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诺贝尔经济学奖得主托马斯·萨金特高端对话实录

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我非常荣幸能够来到这里,我在斯坦福大学,还有硅谷都待了很长的时间,我其实在高新区感觉就像在自己的家一样,在这里有很多的企业家和初创的企业。

我今天的主要目的就是来表达一下我对于企业家的敬意,还有对于创新的企业家所做的一切表达敬意,因为我觉得他们做的是非常了不起的事情。

我们先从一开始来谈,我给大家分享一些比较重要的事实,其实大家都知道的,但是这些事情可能都是我的祖父母和你的祖父母不知道的事情,那就是创新。我们都知道邓小平他了解到这一点,并且也充分地认识到创新的重要性,他是一个典型的经济理论者。比如说马克思他的经济理论,他是关于经济增长的一种理论,经济增长有什么驱动因素呢?马克思在他的书当中就提到了,在他的书名当中就暗示了,就叫做《资本论》,资本驱动了经济增长。也就是把资本和劳动力相结合,我们的政策制定者,还有政府的官员也经历了很多的困难和挑战,来实现创新和创业。

今天我要跟大家分享一下创业,企业家精神是多么地重要。我们是如何在20世纪中期发现到这种企业家精神的重要性的,也就是我父母的那一代人,最后我会给大家介绍一下为什么说我要向企业家精神和创新精神致敬,因为我觉得这是非常勇敢的,也是非常冒险、非常耗费精力的一件事情。其中充满了风险,也有失败的可能。

我们有各种不同的经济增长的来源,最经典的就是资本、劳动力、知识,或者说技术,比较聪明的人也就是他们影响了邓小平,让他做出这种改变,看一下资本、劳动力和知识如何能够对劳动力做出贡献,这些人他觉得50%的经济增长都是来自于劳动力和知识,另外50%是来自于资本,这些在马克思的书当中都提到了。

我们现在衡量一下这些指标,我们要做的就是增长的衡量、增长的核算。第一个增长的核算的例子是出现在美国,它核算了资本和劳动力在经济增长中的贡献,发现的结果还是比较惊人的,其实资本和劳动力的贡献是很低的。而其他的一些事情却贡献比较大,这也是在斯坦福和硅谷第一次做了这样的研究,是在1950年代的时候,我们发现的结果是非常让人吃惊的。对于现在来讲,可能大家觉得不是很吃惊,但其实在当时那个年代的理论来讲还是挺让人吃惊的。美国的经济增长不是来自于劳动力和资本,而是来自于其他的方面,所以这也证明了我们当时的理解是很有限的。我们能够促进经济增长的并不是资本和劳动力,而是说那些能够调动资本和劳动力的企业家。

在中国、韩国、日本,他们这些有经济增长奇迹的国家也是这样的情况,都是因为技术的变革促进了经济发展。生产力贡献了大部分的经济增长,在全球范围内都是如此。我们如何来解释生产率的增长呢?我们有比较多的一个答案,其中就包括教育,教育就是把好的主意汇聚到一起,并且实践这些好的主意。我们有两种方式可以实现教育,美国使用了这两种方式,第一种就是模仿,你看其他国家技术是怎么样的,把它引进到自己的国家。第二个方法就是创新,或者说创造出更好的主意、更好的想法,这也就是我们海淀区,还有硅谷所在做的事情。

在不同的时期,我们可能侧重点不同,有的时候模仿可能更好一点,有的时候创新可能更好一点。现在非洲的国家都在从中国来引进一些好的想法,他们在模仿中国,中国也在帮助非洲,所以说模仿也成为了他们的经济变革和经济增长的主要的驱动力,包括在制造行业,还有管理技术等方面的模仿。

我接下来要给大家讲一下我为什么很推崇这种创新精神,为什么大家一定要创新。研发是充满了不确定性的,大家都知道花费是很昂贵,很多时候想做创新的人都是年轻人,他们有很多想法,却没有钱,他们从哪儿得到这些钱呢?从人类历史上来讲,大部分有好主意的人都没有什么钱,他们专注于某一领域,所以这个时候风投还有政府的资金,还有融资,还有创业市场,还有银行家就要参与进来,他们的作用就是要把这些钱投给那些有想法的人,这是很难的。因为大部分好的想法可能最终都不能成功,有很多的原因。

现在的挑战包括像风投,还有政府官员,还有其他的投资的人员,他们面临的挑战就是如何能够把这些钱投给那些真正好的想法,并且能够有成果的想法。其实这些好的想法它带来的社会效益也是很高的。我们可以使用两个词来表示,其实中国的数学家也提出了这两个词,比如说风险和不确定性,风险是什么意思呢?比如说你赌博就有风险,或者你抛硬币也是有风险的,你不知道会发生什么,但是你却知道它的概率分布,这就是风险。比如说汽车、保险公司,你知道它是有出事故的可能性的,但是你需要去看一下大的概率分布,之后我再详细地讲这一点,你可以用一些数据分析,因为你有很多的数据,你有很多的经验,就是你对于同样的事情有很多的数据经验,比如说你对于人们开车的习惯有很多的经验和数据。这样你就可以做一个概率分布图。不确定性是指的什么呢?它指的是你不了解,你根本连概率分布都不知道,为什么呢?因为之前没有人这样做过,你可以使用数据,但是这些数据是不足以支撑的,之后我会讲到为什么我们要使用这些数据,如何来使用数据。数据对于风险是很好的,但是对于不确定性,数据是没有办法解决的,所以说数据可以解决一些问题,但是对于另一些问题却没有办法解决,企业家还有风投,他们要做的就是解决这些不确定性。因为他们面对的是新鲜的事物,所以我说这是非常勇敢的一件事。

接下来我讲一下研发,它是充满了不确定性的,比较古老的数学它也是没有办法解决不确定性的问题,我现在列了一个表出来,这张表格基本上就是我作为一个观察者来列出的这些企业家和风投在做的事情。

第一点,科学研究,或者说应用科学研究,这也就是创业公司所在做的事情,他们通常情况下都不能够发现新的知识,或者说有用的知识。在你作为一个应用研究者,你可能研究了几年,但是最终却没有什么成果,并不是说你没有完成自己的本职工作。

第二点,即使科学研究,或者说应用研究发现了一些新鲜的东西,但是却没有办法去生产出一个能够推广的产品,有一些想法,而且是真正非常原创的、非常创新的想法,但是没有人想要他们的产品,或者说想要这个产品的人群是非常狭窄的,所以我们不值得投资。所以有的时候即使研发能够产生一个可以推广的产品,但是可能在经济上是行不通的,因为你可能投入太大,或者说需求没有那么大。今天早上我也听到风投和企业家他们想要去推动创新,最终都是想要推一些你们国家的消费者,或其他国家的消费者需要的产品,你能说服百度,或者其他的公司去推广这种产品吗?是没有办法的,因为你没有足够的数据支撑。很多时候在你研发了一种新的产品的时候,大部分人都会跟这个研发者说你是疯了。比如说ipad是一个例子,还有一个例子联想的个人笔记本电脑,之后我再讲到这一点,所以说对于新产品的需求是不确定的。

同时,还有一个风险,就是你的生产成本率可能会下降,还有就是你的产品设计方面的改良也是不确定的,比如说这个产品刚开始很贵,但是后来变得价格比较便宜。其中也包括你在研发之后也在不断地学习这个市场,控制住了你的成本,但是有很多的产品,它的成本都是很高的,我们如何来去处理这个问题?这一点也是没有办法通过数据来解决的。这就是为什么政府需要参与进来,即使是在自由市场,政府也是要参与进来。

还有一个问题,我们研发的利润,或者说有哪些好处能够最终给到那些投资的人,比如你有了这个想法,但是使用这个想法的人没有付给你钱,当然这个是研发的一个好处,研发的问题叫做搭便车的问题,就是从中获益的人并没有付钱。比如说在非洲,他们从中国的技术当中获益,但是他们却没有为中国的技术研发来支付一些成本。

还有一点在美国和其他地方都是很重要的,你可以叫它知识产权,或者其他的产权,比如说你发明了一个东西,你国家的监管者,或者国外的监管者,或者你们国家的法庭,它是否会破坏你的利润。特别是比如说你这个初创公司是很成功的,有一些政府可能说之后我们要对你加收很高的税,它是一个正常的监管政策,还是限制你准入的一个政策。如果你做的是非常好的产品,也做的是短期内是比较成功的,你能够预见未来是否需求一直能够强劲呢?比如说手机,其实这个对于每个人来讲都是一个问题,包括苹果和三星,因为我用的是华为的手机。所以这都是很多不同的不确定性,如果这些统计数据都不准的话,你可以问谁呢?可以问专家吗?回答是说你可以问这些专家,但是你不要相信他们的回答,这里边给大家一些例子,因为专家经常是错误的,为什么他们会错呢?即使是那些非常成功的技术,他不会在经济上马上盈利,他需要几十年的时间,让这些技术真正地在市场上进行一个商业化的实现,所以这个创新不仅仅是说在初创企业把技术研发出来,要让这个技术、或者创新真正变得成功,是需要这样的一个初创企业花很多的时间,然后把这个技术真正地做成熟,然后让它更快、更好、价格更便宜。有人提到了这样一个说法,就是很重要的实质。

这里再跟大家说一说,为什么专家经常是错误的,第一就是电,差不多是在18世纪、19世纪发现的电,发现电的科学家他没有上过大学,他叫迈克尔,他其实是一个工人,他只是给别人打工,但是他很聪明,提出了很多建议,最后他还建立了自己的一个实验室,他最后发现了电。在19世纪初的时候,他在电方面做了一些研究,但是这些研究都是一些学术上的研究,在他的实验室里边。他在英国很出名,但是却没有相关的产品,有人问他说迈克尔先生,你研发的这些东西会有用吗?他就说我不知道,当时是一个政府的官员问他这个东西,他说我不太知道,但是未来有一天你们会对电收税。电差不多是花了80、90年的时间,最后才被大家来接受、来使用。比如说蒸汽机也是一样,在电之前,这个蒸汽机它是一个玩具,当时是有技术,但是只是作为一个玩具,或者是游戏,是花了差不多一百年的时间才成为真正的一个生产的工具。还有电视机,它是在1920年左右的时候研发的,当时研发的专家说大家不会看电视,因为大家都在忙着听广播,没有人有时间看电视,但是你看到这个专家是错误的,但是也花了20年的时间变得流行。还有就是手机,刚开始手机非常大,也很少有人用,在不断地发展。还有商业飞机,差不多是在1905年的时候有商业的飞机,之后通过了40、50年的时间大家才开始坐飞机。还有像激光、电脑、PC,都花了很多年的时间,还有一个就是统计学和机器学习、人工智能,这是现在非常火的一个话题,但是如果大家去看这些统计学的数字的话,你来看机器学习的话,你可以发现现在做的这些东西,这些东西差不多是过去50、60年代都已经发现了,这些东西都已经在了,过去缺少的是计算的能力,计算的能力是阿里巴巴、亚马逊、联想等等给我们带来的,还有在过去50、60年代缺少的是数据,现在有了互联网,这就是一个例子,统计学、机器学习、人工智能这些技术其实都已经很多年了,当时大家发明出了这样一个想法,或者这样东西的时候都是觉得有意思,也没有赚到任何的钱,但是需要很多的时间让他来发展,所以我们可以看到现在在机器人上用了一些神经系统,这在40年前就发明了,当时人们觉得这是一个发明,不会被用到,我们可以看到现在40年之后就有了很多的发展,而且中国在神经系统方面的使用也是非常地领先。这里边给大家传达了一个信息,创新的成功其实很取决于用户,两种用户,一个就是管理人员和工人使用这个技术来进行一个生产,另一种用户就是最终的用户和这些中间产品的生产商,所以这些方面都会有风险。

这个是所有的国家和企业都在纠结的一个事情,现在美国也在纠结这些东西,如果大家看新闻的话,政府跟市场之间的一个关系,特别是在研发方面,有这样的一个普遍的想法,是说政府跟市场各有所长,两者你都需要。政府的专长就是解决免费搭车的问题,有些想法有了之后,很多人就可以免费地来使用,所以我这一生都做了很多的研究,这些研究都是免费提供给别人了,我做的都是纯正的科学,就是做科学研究,我不是为了研发任何的产品,只是为了做科学研究。像这种风险投资,或者是企业,他们都是利益驱动的,他们不能做这样的一个工作。但是对于政府来说,他们不擅长的一个事情就是没法预测人们的需求,特别是消费产品。所以对于一个成功的社会来说,他们在基础的研发、在产品的研发上都做了很多的工作,没有人可以说这条线到底应该画在哪儿?产品研发跟基础的研究这条线应该画在哪儿。

还有卡尔马克思没有看到的,但是让邓小平看到的一点,就是资金的力量,或者是融资的力量,很多的研究会失败,但是会有一些成功。这种资金的支持,今天上午的时候我也跟一些投资的公司,或者是风险投资的人进行了一个沟通,他们也提到了这一点,如果你去看这些研发者,或者学者在研究的时候他们经常是挠挠头,喝喝咖啡,抬起手写几个字,你不能说他们研发的东西肯定会有用,你不知道他们都在想一些什么东西,最后的结果会是什么样子,还有一些银行家,或者是投资人,他们会让这些科学家说,你把你研究的东西给我展示看一看,这个风险投资人,他们对于这一点非常地擅长,所以他们知道怎么样去看,哪些东西去投资,哪些东西最后会成功。

最后进行一个总结,我觉得这个促进创新的一个很重要的驱动力就是竞争,垄断会限制创新,大家都需要来创新一些新的东西,来打破这种垄断,其实这就是创新。这样的一个创新,或者竞争的环境,也可以使市场的垄断者能够知道现在有很多的竞争,他们不能放松脚步,仍然需要保持领先。

最后再说一说想法都是什么样的想法,什么样的想法使社会的效率更高,比如说怎么样更好地来写财务方面的一些条款,怎么样来使股市变得更好,怎么样来进行监管,怎么样来更好地进行征税,进行治理,怎么样进行制造等等。

在2013年的时候,有一个非常重要的声明,指出了三个支撑的力量,一个就是市场将会在资源配置当中起决定的作用,第二就是以市场为中心,或者是市场决定利率自由化,最后一点就是来消除除了自然垄断之外,所有其他的垄断。这样就给了创业者更多的机会。

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