开放式论坛:小应用 大市场(全文)

2010-08-19 16:39:44 来源: 网易科技报道 举报
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网易科技讯 8月19日消息,2010中国互联网大会中国移动互联网高峰论坛今天在北京国际会议中心举行,网易科技作为本届互联网大会的“大会官方指定战略合作门户”在现场做了直播报道。

以下为主题为“小应用,大市场”的开放式论坛。

主持人:今天下午嘉宾分享了自己的智慧、有价值的思想和挂点。下面环节是我们的开放论坛,论坛主题是小应用·大市场,大家共同讨论这个行业的发展,主持人是泰山天使创业基金副总裁、联合创始人陈亮,有请。

陈亮:泰山天使是投资基金,过去主要在移动互联网领域投资,我们最近投资了拉手网。在移动互联网这一块,我们也非常关注。今天很高兴能够代表泰山天使在这里参加会议。也感谢主办方的邀请,也代表我们老大向大家问候!

开放式论坛:小应用 大市场

下面请千尺无限CEO 冯文杰先生、百分通联传媒技术有限公司销售副总裁 王振宇先生、宜搜CEO 汪溪先生、UC副总裁 陈石先生、DeNA中国CEO 王勇先生、当乐CEO 肖永泉先生、数字顽石CEO 吴刚先生上台。

今天是大会的最后一个环节,咱们尽量以一种开放和互动的氛围讨论话题:小应用,大市场。

在座的各位也可以通过UC的浏览器提问题,在咱们活动的最后也会选择一些问题问各位嘉宾。

从去年开始,有一个关键词是APP Store。下面先请各位来宾简单介绍一下自己的公司,然后再说一说咱们论坛的主题,如何和应用商店、应用市场结合。

冯文杰:大家好!昨天开会看到有微博的博友说今年的网络互联网大会的植入广告做得太多了,所以我就不做太多的广告。我公司的产品就是下载加速。

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陈亮:大家都是手机应用的发行渠道,想听大家说一下软件如何和发行平台结合?

冯文杰:千尺可以帮助用户在下载软件的时候加速。在中国这个大市场,更多人不愿意付费,所以我们的定位是一个绿色软件。绿色软件未来的商业模式就应该是集中在广告上。反过来广告可以帮助APP Store进行推广。有一个人下载免费游戏的时候,可以推荐一个收费的游戏。如何跟渠道、平台完美结合,其实应该是跟用户群体结合。

:宜搜是做搜索引擎的,我们也有游戏和软件的下载频道。我们通过我们的搜索算法,通过关键词的匹配程度给用户呈现他想要的一些应用软件,但实际上我们对这些内容的品质,包括它里面的流程是不是很优化,都比较难以把握。所以,实际上现在我们可能也是打算在这样的一些用户对品质要求比较高的,终端设备上要求比较严格的领域里面,我们会采取一个相对强制运营的工作在里面,类似于APP Store这样的一些做法,用这样的平台,一段引入一些优质的CP,另一端通过丰富的计费手段把整个商业模式贯通。虽然现在大家提应用商店很热,但我认为最热门的或者品质最好的内容才是关键的一些东西。比如说现在APP Store有近10万个应用,但是下载程度最高的还是排名考前的那几个应用。所以数量不是关键问题,而是说怎么在服务、品质上有更好的保障。

陈亮:网友问宜搜如何和百度等传统搜索引擎公司进行PK?

宜搜嘉宾:无线互联网在我们看来天生和PC的互联网有一些异化,我们认为用户在无线互联网上付费可以持续存在,但是这个前提必须是质量必须对等,服务必须对等。所以从游戏这些用户付费欲望比较强烈的方面来看,这也是一个方向。但是怎么样给用户一个最佳的保障前提之下,才可以谈商业模式的盈利模式问题。

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怎么应对百度的竞争,这是一个历来已久的话题,今天汪总也说了,我们欢迎竞争对手进入,现在无线谈得还很小,相比互联网,它的广告份额,包括受关注的程度,它的真正商业价值还没有起来,我们希望有更多的竞争对手一起把这个市场培育起来,然后再谈你怎么样有一些差异化的服务,再切到你应得的份额。从手段上来讲,每个公司都有自己的差异化竞争,比如说我们可能一直比较关注无线用户的行为特征,我们会立足于对用户行为的研究和手指这样一个弱终端、弱处理器这样的情况下给用户一个更好的体验,我们希望在这方面走出差异化。

陈石:很高兴跟大家交流,我想稍微转换一下这个问题,很多人问我像苹果、Android这些系统代表着今后的发展方向,大家看到在这些系统里面有大量的垂直的客户端出现,是不是今后会变成今后在这些新型终端上会有越来越的垂直终端?浏览器做一个通用的入口会不会被削弱?这个应该引起业内的思考。从我们的经验来说,我们看PC互联网也经历过这样一个过程。浏览器的功能越来越强大了,能够支持大量其他的软件所能支持的功能,这样越来越的开发商就不用再做软件了,直接做网站就好了。在手机上我们觉得也会有这样一个过程。我看过一个研究报告之前做过一个调查,在Android和iPhone机型上有两类公司可以做对比,有一类公司做一个专门为iPhone、Android定制的网站。第二类是专门为iPhone、Android定制的客户端软件。总得来说,我记得那个数字大概是网站的比例目前是软件的两倍左右,大概是三分之二的样子。这就说明了其实即便是在这样一些很容易安装客户端软件的平台里头,网站是占了主流。分类上来看,iPhone、Android上软件大部分比例会集中在游戏、娱乐上。为什么?因为游戏需要客户端很多的支持,iPhone上做游戏,客户端的体验会非常好,浏览器暂时还做不到这种支持。所以为什么有这么多人为iPhone做游戏。

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我觉得今后这两种形式会共存,但是在浏览器越来越强大以后,也会走PC上的路径,浏览器会做更大的入口,垂直性客户端会做一个补充。

陈亮:您的意思是浏览器功能会越来越强大?

陈石:对。

陈亮:游戏和娱乐是不是应用里最关键的应用?您角度来看,是不是应用商店是一个发展的主流?

王勇:首先我觉得移动互联网当中娱乐方面的应用包括游戏和音乐、读书都在内。每个产品都有很多的受众群,所产生的利润大小可能也有些不一样。我个人觉得游戏相对来说对于移动用户的收益方面比较有优势的产品。

开放式论坛:小应用 大市场

陈亮:你们的优势在哪里?

王勇:从DeNA的角度来讲,我们会在秋天左右发布一个基于社区的APP  Store方式,跟现在不太一样的是,我们出身是做社区的,所以我们更愿意把社区元素融入进来。本身APP  Store方式我们非常认同的,我们认为下一阶段应该是和社交关系相结合的形式,我们也正在朝着这个方向做努力。

肖永泉:我先说一下游戏。我们现在做了这么多年的手机游戏之后,最深的一个感触就是游戏要便宜,不能像房价那么高。游戏一定要变成像中国的汽车,像过去的手机,像过去我们很多的家电产品,很便宜。这样,不能像PC那样,一个月要付几百块钱,或者付几千块钱。一两块钱,没有任何的心理负担就可以玩游戏。有些是免费的,有些是付费的。关于资费没有办法说得特别细。

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讲到我们现在和一些手机厂商的合作,我先讲一个大背景,就是我们怎么看整个手机游戏的平台,或者说渠道的发展,还有我们当乐本身应该怎么样定位,我们的反向是什么?我们从去年开始到现在在做一件事情,首先我们认为互联网跟移动互联网的融合在加速,所以大家可以看到我们花很多的时间在打造互联网的平台,或者说互联网网站的竞争力。今天来看,互联网网站的用户下载已经占整个当乐下载三分之一了,这可能跟我们原有发展起来的移动互联网公司有所不同的地方。所以我们以这样的眼光来看,把移动互联网和互联网做融合。

第二,我们作为一个游戏垂直门户或者平台,我们怎么样做智能手机市场定位?第一我们希望在Android平台上有我们的应用和服务,不管这个服务是以浏览器的形式表现的还是以客户端的所谓的游戏、软件商店表现的,我们都在做。其实我们两个月以前在腾讯的微博上封闭测试一款类似于一个游戏商店的软件,但还没有对外大规模地公布。跟手机厂商的合作,很多朋友可能也有这样的感受,几乎所有的手机厂商都被iPhone的APP Store模式震动了,比较典型的是联想的乐Phone也发布了软件商店。但是我们跟他们合作的过程中也有一个深刻的体会,作为当乐来讲,如果应用商店是一个大的商场的话,我们更愿意扮演一个角色,我是这个大商场里面的游戏商店。因为我更懂做游戏,我跟很多的开发商有很久的合作,我们知道游戏用户的需求是什么样的。

其实,很多很多的手机厂商,包括联想、STC,刚开始所有的东西都是自己做,我觉得他们越来越意识到,很多事情是需要找一些更垂直的一些合作伙伴跟他们一起做才行。这就是我非常深的体会。

冯文杰:总体来讲,我觉得APP Store看起来还是一个形式,但是一种生意的表现,CP做游戏,用户付费,这是APP Store的本质。如果用户不通过付费获取应用形式达到整个无线互联网的资金运作,无线互联网就一定完蛋。我们只要让无线互联网活着就一定得有钱。我觉得必须要找到一个方式让用户付费。我认为APP Store有很多种方式,举例子,你到街上买东西可以看到Store的方式有很多种,你会发现天桥上有地毯,在东单有一些精品店,再走走还有东方新天地。也就是说APP Store应该是一层一层分下来的,乔布斯就是建一个墙,把所有人围住了,把所有的东西都集中起来。但是中国市场是一个开放的大市场,我们必须做到最专门的东西,然后有一个非常精准的定位,这样才能通过APP Store赚钱。我们千万不要小看地摊,他很清楚这条街上有多少人流量,他的东西不会上多,上多的话可能就亏掉半个月赚的钱。中国的APP Store一定会被垂直化,分成不同的用户,有很多不同了解用户的人做。比如说老肖说他很了解游戏用户,我认为游戏的APP Store就应该由老肖做。

汪溪:会不会是一个大饼?我们不看应用商店,就是用户付费意愿比较强烈的领域来看,肯定是一个大饼,因为刚性需求摆在那儿。但是是不是能够成为很大的饼这需要整个产业链上下游的通力合作。大家觉得APP Store产生了那么高的收益,这里面也有背景,老外的信用机制非常好,可以用信用卡付费,在中国没有人愿意把信用卡填到网站上,会觉得不安全。再一个对付费认可的程度,中国用户基本上不太愿意花很多的钱,可能是越便宜越好,首先会选择免费的。如果产业链不能够很好地形成一个整体的保护这个产业的发展,只是从自己的利益出发做一些短期的行为,这个饼有可能不是一个并不很大的饼。

支付这一块也是一样的,第三方支付还不是很成熟,除了中国移动的支付通道会非常快速和便捷之外,还没有一个很成熟的第三方体系,特别在无线这一端。在这一块,未来不管由是主导,这个信用的体系和支付的体系能够完善的话,可能也有助于这个饼变得更大。

对于谁来做更合适呢?我觉得实际上看起来哪一端都有优势,但是这个优势都不是长期的。可能有人会认为,终端厂商做比较方便。我们认为用户是聪明的,你可以愚弄他一时,但是不能长期愚弄。比拼到最后,肯定还是谁能够把服务、品质做到最好。最后可能是各种层次的用户都能够很快捷地使用,才会最终地成功。

陈石:APP Store在中国是不是一张大饼,它一定是一张大饼,但是它没有大家想象的那么大。我刚才说,其实垂直性的客户端是有一定的应用范围,比如说游戏、娱乐性的东西这些需要充分地利用手机的一些特性,像触屏的互动,这类是必须的。其他的,比如上新浪,我一定不会装一个新浪的客户端,通过浏览器就足够了。所以市场没有想象得那么大。

陈亮:我的诺基亚的装了一个新浪的客户端。

陈石:但您不是主流用户。各种网站会做一些垂直性的客户端,我认为这是有价值的,这是一个战略布局,一定要做,但这只能是有一部分你的铁杆用户会不厌其烦地下载一个客户端安装起来使用。大部分的用户不会这样做。

第二个问题,哪种公司更有机会?我觉得还是一个专业化分工问题。如果做一个APP Store,它本身是一个平台性的功能,当乐、UC或者其他公司,有用户的平台级的企业,做一个类似APP Store的事情,包括运营商也好、终端厂商也好,有一定的优势。对于创业型的公司,他可以选择另外一种专业化的分工在里面做一些应用,做一个起点。我认为这个是比较理想的选择方向。不要指望一下子就做一个很大的模式,特别对创业公司来说这是风险很大的。

陈亮:您就是说平台性的东西最好让资源平台做,APP Store就是让做软件、游戏应用的公司做?

陈石:对。

王勇:我觉得谁做都有道理,但是能不能成功关键在内容和服务商。如果能够提供非常好的内容和服务就有机会成功。我觉得这是最主要的。

肖永泉:我跟大家的观点一样,从外在的表现形式上讲,尤其在智能手机甚至在山寨手机上,其实通过一个客户端直接获取一些内容,目前阶段比浏览器有更大的便利性。所以在一定的时间之内对用户来讲是有一个便利性。刚才陈石说了一个很重要的,在iPhone上也有三分之二的网站有三分之一的应用。我认为随着移动互联网的用户越来越成熟,可能更多的用户会采用浏览器这样的模式,但是现在可能大家还是需要关注以客户端的形式表现所谓的应用商店。其实它本质上来讲都是商店的范畴,就是B2C要卖给用户东西。

关于内容的定价问题,我想游戏应该是越来越便宜,不等于免费。应该便宜到让用户都愿意去付钱,让更多的用户玩手机游戏。

具体到谁能够做起来,我觉得不同的厂商和公司都有自己的优势,虽然我们自己有些公司都是经历五六年的创业,但我还是愿意以乐观积极的心态,一些创业的公司也不是说完全没有机会,王侯将相宁有种乎?只要大家找到自己的定位,也都有机会。

陈亮:第一平台要统一,第二要让大家玩得爽。有付钱的欲望和付钱的方法,这两个还要继续看。最后一个问题,对致力于开发精品的这些软件、应用开发商,有没有什么建议?

冯文杰:我觉得简单地说,我觉得不管是什么样的谈对,我给他们的建议是应该分成两个阶段,第一个阶段还是核心技术的积累阶段。因为不管你去抄人家任何一个好的产品,抄过来了,许多把人家的核心技术弄到手,人家也可以抄你。比如说我们的UC浏览的确是快,你把我什么都抄走了,还是抄不到我的浏览快的东西。第二阶段的时候,真正做产品了,我还是建议CP一定要以人为本,一定要把中国用户做一个分析,做一个适合的产品。因为每个人的特性都不一样。日本的社交网络跟中国的社交网络应该是有区别的,否则的话直接搬过来就可以了,何必再做一个社区?我觉得这才是真正为用户做服务的方式。不是说随便地忽悠。

汪溪:在产品表现力和终端适配上要花很大的工夫。终端首先有硬件的限制,包括屏幕的因素,会让你的软件和游戏有一些差异。这一块要花很大的工夫做。另外,要注意不要特别关注功能性很复杂的一些方面,更多的是要降低用户使用的门槛。其实用户往往对特别容易上手、特别简单的东西迸发出很大的激情。中国的用户群是层次不齐的,我们开发产品,一定不要拿着iPhone对比,这种是一部分用户群,但肯定不是全部。中国大部分的用户还是用1千块钱左右的终端,对他们应该提供什么样的服务,应该是更值得研究的。

王勇:第一点是周鸿祎的意见,他说创业公司要做大公司不愿意做的事情,如果都想做最热门的事情,你是几个人,他是几百人除非你有特别大的核心东西,这应该非常难。第二是UC俞永福CEO的观点我们千万不要被商业模式害了。你先要考虑怎么挣到钱。

我们分为三类,第一类是比较低端的,第二是具有智能功能的手机,第三类像Android、iPhone的手机,越来越像计算机了。这三类都不是一样的,Android和iPhone,我们更多地会根据它的特点做一些应用,而不是完全仿照之前UC之前在Symbian之上的东西。会区别对待。

王勇:我个人觉得PC和手机的SNS将来是一个融合的过程,没有什么特别需要较劲的,只是用户群会不太一样。

肖永泉:我觉得我们也应该注重用户体验,这里面有几个问题,一个是问到当乐这边女性游戏的问题,还有一个手机跟网游、SNS的结合,这是我们现在正在摸索的东西,但是坦率地说我们认为是非常复杂的。因为在手机上的用户结构,跟我们传统的在开心、人人网上看到的用户结构完全不一样。所以要结合在游戏里面的社会关系,包括在游戏里面沉淀的得到的东西,他们得到的荣誉和物品,围绕这个来做。这是我们现在的大思路。

说到对开发者的建议,因为我们当乐跟很多的游戏开发商合作,我觉得第一应该做一些简单的事情,点不能多,最多做一两件事情。你必须从游戏的类型或者从合作的重点渠道和平台来讲,你可能都需要把它精简到一个非常小的范围里边。一定要做一个细分市场的东西,我们现在鼓励很多开发者做Android上的游戏。你会发现不同的商机厂商的平台和网站平台,大家的细分市场需求都不太一样。所以在今天千万不要听到一句话,说什么手机网络好,或者角色扮演类的手机游戏好,一下子就做。这个市场已经发生了深刻的变化,所以应该做一些更细分市场的有前瞻性的事情。

陈亮:论坛到此结束。谢谢大家!

tyl 本文来源:网易科技报道 责任编辑:王晓易_NE0011
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