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毛铺和文化录| 存钱、存金砖、让开发商“下课”,你所不知道的单霁翔

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将时间回拨至两年前。

单霁翔站在台上,向参加第三届“太和·世界古代文明保护论坛”的各国代表说,文化活着,国家就活着;对于陷入战乱的国家来说,文化的坚持不仅是守护文物宝藏,更是在守卫民族的历史与文明。


这些年来,单霁翔一直以文化遗产保护为己任,即使是在他退休之后,也依然如此。

“文化遗产是块宝,不是一根草,它们不应被看作远离当今社会的‘过去的东西’,而是民族文化的精魂,是整个中华民族的精神财富。”前几天,在《毛铺·和文化录》第一季《中国和力》的录制现场,单霁翔谈到,“其实,许多珍贵文物的第一时间发现者和保护者都是普通的农民,他们真的非常朴素,但对祖先、对传统文化的敬畏和尊重,我很感动。”

他再次强调了“和”对于传承文化的重要意义,“每个民族都有他们值得骄傲的历史,每个民族都也应该拥有他们向往的未来,人与自然要和谐相处,人与人之间要和谐相待,人的内心世界要和谐相安,只有这样我们的世界才是一个和平友好发展的世界。”

单霁翔此次参与的《中国和力》访谈节目,是由网易新闻和毛铺联合打造的泛文化IP节目《毛铺·和文化录》的第一季;在《中国和力》节目中,杨澜将携手12位行业翘楚,踏上探寻中国和文化思想之旅。

以下是《毛铺·和文化录》第一季《中国和力》第一期下集的内容实录:

一、存钱、存金砖,为了故宫下一个600年

杨澜:您担任院长期间,故宫的文创产业其实也从过去僵化的局面有所突破,现在一年文创的营业额,我听说已经是十几个亿了吧?

单霁翔:对,我们前年的就营业额已经是十几个亿了。其实故宫的文创产品,对于我们是一个新的概念、新的挑战。

当时我去了台北故宫博物院,他们做得确实比我们好。我感受最深的就是他们在文化产品中间加了创意两个字,每个都加上了设计师的创意,能够根据人们今天生活的需要做成更实用的一些作品。还有它不是仅靠台北故宫的员工来设计,而是跟社会上的设计师机构联合,把资源开放然后大家来共同设计在故宫里面售卖,我这两点感受很深,回来以后我们进行了认真的研讨,就这样开始了我们文化创意产品研发之路。


用了大约4年的时间,故宫的文化创意产品以前就有四五千种,那么到了8700种的时候,我们开始意识到要把从数量增长,走向质量提升。质量提升两个方面,一个品质 ,比如要环保,对孩子要安全;另一方面就是跟故宫文化之间的关系。

杨澜:有没有一些取舍的例子?

单霁翔:比如当时一个重要的媒体单位和我们合作的时候,就出了一款叫皇帝跳骑马舞的作品,当然网上很多年轻人点赞。但是我们马上意识到,包括媒体提醒,说这过了,皇帝带一墨镜、跳骑马舞,这是不行的,所以我们把它收回了。

杨澜:你给他们界限是什么?

单霁翔:我是不太干预他们设计,我只是观察他们的结果。但是会提醒他们,哪些方面可以能要多做一些,哪些方面可能要少一点,这样的不断的来观察,因为你要放手,他们设计才会有更多的灵感呈现。总的状况还好,我们到了2018年的时候,一共研发了11,900种文创产品,覆盖了人们生活的方方面面。

杨澜:故宫为什么一定要做文化创意产品?

单霁翔:我们是非盈利机构,不意味着就不能盈利,只是我们所有的盈利最后回馈到我们的事业发展(就可以)。我们要做1400把椅子,要把1750个井盖修平,都需要大量的资金,国家总不能给一个机构太多资金吧,所以我们就要去改变,去做营销,目的是要(为故宫)做更多的事情。所以大家要努力奋斗,使它能良性的循环,并且为后人能多储备一些。

杨澜:这也是对下一任最好的交代。

单霁翔:比如我们在苏州生产太和殿的金砖,这么大的金砖我们购买了100块。那么购买100块(金砖)钱从哪来?就从我们这些赞助费里面。我为什么要做这100块太和殿的金砖,太和殿金砖其实还没坏,这是为下一个600年来储备的。包括资金的储备,也是对下一任一个最好的交代。

文化创意产品,我们最后的获得,也不仅在于营销的收入有多高。而在于我们建立了一个故宫的品牌。那么大家知道故宫的影响力,更多机构和品牌才会愿意和我们合作,这就因为你有品牌。

二、保护古建筑、古遗址,与开发商斗智斗勇

杨澜:您作国家文物局长期间走访了很多的地方,看到了更多不同观念的碰撞。在我们社会经济高速发展的期间,文化传承和发展创新之间,现在处于一个什么样的关系?

单霁翔:我们国家这30年来都处于一个非常迅速的发展过程中。我们是一个将近14亿人口的大国,加速城市化是一个不可阻挡的趋势,必然会引发大规模的城乡建设。这个过程中地上、地下的文物古迹,如何在建设中得到保护,这是一个全世界都有的难题,在中国可能会更加显得尖锐。

在这个过程中,我们不断的在说这些文化遗产资源,它是城市发展的积极力量,不能把它们视为城市发展的包袱和绊脚石。


杨澜:有没有一些地方文化遗产保护不到位,让您觉得痛心疾首?

单霁翔:三坊七巷。三坊七巷过去是给开发商开发的,已经拆了将近一坊两巷了。当地人其实有很多的忧虑,认为三坊七巷是福州的根和魂。当时我们几次调查后,认为应该保护三坊七巷。我们做了一个动作,是把三坊七巷里面最好的9组院落,报请国务院公布为全国重点文物保护单位。

他们就没办法再拆迁了,开发商最后退出了三坊七巷。我们挂了一个牌叫社区博物馆,也是中国第一批历史文化名街。今天的三坊七巷,我觉得已经是福州的一个名片。

杨澜:这种案例有很多吗?

单霁翔:还有大明宫遗址,当时是盛唐时期200多年中国的政治中心,唐代末年被烧毁了,数千年沦为成了一片荒凉的土地。但上个世纪40年代,老百姓逃荒要饭走到西安城下没有本钱进城,就看上了这片荒凉的土地上面打井造田建屋,人口越聚越多进入到了新世纪,最后有10万人居住在这上面。

但是1961年,国务院就把它公布为第一批全国重点文物保护单位。这两个矛盾就非常激烈,一方面它是全国重点文物保护单位,要保护不能破坏;另一方面,上面居住了10万人口,几十户居民用一个卫生间,生活很困难。面对这样的现状,我们就认为应该把它建成考古遗址公园。

那么西安市下了很大的努力,我们也给予了很多的支持。10个月的时间,10万老百姓搬走了,10万老百姓没有一个钉子户,搬到了附近的安置区,然后气势磅礴的大明宫考古遗址公园现在还在建设,它已经成为了世界遗产。

杨澜:这其实也是人们认知和思维方式的一种转变。大家都认识到了咱们这些文化的宝贝,其实也是金山银山,对于未来城市的发展都是一个主心骨。

单霁翔:对,叫我激动的就是良渚古城遗址的申遗。2006年的时候发现了古城遗址,过去叫良渚遗址。先是发现了古城墙,顺着古城墙不断的考古调查,居然是三套城墙。那么里边还有祭祀建筑群,也实证了中华5000年文明。

杨澜:接下来您工作的重点是什么?

单霁翔:我有个心愿,就是把这些全国重点文物保护单位,这些历史文化名城,让它们真正走进人们生活。

中华灿烂的5000年文明,比如花山岩画、哈尼梯田、开平碉楼、福建土楼、西递宏村,以及徽州的古民居、都江堰、元上都遗址等,目前宣传工作还是不够。这些都应该是世界级的保护项目,要深入研究它们的价值,申报世界文化遗产,能够让我们的国人和来自全世界的游客共享这些文明。

三、故宫三原色

杨澜:在您的任上;接待过很多的国家元首;也中间有一些很有趣的小故事;比如我看到有报道说;你给默克尔总理一个花鸟的画册,然后她就想您讲解一下,然后您说您也得临时抱佛脚?

单霁翔:默克尔总理很善于跟人们交流,我们是送给他一个就是故宫的花卉的册页,她特别喜欢;她打开一个一个看,问我这什么花这什么鸟,这我哪知道,完了正好我们专家在,然后她特别喜欢他,说我还喜欢你们那包装,说能不能按原包装把它包装上我带走;就说明她对我们的这些复制品、文化还是很感兴趣;但是我们对待这些外国的领导人,还有一种,就是叫他能够敬畏、尊重我们的紫禁城。


杨澜:所以那时候法国总统来,不让他开车进去

单霁翔:对,我们不希望他开车长驱直入地进来,能够不叫老百姓等着他们;然后身体不好、岁数大的坐电瓶车进去,这样又满足他们的需要、又使得我们有尊严;比如像奥朗德来的时候,他是在外面下的车,但是我观察他,他受益不小,因为他还没有进紫禁城,就看到雄伟的午门雁翅楼了,这种震撼,这种壮美。

杨澜:其实这种文化的敬畏是必须的

单霁翔:20个文明古国,这些文明古国今天大多数都是发展中的国家,很多国家还比较贫穷;所以我们希望,这些文明古国过去的文化是点亮了世界的,比如四大文明古国:埃及、美素不达米亚、印度,还有中国,这四大文明古国,他们今天有些因为战争的原因、因为自然灾害的原因,他们的历史、他们的文物古迹受到了一些伤害和摧残,我们就在故宫举办每年一度的太和论坛。

我告诉太和论坛的代表们“和”的意义,“和”对于我们文明古国传承我们灿烂的文化,是一个多么重要的意义。我们的世界必须是开放的,就像我们故宫的红墙黄瓦蓝天一样,这是三原色,用这三种颜色可以谱画出世界任何的色彩;所以我们的世界必须是绚丽多彩的,不能是单一色彩的,每个民族都有他们值得骄傲的历史;每个民族也都应该拥有他们向往的未来。

人与自然要和谐相处,人与人之间要和谐相待,人的内心世界要和谐相安,只有这样,我们世界才是一个和平友好发展进步的世界。

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