腾飞资本任溶：军民融合将是一个几万亿的市场

网易科技讯12月28日消息，近日，腾飞资本创始合伙人任溶在乌镇世界互联网大会上接受网易科技独家专访时表示，在未来的十年内，军民融合将是一个“几万亿”的市场。

在任溶开来，目前军民融合领域最大的投资机会是来自于军民两用的信息化技术的应用和拓展，其中包括软件、硬件和人工智能各方面的一些具体技术；他认为，在国防发展中，无论是无人驾驶还是有人驾驶，不管是基于导航和定位，还是基于像定位、跟踪、打击或者叫损毁这些领域，越来越多的情况下是需要高计算能力支撑强度下的自动匹配，这些都跟人工智能技术是非常有关的。

任溶将军民融合分成两个领域：一为军转民，一为民参军，其中军转民重在体制机制，民参军企业面临的最主要难点并不一定在于技术不好，而在于要找到相关的军工应用场景。

以下为对话实录：

网易科技：我们知道您现在关注的领域是军民融合，这个领域在您看来是一个多大的市场？

任溶：军民融合这个领域目前国家比较重视，实际上从军转民、民参军，以及军民各方面的科技成果和服务，总体加起来，我认为这是一个超过几万亿的市场。具体来讲，不光是部队的装备和信息服务这些采购，还包括武器换代升级，以及包括军民两用技术、人才、服务这些方面加起来。所以我预计可能在未来的一直到十年以内，都是一个几万亿的市场。

网易科技：在这个市场上，我们现在可以看到的有没有比较成功的案例？

任溶：其实有很多。我们现在知道在我们中国，比如说有很多的A股的上市公司，我们知道在中国的A股上市公司有很多企业，其实也是军民融合的典范。比如我们知道中国的安防领域比较大的一个公司，叫海康威视，其实十几年前他们还非常小，他们是属于中国电子科技集团下面的一个上市公司，现在已经变成全球第一大的安防公司。另外我们也知道，比如说像中船重工这样的公司，它们过去都是实际上给我们国家军工企业做服务发展的，这些年来我感觉他们发展的都不错。

其实我们还可以想到很多的技术，比如说像比较有名的人工智能的股票，叫科大讯飞，它事实上也是基于语音平台，基于语音技术这样做的通用技术，一样也能用在军民融合这些领域。另外我们还知道有很多公司，只要他们的技术、他们的产品、他们的服务能够为我们的国防建设服务，那么他们就是典型的军转民、民参军的这些项目。

网易科技：您怎么看人工智能的发展？

任溶：我觉得现在人工智能的发展，基本上是从底层技术有了一些新的突破，包括计算能力，包括一些芯片的支撑，包括一些FPGA的一些框架式的结构及运算，我觉得是底层技术加上计算能力，支撑了这一波人工智能技术的发展。因为算法和框架的普及和运用，包括有些是开源的，有些是不开源的，让更多的技术爱好者和公司，能够把它应用到具体的行业应用环节。就我个人而言，目前在人工智能的，不管是底层技术，还是中层的算法领域，还是下面的应用环节，比如教育、科技、金融、医疗，甚至包括军事，军事又包括，或者军民融合领域又包括航空航天、高端武器装备制造、一部分工业4.0概念，还包括安防等等这些领域，事实上人工智能领域我认为都大有可为。

网易科技：能不能具体说一下，人工智能在军民融合这个领域的一些发展前景？

任溶：好的，我们都知道没有强大的国防，我们国家的建设各方面来讲都会蒙上阴影。我们举最简单的几个例子，十九大报告里面提出，我们国家在2020年前，要重点解决机械化问题，2020到2035年，人民军队要解决信息化问题。那么2035年我们要努力建设成一支世界一流军队。我们知道现在人类社会的战争形态，或者国防的形态已经发生了比较大的改变，举个最简单的例子来讲，我们国家的空军，过去都是属于在我们的领海、领空范围内飞翔，现在自从2015年，我们国家确定空军为战略军种以后，我们国家对空军的任务就是“空天一体、攻防兼备”。怎么理解这八个字呢？就是现代战争的形态已经不仅仅是在地面上作战，而仅仅是在大气层范围内的作战，甚至包括大气层以上的临近空间来作战，所以就叫“空天一体”。

另外空军具有战略重要作用，包括远程输送和投送能力，包括战略威慑作用等等，还包括具体的直接运用，所以叫既有攻又有防的性质。另外我们也知道，在很多时候不管是无人驾驶还是有人驾驶，不管是基于导航和定位，还是基于像定位、跟踪、打击或者叫损毁这些领域，越来越多的情况下是需要高计算能力支撑强度下的自动匹配，这些都跟人工智能技术是非常有关的。

我们举一些最简单的例子，就是最近在中东某国所做的我们国家的出口型的无人机彩虹这些系列，事实上它们我们陌生的国土以外，作为外贸品出口，它们自己所做的任何的工作，都离不开我们国家强大的卫星定位支撑。所以我认为在军事领域，人工智能领域除了不仅仅在刚才所列举的空军，还包括远洋海军，还包括我们的陆军装备，甚至还包括火箭军，还包括我们的战略支援部队，进行电子仿真和攻防，甚至包括普通的部队的军事演习，都是大有可为的，这是一个非常非常，需求非常广泛的应用的场景。

网易科技：就现在来看，您觉得军民融合这个领域，如果说投资机会最大的可能性是在哪儿？

任溶：军民融合最大的投资机会还是来自于军民两用的信息化技术的应用和拓展。其中包括软件、硬件和具体的人工智能各方面的一些具体技术。

网易科技：您在投资这些领域，这些企业的时候，您会持有一种什么样的态度？

任溶：我在投资这些项目的时候，我们一般是两看，第一看是首先看技术怎么样。因为我们都知道，任何一个国家的军队所提供的装备和技术服务，都是立足于“打得赢、能战斗”，可以说没有任何一个国家的军队，使用某一个技术是为了打败仗。所以军队上不管是训练也好，作训也好，还是为了威慑也好，还是为了真正关键时刻用得上也好，都是技术一定要先进，技术如果不先进就会受制于人，就可能会打败仗，这是第一条，也就是一看，要看技术的先进性

第二个是二看，二看的是说，我们国家毕竟提出来要把军民融合整个领域作为国家战略，把国防建设纳入整个国家的国民经济建设环节当中去，要向一些比较主要的发达国家，比如向美国学习。这样的话就是说，我们除了在看技术以外，也要看这个团队，他们在拓展军方或者民用的市场上，他们是不是有很好的作为企业的属性，这就是所谓的二看。

网易科技：您此前投入到的那些领域，跟这个领域相比的话，您觉得前景在哪儿？

任溶：此前我们这个团队，我们现在管理的叫中关村海淀军民融合基金，我们此前一直比较关注信息技术及其在各个行业的应用，但是过去因为国家的关系，也包括体制机制这些方面的制约，我们没有去过多的关注军工市场。因为现在国家提出来，我们不管是军事方面的采购，还包括军工集团、国有企业改革和科研院所改制，还有包括鼓励我们有高技术的民营企业去参军。我们感觉有这么几个不同：第一个就是说，军转民主要是从制度创新，从拓展市场，从场景规划这些角度在拓展。民参军就一定是你这个产品和服务一定要非常好，才能参得上军。

现在我们做的这个基金的任务，就重点事实上还是以技术投资为基础，这是跟过去我投信息技术相比而言，基因这一点上是相同的。但是不同的在于，我们这次基金因为有地方政府出资，再加上也有一些社会上比较关注国家和国防建设，比较关注信息技术这些方面在军事、在安防，在空天、在海天这些领域的重要进展，所以他们也提出了一些特殊的想法，这个想法就是更好的促进这些技术用来造福我们的国家，用来造福我们的社会。这一点其实门槛是很高的。

因为在这个领域，往往会涉及到有很多的保密或者说脱密的内容，有时候会涉及到它是比较前沿，这个跟我们平常所提的投信息技术，尤其是投基于移动互联网端的，C端的消费技术是完全不同的。

网易科技：我注意到您刚才是把军民融合分成两个领域，一个是军转民，一个是民参军。

任溶：对

网易科技：对这两个领域来说的话，您觉得想要投这两个领域的企业，各有什么样的难处呢？

任溶：这两个领域确实是各有各的优势，但是在投向上和管理上，各有各的难点。军转民重在体制机制，因为我们知道过去这个领域一直是比较重要的计划体制，甚至有的还不是国有企业，仅仅是事业单位，所以它们要想转变过来，首先是院所得改成企业，在改成企业的基础之上，按照国务院国资委和国家其他部门的相关部署，成熟一个拓展一个。这样的话才能转变成现代企业制度去进行，甚至有的还要按照三级及以下相关企业的国有企业管理的相关的规定，转成民营企业。那么对这些领域，一方面是要重视政策的允许程度，另一方面也要认真研究一下这个团队和技术在民用口的市场前景，这两点都是非常难以判断的。

因为我们知道过去军工集团和这些方面的技术团队，我们讲究的一直是体系的力量，或者叫体系作战，共同研发的力量。他们过去是对预算或者说对企业有限的财务资源不是特别敏感，这个企业现在自主经营、自负盈亏、自主决策这些相比，有时候是有一段距离的。对民参军企业而言，民参军企业他们面临的最主要的难点，有时候不是在于他们的技术不好，而在于他们要去找到相关的军工这些方面的应用场景。这些方面的应用场景就需要去跟部队反复的接触，去跟军工总体单位去接触。在这个过程当中，如果技术不好，或者他们的沟通能力，或者适应市场能力，执行力做得不够好的话，很有可能还没等到进入人家的市场，自己就活不下去了。所以对民营企业来讲，他们一定要管理要规范。

事实上很多的初创级企业，一开始的时候管理是非常不规范的，比如说对保密的要求，管理非常不规范，人员的变动，知识产权的积累和保护不利，甚至包括核心技术的滥用等等，这都是不行的。

网易科技：从您的角度来看，这两个领域，您会更喜欢投哪一个？

任溶：从我个人角度来讲，这个问题其实非常难以回答。我觉得从民参军的角度来讲，国家提出军民融合，重点的问题就是让国民经济整个的大盘子去把我们国家的国防科研建设，和生产这些任务当中，都一个个的承接起来，就相当于以前把民口的，包括普通民营企业、普通国有企业这些都承接下来，放在以往一个单独执行的井里，这个井叫军工。真正的民营经济和其他的非国防经济这块，是一个更大的海洋，我是打这么一个比方。所以我理解民参军也是真正符合我们国家未来，打破国有企业改革的壁垒，打破我们军工和民用这些方面的体制机制障碍，让我们更好的民口的先进技术，能够武装和装备我们的部队，我们的战士而服务的，所以我更看好民参军。当然军转民也有不少机会。

网易科技：就目前来说，民参军这一块您已经有成功的案例了吗？

任溶：我过去我们投过一些案子，这些案子我们投过比如说无人机项目，这个无人机项目是在2013年投的，现在已经切切实实的在为工业级用户和我们的部队上在提供服务。另外我们也投过软件项目，它能够给我们自主可控的、高可信的这种软件提供中间件服务，它已经上市了。我也投过跟芯片有关的项目，这些芯片也是建立在自主可控的芯片和自己的操作系统基础之上，为我们国家的国防、通信、教育、金融在提供服务，这个公司也上市了。

另外除了这些以外，我们还投过一些新材料的项目，这些新材料的项目其实可以理解为第三代半导体材料，这些半导体材料有助于改变我们国家在核心高端基础软件，和集成电路及其相关的电子元件、器件相关的物理属性和化学属性，所以这样的情况下，我们在极热、极冷、抗辐射还有抗颠簸、抗电磁等等这些领域，它们的物理性能和化学性能更为稳定，能够更好的支持系统的并行和串行功能，所以这些项目也投了一个，也有上市的。

所以过去我们只不过是把整个军民融合这个领域，只是按照新的风口，我们又重新梳理我们海淀军民融合基金的战略，在这个基础之上，把既往我们对信息技术，及其行业应用的偏好再重新拿过来，认真的梳理，看看怎么样的机会能够利国又有利于支持技术的扩张和传播，当然也有利于回报我们的投资人。

网易科技：您觉得其他的资金想要进入这个领域容易吗？

任溶：我觉得很多资金想进入这个领域并不容易，因为军民融合这个领域从我们国家来讲是战略，相反其实很多国家都比较重视和在乎它的国防体系建设。举个例子，美国、俄国、日本、意大利、德国这些国家，虽然他们在军民融合的程度上有些会比我们高很多，但事实上也不是任何资本都能够进去投他们所在的军品供应体系的。我们国家是实行准入管理，以我们目前国内所实行的这种管理体制而言，一外资是在有限度的条件下可以参与一部分的企业这方面的投资，具体的名录和包括什么样的内容，也是有国家总体上有关部门批准才能行的。到目前为止这方面的政策还正在研究和逐步的完善当中。

第二个就是按照我们国家所提出的民参军这么一个概念来讲，我们很多的民口的，包括地方上的国有企业和纯的民营资本，他们想去投这些军工方面的，现在在政策上已经没有障碍了，但是从事实上讲，从便于管理的角度来讲，想去投军工的总第单位或者型号单位还是不容易的。但是我们因为军民融合这个领域足够宽、足够多，企业的级数也特别多，打个比方说，我们要造一个军舰，总体单位可能是军工集团，它自己一定要确保国家百分之百的股权，但是它的很多配套单位和重要的零件、部件供应商，以及它的人员的服务，计算机模拟这些东西，甚至包括部分配套设备的供给，就完全可以通过二级、三级，甚至四级、五级、六极供应商来解决。对这些供应商事实上也是有很多的投资机会，民口资金是有很多的机会的。

是不是说对国有资本来说也有机会呢？其实是有的，只不过是因为军工集团多数都是国有企业，所以我们军民融合这个领域，除了不仅仅包括军口和民口互相技术融合这个领域以外，还包括对过去几十年了承袭下来的国有企业管理体制，进一步破除藩篱，进一步加强改革的这么个需求和任务。

网易科技：比如我们从现在，有一个时光机或者怎么着，能够穿越到2016年，您对当时的自己会说些什么？

任溶：还真不太好评价。我说这个赛道选得不错。

网易科技：会鼓励当时的自己？

任溶：是的。

网易科技：您会对2018年年末的自己有一个什么样的寄语？

任溶：继续干好我们手头的工作，带领团队，为我们各方面的利益相关者，为支持我们前进的家人，支持我们前进的社会各界，包括上市公司、母基金还有地方政府，还有支持我们的一些科学家，为他们打call、点赞，让我们的工作把他们的技术更好的拿来造福百姓。

网易科技：最后一个问题，未来的一到两年之内，您觉得您所处的行业，军民融合这个领域，会有什么样的变化？

任溶：我觉得会越来越热，就像我们今天的人工智能一样，大家会意识到军民融合这个领域，真真正正，它不仅仅是一个科技融合的问题，它是我们国家经济建设、文化建设和社会建设的一次很重要的机会和重塑，我会觉得这个领域的投资机构可能也会越来越多，但是我们欢迎越来越多的同业跟我们一起来关注这个领域。