科技、健康、教育等领域12位行业翘楚,一起探寻中国和文化思想。

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本次节目联合出品方毛铺,正是“和而不同”的代表:毛铺酒融浓、清、酱三香原酒,含多种活性成分,一口喝三香,更有草本浆;毛铺酒兼容并蓄、品味独具,蕴含着包容向上、守正创新的文化价值。

和而不同,匠心毛铺。

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