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《柳叶刀》总编:指责中国是病毒传播源头的说法不真实

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每经编辑 步静

如何评价疫情防控的中国经验与美国经历?如何对待屡屡出现的“病毒起源阴谋论”和“责任论”?《新闻1+1》今晚白岩松专访柳叶刀总编霍顿,看国际顶尖医学期刊《柳叶刀》总编理查德·霍顿怎么说。

如何看待当初中国武汉封城的决定?

白岩松:今天(5月1日)对于中国人来说,是个记忆中很重要的日子,因为疫情武汉封城整整100天。这么长时间后,您怎么看待当初中国的这个决定?

霍顿:中国政府在面对紧急情况时决定封锁武汉非常果断,通过封锁武汉,中国能够让世界有时间来应对疫情,这不仅仅是正确的决定,同时也向其他国家展示了他们应该如何应对疫情的紧急威胁。所以我认为应该感谢中国在武汉抗击疫情中做出的努力。

2月20号柳叶刀就刊文反对病毒不是来自大自然的说法,为什么?

霍顿:正如世界卫生组织总干事所说,最近几个月我们在对抗两种疫情,一种是由病毒所引起的,第二种是由虚假信息引起的。虚假信息在很多时候造成的影响和病毒引起的疫情严重程度相当。您提到的“病毒阴谋论”对抗击疫情是不利的,我们必须要了解病毒起源,并以科学的态度来研究它,不能让这样的阴谋论扰乱我们的思考,这种阴谋论造成的负面影响是很严重的。

回应病毒起源阴谋论

霍顿:在一个层面上来说,这些说法很多非常可笑,但也要重视它们。在欧盟有一项针对虚假信息的研究,虚假信息有些非常可怕。比如有些人说未来注射疫苗是危险的,或者说这种疫情是由媒体所炮制的,或者说这种病毒对人不会造成威胁。所以要重视这些谣言,要证明谣言是错的。很不幸的是现在有些媒体报道中,这种谣言就像病毒一样扩散并影响着人们,对人们造成了伤害。所以需要在防控病毒传播的同时也破除谣言。

寻找零号病人有意义吗?

霍顿:我认为寻找零号病人并不是很有意义。比如上世纪八十年代艾滋病大暴发时,很多人都想找到艾滋病零号病人,找到在美国扩散这种病毒的超级传播者是谁,花了很多精力寻找零号病人。当时人们以为已经找到了零号病人,这个人被媒体曝光之后引起了广泛讨论,但是很多年之后发现这个人并不是零号病人。所以找到这个扩散了病毒的人可能会引起很多问题,比如造成对他的污名化和歧视,也并不能起到什么作用,也肯定不科学。但确实要了解这种病毒的起源,知道它来自于哪里,这种病毒很可能是从一种动物宿主传播到人类。我们需要了解病毒在动物之间的传播过程,并且了解动物身上的病毒如何传播到人类,还要避免这种病毒造成从动物传播到人类的情况。现在的目标是了解动物身上产生的病毒是从何而来,减少病毒从动物传播到人类的风险。重要的不是寻找零号病人而是了解病毒起源。

指责中国是传播源头的说法没有用也不真实

霍顿:很不幸的是我们听到了这样的说法,有些人正在指责中国是疫情传播的源头,其实指责并没有用也并不是真实的。我们真正需要做的是冷静下来与中国政府合作来了解疫情,竭尽所能确保疫情不会卷土重来。中国自己不想看到疫情的暴发,也不应为此负责。但事情已经发生了,我所了解到的中国医生和科学家已经做出了最为杰出的贡献,他们对政府提建议、治疗病人,保护了中国公民的生命。所以我认为中国应该非常自豪,因为中国有非常优秀的科学研究和医务人员群体。有一些世界政治领导人批评中国,这是不公平的,从事实上就是错误的,我们应该感谢抗击疫情的中国医生和科学家。

没有从非典中吸取教训是人类的悲剧

霍顿:2002年到2003年暴发的非典疫情,实际上病毒已经传播到一些西方国家,比如加拿大,病毒传播到多伦多时,世界卫生组织当时也发出了预警。在过去的一代,我们已经了解病毒跨国传播的风险,在17年前非典疫情结束后,当时世界各国承诺,将会改变应对未来疫情的方式,他们承诺会非常重视疫情的暴发,但实际上最近新冠疫情的暴发显示出,我们并没有从中得到教训,没有认识到病毒的危险性,这是悲剧,这是真正的人类大灾难。

柳叶刀总编认为能与世界分享的中国防疫经验是什么?

霍顿:中国的经验是快速果断的决策,这是有原因的,中国有应对SARS病毒的经验。当时非典突然来袭,整个中国当时也是猝不及防,我认为中国政府在非典疫情之后决心做出改变。过去20年当中中国在医院和卫生系统当中做出了巨大投入,在一些大学还有科学研究方面中国政府也投入了很多。所以去年12月发生新冠疫情的时候,中国有这样科研的能力,同时还有医疗资源能够应对疫情。同时还有政治方面的能力,因为中国了解到这次疫情和非典病毒类似,对于中国社会造成的威胁非常大,所以果断决策。而西欧国家并不认为这是类似于非典的病毒,而是类似于流感。我们认为这种疫情顶多是另一波流感,并没有重视这样的危险,我们认为流感不是非常严重的疾病,这种病毒可以在人群当中传播,引起国内的群体免疫之后就能保护我们,但实际上这是严重判断失误。中国是对的,我们是错的。

中国的科学发展已是世界领先水平

霍顿:中国现在是科学大国,20年前我们收到的中国作者的投稿还不是很多,但是现在中国是向柳叶刀系列期刊提交科研论文方面的领导者之一。挑选论文是很困难的,选择的标准是评价哪些论文是对全球的受众最有影响的,中国的科学发展已经是世界领先水平,中国的很多科学研究是和全球受众相关的,中国有非常好的全球科研机构,还有科学界的领导者,这得益于中国政府在过去20年对科研方面的投入,这是促使中国在这场疫情当中取得成功的非常重要的因素。

把中国纳入全球医疗科学研究中是疫情后非常重要的一个目标

霍顿:中国并没有被认为是医学和医疗科学领域的大国,但这次疫情的确反映出了中国的优势。我希望经过这次疫情后,更多国家能认识到中国在疫情中所做的贡献,中国占了世界人口的五分之一,因此肩负重责,来保护并改善这部分人口的身体健康,我认为中国在过去二十年里一直在这样做,在过去的两至三个月里尤其如此。我要再次强调,应对疫情的重中之重在于各国之间的通力合作,我们需要携手中方同仁,把他们纳入到全球医疗科学研究中,这是疫情后非常重要的一个目标。

疫情过后世界公共卫生领域会发生怎样的改变?

霍顿:在每次大事件,比如说这次疫情后,世界都会有所变化。但是坦白说,是变得更好还是更坏?这个目前还不知道,但总体来看有两条道路:一种道路是更好的合作,各国能够共同合作,守望相助,其他国家能够理解到中国居民的健康状况,会影响到我和我家人的健康情况,我的健康状况会影响你的健康状况,我们相互依存,必须坐在一起共同解决问题,这是一种道路;另一种道路就是分裂,不进行合作,而且损害那些推崇合作的组织,认为自己能独自解决问题,并不需要合作。这次疫情里两种道路呈现了鲜明的对比,在我们谈话的当下,我还不知道疫情结束之后世界会朝哪条道路走,是合作的道路?还是分裂的道路?这取决于我们所有人的共同努力,展示出合作的道路是我们坚定要走的道路,全体人类必须朝着合作前进。我希望中国能发出强劲的声音,来支持全球走上合作之路。

(每日经济整理自新闻1+1微博)

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