马英九：服贸协议与台湾民主“最大挑战”

编者按，台湾领导人马英九先生6月19日在台北接受美国《福布斯》杂志上海分社社长范鲁贤先生专访，针对《两岸服务贸易协议》、台湾金融服务业发展、贸易自由化政策、东亚情势及台美关系等议题响应媒体提问。

采访是用英文提问，中文回答。《福布斯》杂志亚洲版及福布斯网站用英文刊发了这次采访的内容。福布斯中方版杂志及网站刊发中文内容。对于其中一些头衔和机构名称的提法，福布斯中文版略微调整，并不代表采访对象的意图。这是采访的第一部分。

《福布斯》：台湾推动贸易自由化，因此有许多的企业到台湾寻找商机及工作机会，近期外界关注的服贸协议为何会让民众反对？

马英九：关于今年3月学运的服贸争议，（学生认为）主要原因是服贸在签订与审查过程不透明，而且不符合程序正义；第二，对于与中国大陆打交道有许多疑虑，所以主张要求将服贸协议退回，这是3月学运最直接的原因。

但是这2个理由是站不住脚的，因为我们于去年6月21日签订服贸协议之前，经济部就已与46种服务业的公会、协会代表进行110次咨商，一共有264人参加，因此它不是黑箱，同时，经济部与陆委会有3次向立法院提出正式项目报告；签订之后，送至立法（部门）后举行20次公听会，经济部也在民间举办144场座谈会、共7千9百多人参加，等到3月开始审查服贸协议的时候，该协议所经历的过程可说是我（们）宪政史上最开放、最透明的，其中在立法（部门）所召开的公听会，有时一召开都花费一整天的时间，但学生们认为，这过程仍不够透明，所以他们一直说这是黑箱，但这说法显然是站不住脚的。

在立法（部门）委员会审查的时候，若是民进党委员主持会议，他就不让国民党的委员说话，当轮到国民党委员主持会议时，民进党委员就霸占主席台，不让国民党的主席主持会议，所以在委员会上是一团乱。因此国民党的主席就宣布在委员会的阶段结束，将它送到院会去，这个动作就被解读为我们要把它通过，实际上还没有通过，因为还没有离开立法（部门），但外界已经误会国民党是靠这个方式来强行过关，这是造成学生们误解，然后采取激烈地霸占立法（部门）行动的主要原因。

当学生占领立法（部门）后，他们的第一个诉求是「逐条审议、逐条表决」服贸协议，这本来就是国民党与民进党的共识，所以国民党立刻表示同意，然后，学生另外又提出要订定《两岸协议监督条例》来监督两岸协议的过程，而这点国民党也同意了，不过他们说要先订监督条例再审服贸协议，这点国民党没有同意，国民党认为可以同时进行，但到现在为止，行政（部门）于4月将《两岸协议监督条例》草案送至立法（部门），2个月来民进党还是一样，用霸占主席台的方式，不让协议监督条例来进行逐条审查，这是我们现在遇到最大的问题。而民进党到现在霸占主席台已43次，这是一个历史纪录，所以我们的民主不是在于我们不愿意沟通，而是少数人当他们认为无法获得立法（部门）支持时，他们就采取这种霸占主席台的方式瘫痪（议）会，使得许多重要法案无法进行，这是我们民主目前遇到最大的挑战。