马云PK宗庆后：中国制造业陷入寒冬该怪谁？

（原标题：马云PK宗庆后：中国制造业陷入寒冬该怪谁？）

叶晓丹 张韵

一场关于实体经济与虚拟经济的争论又开始了。

12月25日，央视财经《对话》节目，邀请了TCL集团董事长李东生，娃哈哈集团董事长宗庆后，格力电器股份有限公司董事长董明珠做客，共同探讨中国制造业寒冬的深层原因。

在节目中，主持人抛出了马云此前提出了“新零售、新制造、新技术、新金融和新资源”五新的观点可能会构筑一个新世界，而这个新世界应该和制造业息息相关，询问在场的制造业的几位大佬是否对这个观点表示认同。

但没想到此问题一出，一石激起千层浪。

宗庆后：除了新技术，其它都是胡说八道

宗庆后率先表示，除了新技术之外，其它都是胡说八道。

而TCL集团董事长李东生随即表示，除了新技术，其它的几个看的不是很明白。李东生认为马云提出的五新观点更像是为其商业模式来量身定做的，但对于实体经济来说，是否是最合适的，不能简单地用这么多的新，认为新的一定是好的。

格力电器股份有限公司董事长董明珠也表示宗庆后讲的是实话，她认为：

刚才讲的新技术，因为我们技术不断地要去创新，请你把新字拿掉都是以前原有的，都是存在的。只是我们讲进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性。

而影响实体经济衰退的因素到底是什么？节目中，主持人让三位企业家从十个要素中选出三个最影响实体经济的要素。

“虚拟经济过火”是三个人都选的一条选项。他们一致认为，新商业模式的冲击也是影响实体经济的因素之一。

“由于有了大家认定的，互联网渠道的创业，我们现在的80后末期和90后的年轻人，不愿意去实体经济工作，认为家里开店就可以赚钱，虽然一个月一两千块钱，但最起码不受约束。”董明珠说，“这一代人，对我们整个国家的发展是有隐患的，我讲的冲击不是简单地讲这种模式给实体经济带来的冲击，而是给整个社会带来的冲击。我认为是挺严重的。”

马云：落后思想让你淘汰

而宗庆后和董明珠的这番言论一时之间让舆论哗然，也让大家更关注马云会如何拆招。

马云的“五新论”是其10月13日，在阿里云栖大会上提出的一个观点：

一、 新零售。电子商务可能很快被淘汰，纯电子商务是个传统的概念，未来只有新零售。

二、新制造。未来讲究的是智慧化、个性化和定制化。

三、新金融。过去的金融200年来支持了经济的发展，未来的金融将从28理论进化到82理论，支持占80%的中小企业、消费者的需求。

四、新技术。移动互联网出现之后，基于互联网和大数据技术的诞生，为人来创造了无数想象的空间。

五、新能源。数据是人类第一次自己创造了能源。数据是越用越值钱的东西。

就在昨天（12月29日），马云出席“江苏省浙江商会十周年大会”。在会上，马云表示实体经济艰难，虚拟经济也很难，中国有几十万家互联网公司在做，也就是诞生了这三四家企业，而这三四家企业也是每日如履薄冰、胆战心惊，希望大家不要统一把这些实体经济和虚拟经济对立起来，企业没有实体和虚拟之分，只有好企业和坏企业之分。

马云还强调“新零售、新制造、新金融、新技术、新能源必定是未来”。而面对“五新”趋势，马云呼吁企业家必须学习和思考，“不是技术让你淘汰，是落后思想让你淘汰，是不愿意学习、自以为是让你淘汰”。

每日经济新闻（微信号：nbdnews）记者注意到，这一言论，也被多家媒体解读为疑似马云回应此前宗庆后和董明珠的观点。

四年前的一亿元赌约

2012年12月，在CCTV经济年度人物颁奖盛典上，阿里巴巴马云与万达集团王健林就“电商能否取代传统的店铺经营”展开辩论。席间，两人打赌，到2020年，如果电商在中国零售市场份额超过50%，王健林将给马云一亿元人民币，反之，马云输给王健林一个亿。这就是轰动一时的“马云王健林对赌一亿”。

虽然一年后，王健林表态称当时打赌只是开个玩笑，活跃现场气氛，赌局就此作罢。不过，这个赌约也一度被舆论热议，也有媒体认为这是商业零售巨擘和互联网寡头对对碰。

如今，四年过去，来自国家统计局的最新数据统计：

2016年1-11月份，社会消费品零售总额300560亿元，同比增长10.4%。2016年1-11月份，全国网上零售额45990亿元，同比增长26.2%。其中，实物商品网上零售额37470亿元，增长25.7%，占社会消费品零售总额的比重为12.5%；在实物商品网上零售额中，吃、穿和用类商品分别增长28.4%、17.9%和28.8%。

从份额来看，2016年1-11月全国网上零售额占社会消费品零售总额的15.3%。

对于实体经济和虚拟经济的争论，中央财经大学秦池江教授曾经作了一个生动的比喻：

实体经济犹如锅炉中的水，虚拟经济好比蒸气，一台锅炉如果没有装入足够量的水，不可能产生足够强的蒸气；如果只有水，没有产生蒸气，就不能做出新功；如果只注重取得蒸气，而不注意锅炉内水量和温度的变化，也是极其危险的。

因此，如何使实体经济与虚拟经济、制造业与服务业协调发展，是当下必须重视的问题。

浙江省发改委规划综合处处长潘毅刚告诉每日经济新闻（微信号：nbdnews）记者，宗庆后的观点的正确性在于中国是一个大国，实体制造业对于大国来讲还是非常重要的，我们中国缺的是高精尖的科技创新企业。

潘毅刚还表示，现在实体经济面临的最大的问题是：

第一，大量的资金投向都集中于新经济，原来的传统制造投资意愿走低；

第二，从目前来讲制造业在中国占比达到30%以上，虽然经济效益在回升，但大量的传统企业难以适应消费需求变化，产能过剩；

第三，劳动力成本的上升导致成本结构失调。因此未来制造业所占的比重是逐步减少的，能够崛起的一定是科技创新战略性新兴产业，以及高端装备为主导的制造业。

那么，这一次，您又支持哪一方呢?