王峰十问李笑来：区块链被误解比窦娥还冤

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网易科技讯 3月5日10点，火星财经发起人、蓝港互动创始人王峰对话中国比特币首富、硬币资本创始人李笑来。

在对话中，李笑来首度回应自己拥有六位数比特币的江湖传闻：曾经有过，但在熊市阶段不得不卖出去了一些，等几个月之后再也买不回那么多了。

李笑来还说，自己收到的白皮书数量多到数不清，但直接看的很少。同时“碰瓷”的人和团队蜂拥而至，自己天天都“被站台”，很多自己都不知道是什么人的人，不知道是什么项目的项目，不管三七二十一直接写上李笑来或者 INB 的名字，就开始推广宣传。但最冤枉、被误解最委屈的是区块链以及相关的整个行业。“区块链冤啊，比窦娥和李笑来都更冤，不知道多冤出多少倍。”

以下为对话原文整理：

王峰：有人说你是中国比特币首富，是在扑克牌排名第三的币圈大佬（前两位是中本聪和V神），据说白皮书上写上你的名字就不愁融钱，此外，你还是著名的知识IP，很多年轻人视你为偶像。你有很多成名作，《TOEFL核心词汇21天突破》位于同类畅销书前列多年，《通往财富自由之路》是得到上订阅最高的专栏。2016年，你在微博上曾说“一个普通人，只要不笨，一年是可以成长为全栈工程师的。用不着一万小时”，引发了很多知乎大神的争议，甚至嘲讽，记得当时看见这个消息的时候，我还去知乎看过评论。

其实，上面提到的李笑来有两个：一个是中国比特币首富，一个是知识IP超级网红。说心里话，我更喜欢后一个，简单、率性。但前一个李笑来在我的心里多多少少开始变得有些复杂，琢磨不透。我的问题是，这两个李笑来，你更enjoy哪个自己？

李笑来：如果说，在别人眼里可能有“两个李笑来”的话，肯定是因为不了解我造成的，可说实话，让别人完全了解自己，这不从来都是不可能的事儿么？

正如你看到的，在你眼中的两个李笑来，都是简单率性的，也都是有所争议的，不还是一回事儿么？只不过名头不一样而已，一个人做很多事儿不是很正常的吗？在不同的事情上，即便背后遵守着相通的逻辑，看起来也可能非常不同，这很自然。

因为走入了一个自己从未设想过的境地。很多事情“措手不及”。这也是事实。

不过，enjoy myself 这事儿，越来越不容易。

至于“后继怎么做”，其实我想的比较少，因为本来手里就有很多停不下来的事儿。

铺天盖地负面的时候，没啥可慌张的，但心情不好，非常不好。我看起来很淡定，其实内心很脆弱的哈哈哈。

王峰：今天是两会第三天，我注意到两会代表尤其是互联网界的代表，比如马化腾、李彦宏、丁磊、周鸿祎等都多次提及了区块链，媒体也给予了很多报道，其中，马化腾认为“区块链的确是一个很创新的技术，技术是好的，但是怎么用是另一方面。如果做ICO、数字货币，我觉得还是有很多风险的。”你怎样看马化腾的观点？如果你是马化腾，也出现在两会代表这样一个位置上，你会提什么建议？

李笑来：腾讯当然不能ICO，因为它已经IPO了……马化腾说的很正确啊，无论从哪一个角度。“如果我是马化腾……” 哈，这种问题不是不想回答，而是我从来不会这么想事儿 —— 因为我不是他，也不可能在他那个位置上，“不可能存在的事情”，是没必要花费时间精力思考或者意淫的。

另外，区块链技术，将是未来很多大方向的基础，比如大数据，比如共享经济，比如物联网 —— 哪一个不重要的呢？哪一个不必需呢？所以，正视区块链技术是非常有必要的。

我是觉得中国在区块链大国之路上，走了一点点弯路，有点可惜。

技术本身，没多复杂。并且，只要是区块链技术，就一定要开源；不开源的话，人家就不跟你玩。

所以，应用应该是比较重要的。

大量区块链人才外流，你说是不是弯路之中？

王峰：其实我挺好奇的，听说你每天见很多人，拜访和求教者门庭若市。比如我的好朋友CSDN的蒋涛有一天说过，笑来这个兄弟，见起来已经不如当年那么容易了。当然他说你还是会见他的，毕竟你们是兄弟关系嘛。最近我有很多朋友来拜访，谈及区块链，款款都提起你，其中很多人都说在和你、老猫合作，可见你在这个江湖中的地位到了什么程度。我想知道的是，你每天会收到多少份白皮书，会直接check多少？接待多少慕名来访者？哎，我就想知道，币圈教父级人物李笑来老师的生活还正常吗？

李笑来：蒋涛这么说的？哈哈。他啥时候找我我都在的啊！哈，他上次找我的时候，我可是推了好几个预约见的 —— 为啥？老朋友啊，又不是第一天认识。

白皮书收到多少？多到数不清；直接看多少？很少，因为和我一起干活的小朋友们比我更专业；接待多少人？其实并不多的，一天两三拨而已，毕竟每个人的时间都有限。

我其实比较宅的。所以，不太喜欢走动。来了，就聊几句。哈。回答完了。

王峰：大量的公开消息是这么说的，2017年6月，你创办了数字货币EOS，这是一个允许开发者在其协议顶端创建区块链应用的新平台，很多人把它称为BlockChain3.0的标志性产品，足以见得这个产品在行业的影响力，仅5天的融资额就高达1.85亿美元。可是，去年9月4日国家叫停ICO之后，EOS官方随即在第二天宣布，你不是创始团队成员。到底是什么情况？你需要在这里澄清一次吗？又，你和BM关系现在怎样了？

李笑来：这里面多多少少有误传。

首先，我是个投资者，而不是创始人或者联合创始人 —— 我多希望我是啊？！

其次，我是个投资者，如果 EOS 是个骗局的话，我也是受害者。

EOS 的 CTO Daniel Larimer 是老朋友，2013年他做去中心化交易所（bitshares）的时候我就投资过他，后来一路支持（包括后面的 steemit）。当他要加盟并领衔 EOS 开发团队的时候，我就投资了 EOS。准确地讲，当时投资的是 blockone 这个公司的股权。

“去年9月4日国家叫停ICO之后，EOS官方随即在第二天宣布，你不是创始团队成员” —— 我确实不是创始成员啊，我只是投资者，这并不是“澄清”，而是事实。

blockone 也挺悲惨的，跑到香港办公室，就是为了规避美国当时不明朗的法律条款。

然后，中国本来是他们想要大力发展的社群基地，9月4号的政策，吓死他们了。

当时他们可能以为不这么说的话对 EOS 有影响 —— 哈哈，我也有点寒心的，因为从另外一个角度看，他们这么做有点落井下石的意思，有点过河拆桥的意思…… 不过，又能怎样呢？我只能表示理解喽。

王峰：今天，法币投资体系和数字货币投资体系似乎呈泾渭分明之势，前者代表了互联网，后者代表区块链。美团高级副总裁王慧文前不久在朋友圈调侃，“区块链撕裂了中国互联网，转移了中国互联网的主要矛盾，从巨头与创业公司的矛盾，转变成古典互联网与区块链之间的矛盾”，你对这句话怎么看？

李笑来：哈哈，“古典互联网”，这个词有一天让我乐了很久。

我说这个事儿会有点偏颇，因为我认识陈伟星，觉得他很酷。他做的事，我也要投。而另外一端的那个人，我本来就不认识，所以，我评价这事儿不太靠谱。

应该是陈怼怼（又称陈星星，大帅哥陈伟星）春节期间搞出来的一出戏。

不过，从另外一个角度来看，我觉得这种所谓的矛盾并不存在吧？只不过是对某一个特定的事的看法各不相同而已。

不存在什么“古典互联网”，互联网就是互联网，区块链也是互联网的一部分。你怎么可能指着你的肚子之外的部分说，这是“古典身体”，然后再接着问，“这个肚子和古典身体之间有着不可调和的矛盾”？

中国互联网的主要矛盾？我不知道。我只知道互联网发展迅速造成了更大的贫富差距，引发了一定的社会矛盾，这倒是不能回避的事实。

人为割裂区块链和互联网，本意不是理论体系的互斥，而是利益的争夺。

在区块链领域之外，我做早期投资，收效甚微，这的确是事实，原因是什么呢？首先经验不足，其次人脉聊胜于无。

我区块链世界之外的早期投资，基本上都是在熊市里做的，因为那样的时候，区块链世界里没我能做的事情。熊市里做什么都是错的，牛市里做什么都是对的……

在区块链世界里呢？当人们为了区块链焦虑，为了区块链兴奋的时候，我在这个世界里已经生存了七年。我常常说，七年就是一辈子，我比大多数人多了一辈子的经验，所谓的“上位”，对我来说，已经是一辈子之前的事情了。

区块链世界之外，做的早期投资，没啥名气。

在这个世界里，我的人脉就太广了…… 毕竟七年的积累。

王峰：薛蛮子说，笑来是他所见投资者中最具主见的人，“他极少盲从他人”，是个Die-hard believer，少有的真正懂得区块链的人。有朋友告诉我，有人找你融资，你要求他千万不要卖以太坊，如果卖，你可以自己出人民币兜底，把以太坊买回来。

我偶然阅读了你的2017李笑来年度总结演讲，其中一句话印象深刻，“我长期以来一直是一个现金困难户，我账户上不会有很多现金的，都被我用来购买虚拟币”。

有个段子，说你们有一次在一家川菜馆吃饭，4个人，你只点了8份豆干，4盘回锅肉。又有一次，你请8个人在苏州街美炉村餐馆吃饭，干脆直接点了8条纸包鲈鱼，每人一条，其他什么菜都没点。这是真的吗？你是那种一旦认准一件事是好的就死抱着不放的人吗？

李笑来：这种点菜风格大家可以试一试，很有道理的：

每家饭店都有招牌菜，一般这种招牌菜的价格是最实惠的…… 所以，只点它是最划算的，不是吗？哈哈。

而且，用这种方法点菜，餐馆服务员们回一下子记住你，以后他们都会对你特别好……

也许我会被描述为“最有主见”的人。其实这个描述不太准确。“最讲道理的人”可能更准确吧。

所有的人都在追求真理，只不过大多数人并不在乎“真理”和“你以为的真理”之间的重大差异。很多情况下，我们只能靠学习与进步，逐步更加接近真理。所以，那些勤于学习的人，肯定是“善变”的。认知变了，选择就会变。明知道不正确，却要死抱不放的人，其实是很少见的吧？

王峰：追问一句啊，会不会正是因为你这样的笃定性格，让你进入数字货币市场后，能有今天这样的成就？

李笑来：成就？唉，这个词放在我身上不对。我是被大势推起来的人。前些天我在朋友圈里发了张一只熊猫被困在大树枝头上的图片，注释语是：

你以为我玩的开心哪？！我这是下不去了！

我不觉得这事儿跟成就有必然关联，很多讲道理的人，在投资领域并不成功 —— 甚至，他们也有可能直接懒得进入投资领域，他们有更多其他的兴趣。

说实话，我见到的聪明人大多数是投资领域之外的。还有另外一个惊人的事实，也许是我见识不广才有的错觉：我觉得投资圈里，聪明人其实很少。（这个可能在侧面说明：成功投资，很可能不需要聪明）

王峰：我看过一些报道，说是你觉得每个人都需要学会计算机技术，2006年前后，你迷上了自由软件Linux，尤其酷爱Ubuntu系统。你曾想收集那些已经淘汰的计算机，把它们装上Linux系统配置好，然后把这些机器免费送给买不起或者不愿意买计算机的学生们用。第二年，你还提倡每个人都应该学会投资股票，甚至每个家长都应该给孩子开一个股票账号，让孩子从小就开始学习投资。

我想问的是，你一直有布道情结吗？

李笑来：说起 Ubuntu，后来被中译为“乌班图”，实在是太没文化了…… 罗永浩的翻译是，“有奔头”。牛X吗？

至于“布道情节”？这个词好玩。我都不知道有这个词存在。如果它存在，我肯定没有布道情节。要是有的话，我有的肯定是“分享习惯”，或者“分享精神”。我认为一切的知识，对理解者来说，分享都比独享更开心。

王峰：此外，有人说你是币圈被误解的区块链布道者，你觉得自己被误解了吗？

李笑来：哈哈，很多很多地方呢。别说误解了，冤枉的地方也很多。

比如，有个台湾人，叫郑伊庭，拿了我超过一百万美元的投资，赚了大钱之后却拒绝分享收益，甚至连投资款都没有退回，直接把我拉黑，还要向外界把我描述成一个“黑心投资人”，然后还真有很多不明真相的群众相信她。换作是你是否觉得冤？

可以理解成布道是种本能不分领域吗？ —— 有个科学解释，人和人之间，海马体的发达程度不一样，海马体发达的人，有更强的“分享欲望”，估计我是属于这种人罢。

又比如，无论我投资了哪个项目，那个项目都会被称作“李笑来的币” —— 我只是投资者啊，也会看错啊，也会走眼啊…… 成功了倒好，失败了呢？我一样是“受害者”啊！只不过，我肯为自己的错误买单而已。然而，因此我也觉得负担很重，搞得我现在连公开投资都不太敢做了……

再比如，“碰瓷”的人和团队蜂拥而至，我天天都“被站台”，很多我都不知道是什么人的人，不知道是什么项目的项目，不管三七二十一直接写上李笑来或者 INB 的名字，就开始推广宣传 —— 最近遇到一个最狠的，不仅如此做，还要在如此做之后获得大量流量之后再发一篇文章，“李笑来你凭什么说我们是骗子！”，他们的理由是，“我们自己从来都没有对外声称是你的投资，你的站台，顶多，是我们的少数用户这么做的！” 唉，花式碰瓷、花式陷害、花式反复碰瓷反复陷害。

要说最冤枉的，其实并非我个人，被误解最委屈的，也不是我个人。我觉得最冤枉是区块链以及相关的整个行业。

随便举个例子，一帮逻辑不够严谨的人冲进来之后，整天大谈特谈“去中心化”，好像“去中心化”能够解决一切问题似的 —— 其实，去中心化只不过是手段，并非目的，并且还是众多手段当中的一个而已。并且，去中心化还与另外一个普世价值冲突，效率。所以，这帮人（他们以为是“自己人”）把区块链及其行业妖魔化了，还不自知。

另外一个典型误解，认为区块链是传销。或者反过来，也经常能看到传销组织利用区块链的概念去欺骗群众。区块链冤啊，比窦娥和李笑来都更冤，不知道多冤出多少倍。

王峰：去年9月4日中国宣布停止ICO后，你从日本主动回到国内，快速把你的代表项目，基于EOS的内容分发公链Press One退币。这个是EOS之后，你又一个属于你自己的重要项目吗？如果不退币，你觉得它能跟现在的头部公链一较高下吗？我查过，小蚁市值496亿、波场市值201亿、唯链市值142亿、量子链市值121亿。

你说过“哪怕这个世界没有规矩，我们有我们的道理”。我能理解为这是你的“投资正义”吗？

李笑来：当时，从日本回来之后，退掉的不止 PressOne，ico.info 上总计14个项目，全部清退了。这些项目的币，之前都被我劝着，所以没有动过币；少数急需钱组队或者开发什么的，都是我垫付了一些人民币给他们。所以，清退工作几乎可以瞬间完成。PressOne 现在已经是落地项目了，渐进开发。

再一次，对于不存在的事情我没办法花时间精力去思考 —— 退了就是退了，不存在“如果没退”。

关于“市值”，现在区块链世界里的所谓“市值”大多是虚的，需要很久的时间才可能进一步落实，所以，这种比较其实意义并不大。至于“哪怕这个世界没有规矩，我们有我们的道理”，跟是否正义没关系，就是朴素的道理而已。

“现在区块链世界里的所谓“市值”大多是虚的，需要很久的时间才可能进一步落实.”李笑来说。

很少有人认真思考这事儿：“正义”是一个成本很高的东西，盈利比较困难。（最后这句开玩笑）

王峰：今年以来，大量新项目涌入，众多机构投资者跑步入场，项目白皮书满天飞，市场供给猛然加大，这跟去年下半年大家闷声发大财的情况完全不一样了，闭着眼睛投资满地散钱的好日子一去不复返了吗？市场渐冷，入局者却越来越多，套用经济学的一个术语，会不会最终有可能形成“堰塞湖效应”？你觉得你的区块链投资还能像去年那样一直赢下去吗？你给新入局的投资者有什么建议？

李笑来：哈哈，春节期间有个朋友发朋友圈，“大佬们进场不是来接盘的，怎么可能涨呢？” 给我逗乐了。供给增加，需求却没多大变化，会发生什么呢？大一学生就可以做出正常推论吧？

对新入局的投资者有什么建议？首先，建议大多数人不要入局；其次，少投少投再少投 —— 路很长，何必着急？

这个“少投少投再少投”，其实是个方法论：

项目数量少投一点

每个项目资金量上少投一点

每个项目比例上少占一点。

几乎适用于所有人和机构。

安全第一啊。投资大成者，其实都是风险厌恶型的 —— 这是我长期以来的观察结果。

王峰：又，你累积投了多少个BC项目了？

李笑来：很多。唉，之前还有很多社会投，就是不好意思不投的那种。以后我要克制。

王峰：说点轻松的，历史上有个现象很有趣，就是牛人总是从同一个地方扎堆儿走出来。比如，儿时的周有光和赵元任、瞿秋白三位汉语语言学家就同住在江苏常州青果的一条巷子。而新东方则出来了徐小平、罗永浩和你，好像还有李丰，前年也离开IDG资本创办了峰瑞资本。你是怎么认识罗永浩的？你们关系怎么样？圈子里听说，谁求你都不一定真的管用，除了徐老师外。新东方出现了这么多能说会道的创业者，往往几年以后在各自领域都颇有建树，你认为新东方给予你们这批人的共同精神是什么？

李笑来：没吃过猪肉，但见过猪跑 —— 这就叫见识。见识不同，判断不同，决策不同，行为不同，结果不同。

见过活人成功很重要

见过身边的活人成功很重要

见过身边优缺点的活人成功很重要……

这就是为什么能人扎堆出现的原因。

罗永浩和我是发小，高中就在一个学校。你们可能以为罗永浩在新东方讲课出名的，其实吧，高中的时候他就是全校的名人。

李丰啊，罗永浩啊，都是我们在新东方闲着没事儿一起骑马打麻将的好朋友。他们给了我很多见识。

而我写第二本书的时候，徐老师就帮忙作序 —— 他是天天忙着帮别人的人，有啥事儿需要求我啊？

我个人是非常感激在新东方的那段时光，长达七年的时间。也感激新东方的那个环境，也感激在那里结交的一票朋友。新东方最重要的精神就是开放，学校很开放，校长俞敏洪很开放，同事也很开放，大家的思想同样很开放，开放是非常重要的，你提到的这些人，都有同样的特质，精神很开放，对新鲜事物有着足够的好奇心，也有足够的开放心态。

徐老师是经常能让身边的人感到温暖的人，罕见。

王峰：说点你可能不开心的事儿，前几年比特币大跌时，你的基金因为加杠杆爆仓了吧？

李笑来：我去，这个还真的不能不答…… 爆仓的不是我…… 也不是基金。是另外一个人。

这个人后来的几年一直没放弃，现在成了区块链世界里的一个牛逼基金老大，他的基金叫 DFund。

我不玩杠杆的，我是风险厌恶着。

王峰：什么时候你开始觉得自己早晚一定要获得成功？同为创业者，我一直认为“念念不忘、终有回响”这句话很灵，人因执念而强大，人因梦想而伟大，你的执念和梦想是什么？

李笑来： 这个倒不是我在装谦虚，我一直没觉得成功这个词用在我身上有啥意义。其实吧，人活的实在才好。

倒是年轻的时候，觉得自己挺成功的，因为赚钱不少…… 在新东方的那几年，我的思想变化是很多的 —— 洗尽铅华，真的是那七年里完成的。

现在更新喜欢有机会跟牛X的人聊聊天，涨涨见识。

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王峰：你看到过这张照片吗？有什么感受？（如图）

李笑来：这也是后来让我饱受争议的一张照片。那应该是五六年前的照片了，那个时候不知天高地厚…… 哈哈。幸亏，用的是美元，幸亏其实只是“一美元”的小额钞票……否则…… 否则我现在很难办罢？