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国务院参事汤敏:只有重视教育质量,才能解决代际相传的贫困

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国务院参事汤敏:只有重视教育质量,才能解决代际相传的贫困

撰文|静静

1月5日,由中国日报网和网易新闻共同主办的“2019影响力峰会——预见未来”在北京举办。国务院参事汤敏会后接受了网易记者的专访。

对于教育资源矛盾,汤敏说,有了互联网以后,这个问题可以大大缓解,但不要指望 一蹴而就。

“这个就跟扶贫的问题一样,它是永远的,因为差别永远存在,好坏永远都有,教育是一个长期的过程,所以我们需要长期的跟踪,长期的努力。”

互联网的技术手段如何让教育资源对称起来?汤敏团队之前做过一个项目,他们将人大附中的课程拍下来,送到全国二十多个省份两百个乡村学校,供学生远程学习。三年下来,学生的平均成绩提高了20分。

但汤敏提到,教育需求是可变的、可升级的一种需求,教育公平也不是一个绝对的和静态的概念。

“因为知识还在不断的变化呢,你这边刚公平了,那边新的知识又来了,好的学校又有新的东西了,它是得不断的更新,不断的学习。未来的社会一定还是要分层,有一些好一些,有一些差一些,我们不能让它固化,而不能固化的核心就是教育的质量。现在我们一谈教育就说,让贫困的孩子免费接受教育,给他补助等等,这些是不够的,我们一定要在教育质量上下功夫,一定要让贫困地区、农村地区的教育质量快速提高才行,否则的话还是解决不了这个代际相传的问题。”

以下为部分采访记录:

网易:在底层存在一个教育资源不均衡的矛盾,通过您自己的实践来看,在网络时代它能够有些什么样的改善?

汤敏:教育不公平是古今中外都一样的。孔夫子的时候教育就不公平,孔子只有三千弟子,七十二贤人,当时中国有多少人,为什么他只有三千弟子,为什么才有七十二贤人?对于非孔夫子的弟子来说,他就可能不公平。国外为什么有哈佛大学,,它也是少量的人在好的学校里接受教育。为什么教育会不公平呢?其实核心的问题在于优秀、优质的老师是少数的,而每个老师教的学生是有限的,于是就造成了这种不公平。

在普及教育的阶段,这种情况就更不公平,比如说现在大家谈的很多农村跟城市教育差得很远,好的学校跟差的学校,即使在城市里,相互之间差得也很远,原因都是因为教育质量的差距,教育公平是由老师来保障的,而老师是人,人是往高处走的。好的人都是少数的,所以教育在传统的方式下,它一定是不公平的,没有办法。

有了互联网以后,它可以大大缓解这个不公平,不能说就解决了。因为我们说的公平是指什么?是我给你同样的资源,你学的好学的坏是你个人的问题,所以我们的公平只能说保证你得到资源公平,这个叫公平。至于你学好学坏,那完全是你个人的禀赋、你的喜好的问题,这个是永远不公平的。

资源的不公平问题,教师资源不公平,这是难以解决的。课桌椅、教室、操场可以做得很公平,现在你到农村去看,农村的很多学校硬件建的比城市还漂亮,这个大部分地区已经相当的公平了,但是教师这个东西没办法(公平供给)。

有了互联网以后,就有可能解决这个问题。我自己做了一个实验,四年前我们跟北京人大附中合作,你知道人大附中是全北京市最好的学校,或者全中国最好的学校,至少是之一。我们把它的课用互联网拍下来,送到全国二十个省份的两百个乡村学校(乡一级的中学里头),在这个地方学生就可以直接上人大附中的课。三年下来,他们的成绩平均提高20分。当然他们学的还不一定有人大附中学生那么好,但是比他们原来就好多了,他们可以整个三年都听人大附中的老师讲课。

互联网的好处是,我们能做两百个学校,就有可能做两千个、两万个学校,能把一个人大附中拍下来,我也可以把北京四中的、十一中、清华附中的都可以拍下来送出去,这个就有可能变得更公平一些。

那也就是说,有了很好的传播手段以后,从资源的角度就有可能达到公平的程度。

网易:互联网技术应用后,在教育培养上也可以做到更具结构性优化。

汤敏:(教育产品上)未来可以越来越多地变化,比如我们现在的实验,现在整个把老师讲课,不但要把老师讲的课,现在更多的是把整个讲的课全部卡通化,从小学一年级到初中三年级,所有的课全部做成卡通的了,像看游戏一样的在学习。每个人一个平板电脑,把这个都放在里头,每个学生可以有不同的速度来学习。

聪明的可以学的快一点,接受能力差的,看两遍三遍,慢点学,那么每个人就可以有个性化的需要,我喜欢什么,我可以学习我喜欢的,有基础课大家都得学,但是有一些课我可以选择,有画画儿的禀赋的,就多学点画画儿的课,有音乐禀赋的就多学点音乐的课。有了互联网,有了平板电脑这个完全都是可以实现的。

网易:那这里面还有什么门槛吗?

汤敏:原来网上很热的那个新闻,成都七中的远程视频,他们是收费的,哪个地方有钱,就可以参与,没有钱就参与不了。但是为什么国家不能做这个事情?为什么不能更广泛的做?这个其实是可以的,就跟教科书是一样的。一百多年前国家没有统一教科书,每个老师得自己写教科书,然后自己讲课、自己辅导等等。后来我们国家统一把教科书都做出来了,这个也可以统一下去。所以在这种时代,我们要有全新的方式来重新考虑教育,我们有了互联网以后,有了这个新的工具以后,很多原来做不到的东西现在都有可能做到了。

就跟小镇青年以前要想逛大商店是很困难的,他现在在淘宝、天猫、京东上,照样可以买到跟北京市一样的东西。

网易:实际上这个产品可以更多样,选择也可以更多样。

汤敏:既可以多样化,又可以优质化。为什么可以多样化?有人来批评我们说,我们全中国就一个老师给我们讲课了?那我们全中国不是一个模子造出来的了吗?既然可以把人大附中拍下来,为什么不能把几十个学校都拍下来?照样可以多样化,为什么一定不能多样化?全世界都看好莱坞的电影,都看一个电影,但是我有很多很多的电影,我当然可以多样化。

网易:您说的远程教育的费用问题,政府是可以通过财政解决的吧?

汤敏:当然。我们做的几百个学校全部免费,费用极低,为什么?就是把他拍下来你说要几个钱,放在网上要几个钱?用不了几个钱。如果有更大的,几千、几万、几十万个学校来分享的话,那这个要什么钱?根本就不要什么钱,这就是互联网的好处。

网易:针对农村的教育精准扶贫,多长的周期能真正的解决问题?

汤敏:这个就跟扶贫的问题一样,它是永远的,因为差别永远存在,好坏永远都有差别,教育是一个长期的过程,所以我们需要长期的跟踪,长期的努力。

教育公平比精准扶贫更难,时间更长,因为知识还在不断的变化,你这边刚公平了,那边新的知识又来了,好的学校又有新的东西了,它得不断的更新、不断的学习。而且未来它需要多样化,因为未来的世界变化谁也不知道,未来需要什么谁也不知道。

教育不下功夫,结果扶了半天贫,未来我们还是一代一代的返贫。这个在国际上叫贫困的代际相传,就是贫困往往是一代一代往下传的,穷人家的孩子没有得到很好的教育,等他长大了以后他还是社会最底层。他在最底层,他的孩子又没得到好的教育,他又是社会最底层,最后他的贫困是一代一代的往下传的。

而且你要看到,在全世界的范围,在中国的历史当中看,个别穷人能冒出来,但是总体上来说,穷人会一直穷下去。怎么才能打破这种循环?就得靠教育,穷人的孩子、贫困地区的孩子让他们得到更好的教育,跳出这种恶性循环。

未来的社会一定还是要分层,有一些好一些,有一些差一些,但是如果我们的社会阶层是流动的,你懒,不认真工作,就会流落到社会底层,你努力就会往上升,那么这就是一个非常向上的社会,是一个有希望的社会。

我们不能让它(阶层)固化,而不能固化的核心就是教育的质量。现在我们一谈教育就说,让贫困的孩子免费接受教育,给他们补助等等,这些是不够的,我们一定要在教育质量上下功夫,一定要让贫困地区、农村地区的教育质量快速提高才行,否则的话还是解决不了这个贫穷代际相传的问题。

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