对话人:
邵亦波 经纬创始人管理合伙人
徐传陞 经纬管理合伙人
徐小平 真格基金创始人、新东方创始人
陈科屹 K2VC合伙人
主持人：
王壮 36Kr联合创始人
王壮：大家好，今天我们的话题是VC+++，我想到特别热的互联网+，我以为是这个设的话题，结果后来发现是张颖觉得VC+++很酷选择了这个话题。离我最近的三位是经纬的三个合伙人，张颖、邵亦波、陈传陞、徐小平老师和K2VC的陈科屹。
第一个问题，请三家VC分别出一个代表，介绍一下为什么是我们三家VC一起办这个创大会，而不是其他基金？
徐小平：科屹，我们可以每一个问题回答三次，因为他们有三个合伙人，你的问题是什么？
王壮：为什么是你们三家VC？
徐小平：那还用说吗？刚才那一声爆炸声已经说明了一切，说明我们厉害。为什么是我们三家，你问张颖，去年张颖提出这个想法，然后找到我跟陈科屹，我们聊起来。坦率来说，经纬中国在最近三四年，尤其在移动互联网创业时代异军突起，成了国内领袖级的VC，是这个行业里令人尊敬的领头的VC。我们作为也做的不错的投资人，深深的敬佩他们，反正我敬佩，你敬不敬佩我不知道。所以当张颖提出来以后，我特别的向往，也特别高兴，觉得这是一个非常酷的想法。能够和经纬的三位合伙人，尤其经纬投资的那么多企业，那么多杰出的企业家在一起探讨创业，探讨投资，探讨未来，我觉得这是一个非常难得的学习机会、交流的机会和共同成长的机会。至于说陈科屹我不用说了，我们合作了很长时间，他也很厉害。
王壮：科屹你是怎么想的呢？
陈科屹：谢谢徐老师，我们当然这么想，经纬是绝对最一流的投资人。我们的出发点其实跟徐老师一样，还有一个问题就是这几年投资的公司数量也很多，突然变成一百多家公司。我们自己也有点没有准备好，我们都觉得应该给企业家搞一个大家的聚会，大家互动一下、认识一下、相亲一下。突然自己一家这么搞，也不知道该怎么弄。我觉得跟经纬和真格，我们大家有一个非常一致的东西。在过去合作过程当中，大家都不喜欢纠正企业家，只喜欢纠正自己，这样大家就坐在一起。
我稍微简单讲两句我们K2是什么意思呢？K2是世界第二高峰的简称，这个山8600米，比珠峰稍微低一点，我们起这个名字介于创业者大家都在挑战自己人生的巅峰，希望做的更加辉煌。
王壮：我们是第二高峰，我看你们谁敢称第一。
陈科屹：第二的意思实际上他是默默和不张扬创造的过程，不像珠峰名气最大。但是实际上它的挑战还不如K2的难度更大，这个更像创业者真正做的事情埋头苦干。有一天真正登到了顶峰，我觉得真的是无限风光。
徐小平：K2的解读让我想起汪国真先生的一首诗，人家刚刚去世。我在青春期的时候爱过他的诗，没有比人更高的山，也没有比什么更长的路。没有比创业更长的路，但是我们都想超越K2，都想爬到更难的山上去。
我们三家在一起，我觉得有一个非常重要的目的和意图，创业是一条孤独的路，创业是一座难爬的山，但是大家一起爬山就变成交流了，一起走路就变成远足，更难走的路，更难爬的山充满的欢乐。对于投资人来说，其实我们私下跟整个经纬的几位合伙人经常交流，投资人心中也是孤独的。我们也怕错过像你们这样优秀的创业者，也怕跟这个时代失之交臂，也希望不断的捕捉住社会滚滚向前创业的车轮，搭上时代的快车。所以说大家走到一起来，从此创业不再孤独。大家从此就有机会在一起交流，在一起沟通的机会。我觉得这是创大会积极意义所在之地。
张颖：其实我们今天这三家在一起，最主要的我觉得还是价值观，在投资这方面来说我们毕竟还是在商言商，为我们的投资人争取最大的回报。我们三家尽量把尊重创始人，不折腾创始人发挥到极至。我们今天能走到一起，我们对徐老师的尊敬，我对陈科屹的佩服，其实也是建立在尊重创始人的基础上。说实话你看我们台上这五个人，总体上大家比较欢乐的，过的还是比较开心的生活。因为我们都非常喜欢自己这份工作，你可以看出来徐老师站在哪里，坐在哪里，整个人都是欢乐的，我对他真的是非常的佩服。中国天使里面有很多是披着人皮的狼，有很多是不靠谱的。但是像徐小平是中国真正的天使，我觉得好人有好报，至少在徐老师身上是这样的体现。
经纬这几年的成功，我们在移动互联网的布局，其实团队的成功更多的是我们几个核心的合伙人，他们没有坐在台上，这几个人的打拼，这几个人一起在战略上，在执行上做到了极致，才有今天的地位。某种程度上，你见到的人，我们只是在撑台。但是经纬的未来就是这帮年轻人加上团队，所以今天很开心坐在这里。
Chuang这个名字是经纬想出来的，我觉得这个名字非常棒，我们都是比较懒的人，谢谢大家今天来，我们昨天已经谈了四五个小时很有意思，今天我们再继续发挥一下再交换名片，我知道大家比较累，起的比较早，但是我们今天全力以赴，让大家觉得今天比较有价值。
王壮：徐老师你还要说第三次吗？
徐小平：我替我家的红烧肉丸子做一个广告呢？我是江苏扬州的，大家可能没有机会去我家吃，可以去任何一个扬州饭馆品尝一下。
王壮：今天几位嘉宾聊的确实非常好，我问第二个问题，你们说创大会跟其他大会不一样，张颖能不能说一下你觉得不一样在哪儿呢？
张颖： 第一，我们开这个大会最重要的目的，还是让创业者舒服，让他们在交流中学习。为了这，三家尽全力的思考准备，我们今天邀请来的嘉宾，不说邵亦波，他特别从美国飞回来。再说徐老师，他已经连续发烧好几天，现在是撑着。那么难得把他们邀请来跟大家分享，还有我们这边有几个创始人，平时基本上是从来不出来的，微店的王珂那么早就来了，我觉得比较吃惊。我也逼着陌陌的唐岩，他几乎两三年几乎没有参加任何的活动，一会儿跟我们分享。徐老师这边有几个高质量的创始人，包括陈科屹这边。所以还是想让这三家的创业者，今天真正能学到东西，能交流。
第二，从我们做的比较好玩的PPT、卡拉OK、烧烤，特别是我们很多的年轻合伙人，跟创始人交流的时候有点直接和简单粗暴，你们晚上等着虐他们吧。我觉得其他的VC不会做，总体来说我们三家对面子这个事情看的不是那么重，在跟创业者打交道的时候，希望他们感觉到，他们站的比我们高，可以跟我们交流的时候，最起码是平级的，大概就是这样子。
王壮： 徐老师有什么感受吗？
徐小平：关于这个会议，张颖说是基于共同价值观。我倒是觉得，这个价值观首先基于我们几个创始人之间高度的认同，认同就是价值观。当然就是所谓的品格，以及我们在交往当中流露出来互相之间的高度认同。当张颖跟我们最初见面的时候，实际上是在科屹的一次董事会上，我们都在科屹做LP，当时他见到我跟王强，他说徐老师我把我们所有投的项目给你们看，真格可以进来，你们个人也可以进来。如果公司进不方便，创始人个人帮我们说服创业者，让我们能够进来一些。因为一个VC最宝贵的财富是什么，就是他投资的企业和创始人公司的股份。当张颖我们初次见面流露出这样一种合作，这么一种慷慨，一种分享的东西，那一瞬间我恨不得要跟他合并了。你知道人大方是有好处的，虽然后来我们并没有拿什么便宜的股份。但是却好像拿了很多，所以好意的展现是有好处的。
我觉得张颖真的令我感动。这里面最重要的是我们三家的认同，我们的认同以及和创业者之间共同的文化氛围、共同的价值观，我们认为什么最重要，对创业者好，跟创业者平等。当然真格基金有一句口号：“我们不平等，我们比创业者还低”。我们知道有一个著名的基金他的口号叫，我们在创业者后面，逼着创业者往前冲。我们的口号叫“我们比创业者低”，我们真正的认为自己不如创业者，在奋斗精神、拼命的力度、挑战的难度，在道路的漫长性，以及险峰的攀登跋涉的艰难。
所以当我们谈到创业者的时候，我们是带着一种敬佩，说敬仰有点夸张，感到由衷的一种欣赏和愿意帮助他们。所以创大会讲到与众不同，我觉得是带着强烈的想帮助创业者，让创业者能够从会议里面汲取一些力量，这么一种巨大的气场，这是我能体验到创大会和我过去参加的会议不太一样的地方。
陈科屹：我补充一点，徐老师刚才说的，其实他之前提议过很多次，说咱们三家价值观和理念这么一致，干脆合并算了，其实我们是非常支持的。但是经纬太大了，因为品牌也太长久了。关于大会，我希望是一个开心的大会，比所有的地方都更开心。
王壮：你们三家感觉是甜甜蜜蜜各种友好，但是有一个创业者正在找融资，你们三家同时都看好了，你们之间是怎么样相爱相杀的，邵亦波想做一个安静的美男子吗？
邵亦波：那很简单，我们三家分就是了。
徐传陞：这个要更仔细说一下，我们现在合作了好几个项目，我觉得一般的做法就是谁先看到谁来主导。如果其他的友军感兴趣的话，我们对真格和险峰特别的开放，作为早期的投资人我们肯定多想占一点股份，这是人之常情。但是在友善的协调下，我们尽量达到两边或者是三家一起参与，之后因为经纬美金资金稍微大一些，中后期可以多支持一下，早期的时候联动一起投。
王壮：没有竞争的地方吗？
徐小平： 我们竞争还是有的，我们做投资的时候，我们当然希望投到更好的项目，比经纬和K2更好的项目，以表示向他们致敬，这是我们每天在工作时候的一种斗志。如果我们的同行没有令我们要尊敬和超越的高度的话，我们自己活着也没有意义了。所以竞争肯定是有的，但是假如说一个创业者来到我这里，我一看这么好的项目，他已经被人碰了，我说不要告诉我是经纬投的，如果告诉我是经纬我就投了。有一个项目，有一家领头，这是一个移动互联网的项目，我说服了创业者，在经纬不知道的情况下，让创业者由经纬领投，因为经纬在移动互联网领域里面经验更足，最后这个项目做的相当不错。所以我们在合作上面，也堪称典范，做的非常好。我们的基本原则是，如果是我们三家都知道的项目，一定是合作的。而且合作的时候，虽然我们也想多拿一点，以这样来维持我们幸福的友谊。
陈科屹：补充一点，经纬投后面的案子多一点。在天使，我们K2跟真格之间的合作堪称世界最经典的合作，我们合投了大概十来家公司，成功率特别高。而且基本上每一个都觉得有潜力成为十亿美金的公司，我觉得这个特别让我震撼。所以我们有项目，我们非常愿意拉着徐老师。
徐小平：说两个令人激动的项目。
陈科屹：比如说像聚美，我们一起跟徐老师投的，还有找钢是非常经典的案例，还有蜜芽宝贝。
王壮：我感觉他们两个是真爱。
张颖：其实竞争很正常，但是我们这三家之间的竞争有不太一样的地方。我们创始人是互相认可对方，所以这种竞争不算竞争。比如说在天使这个级别，我们天使自己也做了，但是更多的做A轮和B轮，我们碰到跟我们厮杀的真的就是真格和K2，很多案子我们还在思考就被真格和K2拿下了，每个人的判断和节奏不一样，我觉得这很正常。而且创业者去了他们那边，如果发展的好的话我们可以做A轮和B轮，我一点都不介意。我觉得这三家能走那么近最主要的原因，就是我们的心胸比较大。但是反过来我也是比较极端的人，我喜欢的人就非常喜欢，就深度的合作。我们不喜欢的，特别是在厮杀的过程中，屡次对我们的创业者，做出来我们觉得不尊重的地方。那我还是比较变态的不合作，还是在行业里面得罪一些人我也不怕。
徐小平：真有你们考虑的项目被我们拿下的吗，哪天我打开我们办公室的记录，你喜欢你就拿吧。
王壮：张颖刚才说到你们对创业者的态度，我想请三家VC分别用简单的三句话来介绍一下自己基金的价值观，徐老师先来。
徐小平：我根据科屹你说的修改一下就行了。
陈科屹：我觉得真格的价值观是非常正和非常精彩的，而且咱们有王强老师的企业文化学院，所以请徐老师先讲一下。
徐小平：好吧，有一次，大概在去年年初的时候，年中有几个基金推出了自己的口号。这时候我们在办公室里讨论，我们的口号是什么。讨论来讨论去大家说了很多，最后我引导了大家讲了很多我们跟创业者在这方面的故事，许多成功的故事。讲到最后我们发现一个东西，这就是什么呢？对创业者的绝对信赖，我们正是因为信赖导致了我们投了很多好项目，因为天使投资是什么都没有你要投下去，这个时候你靠什么，你靠数据没有用，你靠预测也没有用。你只能靠跟创业者的沟通，对创业者的信任。所以后来我们说，真格的核心价值观是什么呢？是对创业者的信任，所以后来我们出了一个口号叫对创业者的信任和他们创业精神的一种精神。后来我们出了一个中文口号叫相信未来，或者相信创业者，都不够精彩。后来我想了一个叫真格基金，信则灵。所以对创业者的信任是真格基金绝对的核心价值观，在这个核心价值观之上演变出来，对创业者的信任。很多人说真格基金是对创业者最友好的基金，很多人说真格基金对创业者最宽松的基金。
比如说我们推出了一页纸，当时有四十多页，如果律师不能再减，我们就把律师减掉。最后我们拿出了一张纸，这个也是基于对创业者的绝对信任。因为想当年我在真格真正成立之前，其实在自己个人投下去好几十个项目，都是把钱打到他们私人帐上，没有任何法律审计，这里面走出了一大批杰出的项目。所以既然我们那样一种人与人之间的信任，我们能够创造成功的话，为什么我们有了机构，我们有了基本的法律的框架，我们还要用太多的东西约束他们呢？我觉得这是资本主义的恶习之一，我们正在创造一种社会主义的中国特色的资本主义，这就是对创业者高度的友好和绝对的信任。而这个时代，中国古代有一句话，投之于梨，报之于桃，投资于信任，抱之于IPO。
徐传陞：从下面衬托着创始人，我觉得是非常好的口号，我觉得从我们来讲，我们做的所谓的事情都是比较务实的。现在三十几个投资团队，近二十个投后团队，从我们政务公关到PR、招聘，至少在经纬体系里面，大家都想做好服务。其实我们觉得做投资是朴实的事情，没有必要多说。我们一直推举张颖做我们的形象代言人，实际上经纬本身其实是非常早出现在大众面前，我们想宣扬我们伟大的创业者，我们也很荣幸，这七年多参与了非常多好的公司，以及有伟大的创业团队。
刚才徐老师说信任，徐老师是一座大山，我们要向他学习。我们尽量全力支持大家，从价值观上，我们非常相信你们是真正的中国创新者、创业者，能改变中国格局的人。我在内部经常讲一句话，我们的工作是非常阳光，非常愉快的。为什么？因为我们帮着聪明有干劲儿，有激情的，综合的屌丝一带去逆袭富二代、官二代，为我们祖国社会好好的改革往前推进。
邵亦波：我觉得我们把自己定位，有一个比喻，刚才说了很多登山的事情。如果创业者是登山的运动员，我们就是在登珠峰的时候，在尼泊尔那边有很多本地人，他们跟随着登山者，帮他们背包，用各种有用的服务，帮助他们更容易的登上险峰。还有因为路走错的话，他们用以前犯过的错误指点一下，我们帮助创业者走过的路，每一条路是不一样的，我们不可能每一条都看的很清楚，我们希望能有60%到70%靠谱的建议，我们能为创业者做好建议，这是我们对自己的定位。
张颖：大家可以想一想未来的三年、五年和十年，我们三家的发展怎么样。我经常在内部跟同事说，如果你非常尊敬的创业者，处处帮他们思考。但是出不了好成绩，假设我们没有投到很多优秀的公司，我们就是一个傻傻的老好人。但是反过来，如果我们这几年做出了成绩，就像经纬，同时也是真格跟K2，我们投到了优秀的公司，这些优秀的公司成长了、上市了。在广大的创业者中广而传播。再加上我们的价值观对创始人发自内心的真正的尊敬，以及对他们的帮助，这个方式就是无敌。我觉得中国其实除了我们这三家优秀的VC，其实还有很多。红杉做的也很好，启明和IDG都做的很好。但是有更多不靠谱的VC，他们高高在上对创始人不尊重，长期来说三年、五年、十年，他们跟我们竞争，结果是他们一定会落花流水，我们一定会越来越好。我们三家都很有能力，再加上我们的价值观，我们一定会无敌，我们一定会在这个基础上发扬光大，这才是核心，有了这些以后一切都是正循环，我们会挣更多的钱，更多的投资人要投资我们，我们可以把自己更多的钱投给创业者，更多优秀的创业者会主动的像去找徐老师这样，找科屹和我们，我们有更多成功的案例，反过来再继续投。所以我是比较好胜跟好斗的，大家都知道。所以我心里面有自己的三年、五年、十年计划，我会让行业里面很多我们看不上的竞争对手，我们让他们绝望。
王壮：太霸气了。
徐小平：科屹来阐述他们的价值观。
陈科屹：我稍微讲几句价值观，我们基金开始的时候，K2大家听起来名字挺高大上的。上个月我们自己开了年会，年会里面大家表演节目，各种反串和恶搞，很多限制级的事情，我都无法披露。回想起来我们跟经纬和真格比，其实我们都是土鳖，我们都是屌丝，我们没有从海外留学回来的。我自己昨天讲，我自己发第一个基金的时候，把自己的房子卖了。我们作为土鳖屌丝比较大的优势，就是比较接地气。所以我们也怀着一颗同样的心，希望我们可以成功。我们的理念有一句话，我们踏踏实实为创业服务，这是我们自己总结的一个理念。不敢讲为人民服务，这个理想太伟大了，我们回到自己比较熟悉的地方，我自己也是从零做起，跟大家一起走过来，非常荣幸跟很多牛逼的企业家一起走到现在。所以我们回到自己的初心，怀着一颗土鳖的心为创业服务。
张颖：我这里补充一句，当初陈科屹做险峰的时候他倾家荡产，把自己所有的家当放在平台上。没想到他个人帮我们赚到了很多钱。徐老师像一个神经病一样，把他自己几乎所有的家当全部拿出来做自己的天使投资。很多人觉得我们很有钱，其实我们没有几个钱，几乎全部投进去。我自己六年、七年没有买房、没有买车，我之前买的房子小公寓全部卖掉，赚的钱全部砸到人民币基金。我们喜欢自己的工作，徐总也是这样的，邵亦波也是这样的，在基金里面放了很多钱。我们用行动说话，而且相信我们团队，相信未来的创业者，相信我们已经投的创业者，所以把家当抵押下去。这几年我们重押的这些公司，这些人，未来会让我们更加的有钱，这些钱全部再返过来，再做这些事情。某种程度上我们都是比较单纯的，我在A股没有一分钱，没有一支股票，徐老师也是这样的，科屹也是这样的，除了家人之外，这对我们是人生中最重要的唯一的一件事。
王壮：接下来一个比较重要的问题，其实我们能感受到今年的创业圈特别热闹，其实我们内部也能感受到，可能我们觉得做了几个月的事情，一回望是过去两个礼拜做的事情。所以我想几位嘉宾给在座的创业者2015年讲讲，对于创业者他们的机遇和挑战，请K2VC的科屹先说一下。
徐传陞：我觉得市场变化很快，大家可以看到，有人讲泡沫各种各样的东西。其实一方面对于我们这样做投资的人来讲，因为其实我们面临的竞争和新的投资机构也多了很多，我觉得我们其实可以做的，我们的机遇和挑战其实是把服务做的更好，就是为创业者把服务做的更好。这件事情，过去这么多年，整个市场里面的VC和机构在比拼市场回报率，没有太多人比拼究竟对创业者的服务谁做的更好，我想这个大会是一个很好的开头，我们大家有一个共同的理念。这点从作为投资的角度来讲是巨大的机遇，当然也是很大的挑战，所以我们会全力以赴。对企业家来讲，今年这一年初创的公司量增加了很多，也有各种90后的年轻人，还有大公司，很多人出来。我们最大的建议，还是要快。因为在整个市场，我们看到整个竞争还是基于运营的竞争。因为大家在核心技术的突破，这个其实是比较漫长的。但是在运营和执行力的竞争其实是无时不刻决定性的，未来大家最大的竞争就是快，走出第一步，后面的东西将随之而来。
王壮：谢谢。
徐小平：其实我想说的跟科屹差不多，在这个时代前所未有的松绑，政府放权，在解除许多对创业来说不必要的羁绊。中国的创业者就会像硅谷的创业者一样，当你创业的时候，那些大的宏观政策限制，应该说会越来越少。你要做的就是把事情做好，过去一个美国创业者，他创业的时候不可能说我们做VIE结构吗？我们去中国上市吗？他们不会这样想，他们想的就是把事情做好。昨天国务院有一个新的政策，创造条件让电商上市，所以这一系列利好政策会持续不断的发展下去。我觉得2015年整个中国的创业环境达到国际一流水平，我一直认为中国的创业环境不错，可以更好。但是我认为在2015年、2016年这一两年之内，整个创业环境会正常化，会达到一个我们大家说它应该有的创造。当然已经有很多世界级的东西，但是在这个时代，我也不知道怎么歌唱这个时代。当然要歌唱这个时代主要体现在每一个创业者的成果上，从另一个角度来讲就是要快，要十倍、二十倍的成长，这样才对得起这个时代，才能真正的抓住千载难逢未来两三年创业的超级黄金时期。
陈传陞： 我不多讲创投，我觉得从团队跟创业者，今年的宏观我非常同意徐老师说的，未来18个月，你会发现政府从政策和法规一系列的松绑。对你们来讲，没有那么多麻烦的事情。重要的是完美的执行和冲刺，我觉得在这一块，行军作战，准备好粮草，小步快跑，拼命的往前冲刺。今年我们三家投了一些公司，不怕打，也不用无谓的打，也要相信真爱，困难的时候也要合在一起做。考虑到各种战略思考和布局，最核心的是招比自己更强的人，这个是所有，包括我们自己，也包括所有的创业者最难做到的事情。因为作为创业者，你肯定是好胜，能力很强，你在这个前提下怎么招比你能力更强的人，所以招人、融资迅速的往前推进。市场去年热的不行，去年年底和今年年初稍微冷了一下，现在四五月份又开始热了，在这个阶段马上融资，准备好打仗的粮草，继续推进，生命在燃烧，我们大家创业的兄弟姐妹们拼命奔跑吧。
王壮：我还有一个话题是留给你的，因为我们马上要结束了。最后一个问题留给现场第二帅的邵亦波，我想听他所经历的一些事情里面获得的感受，然后给我们创业者分享一下，相当于对创业者的寄语。
邵亦波：有一句话来解释，昨天我正好乘飞机过来看到一句话，是非洲的一句话。我觉得这句话适合今天的会，也适合三家做事的风格，也适合创业，如果你要走的快的话单独走，如果你要走的远的话合起来跟别人一起走（If you want to go fast，go alone；if you want to go far，go togther）。其实这里面有很多不同的意思，可以一层一层的剥出来想。首先自己做一个企业的时候，所有人都有一种感觉，一开始自己做这个事情，比找一个员工做靠谱多了。我自己做一个事情，肯定比找一个员工做的快。其实我做这个公司做成做大的话，一定要找别人帮我做，我建立流程、标准、文化、远景。另外一层是我们三家可以单独做，可以打拼，可以对创业者，很多时候有些VC反悔，或者不决定而拖着创始人很久，短期很快可能有一点回报。但是长期对整个行业，包括对自己名声等各方面都有损害，不会走的很远。
我们今天来开这个会其实也是一样，现在大家接下来会有很多好的创业者分享干货，为大家和兄弟姐妹们一起分享一些事情，一起走一条路可以走的更远的方法。最近我想了一些事情，其实现在是比较极度的资本主义，大家是亚当斯密，每个人为了自己做事情可以走的更快。但是其实到一定程度的时候，我们会发现走到极端，退到中间来说，如何为自己做事情，为自己想的时候，同时跟别人一起来做会走的更远。刚才徐老师说的东西令人感动，就是从这个角度来出发的。所以我觉得最后祝愿大家抱在一起走，走的牛，走的快，走的远，谢谢。
王壮：谢谢邵亦波，今天非常感谢几位嘉宾，非常完美的开场，时间刚刚好，我们有请几位嘉宾下台。
原创文章，作者：苑伶
本文来源：36氪
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