经济学家樊纲解析复苏中的全球与中国经济

网易科技讯 11月28日消息，由计算机世界传媒集团主办的一年一度的“IT两会”今天在北京国家会议中心举行，网易科技作为官方特邀合作门户在现场做了直播报道。

以下为著名的经济学家、国民经济研究所所长樊纲解析复苏中的全球与中国经济。

主持人：谢谢邓元鋆先生的演讲。今天我们嘉宾的演讲内容非常丰富，从国家政策到行业规划，再到企业对策，大家讨论话题都是在当前经济形势下，如何抓住机遇，转型升级。那么，2010年的宏观经济形势到底会有哪些亮点？又有哪些因素是需要我们格外关注的？下面我们有请著名的经济学家、国民经济研究所所长樊纲先生，来为我们解析复苏中的全球与中国经济，有请樊纲教授。

樊纲：非常高兴参加这个会，我想可能在座的只有我一个是业外人士，大家都是业内人士。所以我就简单谈一些我的看法，今天参加这个会也是我今天自己学习的过程，听各位的发言都很受教育，从国家的政策、国家战略到企业的发展，有很多振奋人心的事情。

包括这次危机可能成为我们中国软件业和IT业发展的新契机。刚才陈总讲我们软件业大于印度，而且大了一倍，这是我第一次知道，原来以为我们跟印度差一块，已经快追上日本等等都是很振奋人心的消息。两会10年，也是IT深入中国人民生活、深入中国经济，成为一个中国人民和经济组成部分的十年，迅猛发展。我最新的故事是，这不经济危机来了，有很多职工下岗，很多农民工返乡了，然后农民工又返回来了。我们接到有关部门研究方面的要求，我们做点调研，调研这些返回城里的民工，为什么回来了。为什么会回来，跟经济发展、企业发展关系是什么。

第一个回答我们问题的，在地方上开了一个座谈会，第一个回答我们问题的是一个小姑娘，原因是我回村里没有人打理我的头发，她的头发怪怪的各种颜色。第二个回答的是小伙子，他说不行，回去没有手机信号，还得回到城里有手机信号的地方。这就说明现在连农民都离不开我们的IT、信息产业了。

今天我讲的话题是除了刚才主持人所说的我们现在经济发展近期内的情况之外，我更想讲一些长期的问题，就是中国工业化核工业和信息化的相互关系，特别是中国工业化为我们IT的发展所提供的长远的和方方面面的商机。

简单讲一讲短期的金融危机的复苏问题，应该说全球基本稳定了下来，这也是人类的一次进步，这次我们有了世界最大的金融危机，但我们成功的避免了大萧条，在全世界各国政府的联手救助的背景下。世界基本停止了衰退，但衰退之后是不是有很快很高的复苏、很高的增长，这还是很大的疑问。发达国家多数应该说还会有一两年到两三年的零增长、低增长、低迷的状态，这是需要我们认真对待的、需要我们冷静思考的问题。

这两天又出了的事，迪拜的泡沫又破了，迪拜的金融又出问题了，大家都在密切关注，看看它会引来什么样的振动。泡沫永远是要破的，当年我们的IT泡沫也是要破的，互联网泡沫也是要破的。顺便说一句，大家知道我们搞IT非常重要的是内容，你要为内容服务，迪拜之所以是泡沫，连房地产的发展都有一个内容的问题。为什么我们看迪拜早晚要破，原因是没内容。有人曾经跟我们比较，曾经有人去数过，就建筑工地的塔吊，迪拜的塔吊多还是上海的塔吊多。有人说迪拜塔吊多，迪拜多么了不起，我说迪拜塔吊多就是问题了。为什么？上海是有内容的，上还有1700万人口，有那么多企业，有长江三角洲的腹地，有那么多产业、实业、内容在那里。而迪拜呢？你想不到有什么内容，又没有什么产业、也没有什么人口，就是招揽世界各国的游客，那是流动性的一个内容，不是很扎实的内容，而且不是很厚重的内容。所以那些楼建好之后是黑在那里，变成很正常的事情。

我说特别是做服务业的，一定要在发展的时候想内容的问题，然后才会比较扎实。包括金融业，金融泡沫泼了，现在大家谈回归实业，也是这个道理，你有多少实业可以支撑、需要金融服务业它的市场需求究竟在什么地方，这是每一个做服务业的认真思考的事情。

中国经济的复苏，我相信是能够持续的，明年虽然政府支撑的力度，尽管政府财政支撑规模还是不会变的，还会继续实行扩张性财政政策，相当于3%的GDP财政赤字支撑政府投资，但是毕竟经过一年之后，基数变了支撑GDP的力度会自动衰减。明年还有其他因素在中国会替代今年政府投资起的作用。比如房地产投资明年会有比较大的增长，一些产业部门由于过剩生产能力得到一定的消化，加上政府投资的带动作用，所谓成数效应明年也会有比较高的增长。加上明年不是负的，而且甚至有10%的增长，因此中国经济继续保持8%的增长应该是不成问题的。这也为我们各行各业的发展提供一个比较坚实的基础。如果明年继续是8%左右的增长，到了后年，增长的质量就更好一些，各行各业就有比较正常的发展，对政府投资的依靠也会减少，经济增长就会更扎实。

短期来讲，尽管世界问题还存在，尽管世界金融危机还没有完全过去，但是我相信中国经济在复苏的道路上继续增长的道路上应该说是比较扎实的。从长期来讲，我们还是要认识到，中国增长的潜力，这个潜力在什么地方呢？是因为中国还远远没有走完工业化、城市化的道路。这块讲讲工业化、城市化意味着什么？工业化最根本的从经济学的分析，从经济学的度量上来讲，不是产值有多少是工业、是服务业。最根本的是人的问题、是劳动就业的问题、最根本的是有多少人离开了土地、离开了农业，叫非农产业化转到收入更高的工业和服务业。中国工业化按这个度量程度有多高呢？我们过去30年成功转移了35%的劳动力，现在有多少呢？全部劳动力有65%接近70%已经在非农产业工作了。但是亿  中中国还有30%到35%的全部劳动力当中的这些劳动力仍然主要与农业为生、这些农民挣的钱是多少呢？是农民工打工仔的一半，所以中国很多问题都跟这个，仅仅走了一半或者一多半的工业化发展阶段相关。工业化指的是什么？是把不搞工业的人搞到了工业，除了农业之外的。

从这个道理来讲，中国还有很长的道路要走，还有很多中小企业、很多低端行业有待发展，因为这35，加上农产品还有35%的劳动力，加上70%的劳动力是低收入阶层，因此低端制造业、低端服务业有大规模的发展，而且大部分小企业逐步的成长，这仍然是我们工业化的重要内容。

今天我们讲的都是一些比较高端的东西，像IT技术的发展等等，但你要想为实业服务的时候，除了为中产阶级服务和高端产业之外，我们今后几十年还有大量低端产业还需要发展，大量的中小企业还需要发展，大量的低收入阶层还需要各种服务。这仍然是中国市场的一个重要的组成部分，我们看看这些市场，中国最火爆的市场不是大的贸易，仍然是大的小商品市场。而为中小企业服务、为低收入人群服务，仍然是具有巨大潜力的市场，而且这些人在逐步逐步的成长，随着经济的成长在成长。城市化，指的什么？城市建的更美好那叫城市发展，城市化是原来不在城里住的人变成城里住的人，新进城的人首先是低端收入阶层，因此也是为低收入阶层服务的问题。一方面城市的发展是原来城市贵族、城市居民们越来越富裕、生活的多样化，而城市化进程是低收入阶层逐步进城的过程。

在这个意义上，我说我们的工业化的进程远远没有结束，就意味这我们大量低端产业、大量的低端市场还有待发展。而工业的信息化也包含着这些产业本身的信息化，如何为这些产业服务，我想是值得我们重视的一个问题，不是说光要为这些产业服务，我刚才讲我们要世界范围的整合，而中国是世界的一部分，而中国市场增长的潜力很多是在低端领域，如何进一步发展、进一步进入高端，逐步逐步形成大的市场和大的购买力。

我想我们一些IT产业，包括一些软件和互联网的企业，其实正是在很大程度上为这些市场服务才有了今天，这是中国的现实，这也是中国的特点，在这个发展阶段的中国特点，也是我们增长潜力巨大的重要的方面。没有这些重大潜力，我想中国也就不会有今天，也就不会有现在复苏那么快。因为有大量的增长点，才复苏的那么快，包括政府投资，工业化、城市化进程，大量的基础设施，就成为我们这次支撑经济增长的重要组成部分，摆脱危机的重要组成部分。发达国家什么都建完了，城市也都建完了，铁路公路也建完了。像日本这几年一致在刺激经济刺激经济，基础设施都觉得重复建设了，一个村里都修了好几条路了，这就说明确实缺乏信的增长点。我们的增长点大部分在于因为我们还处在工业化和城市化的早期阶段，从我们的企业来讲，工业化和工业信息化如何适合于早期阶段的特点，如何同时关注高端市场和低端市场，我想是我们这个产业的发展潜力所在。

在这里讲这个问题，同时我们还要讲另一个问题，也是现在正在兴起的一个问题，成为热门讨论也必然成为我们生活和经济发展的组成部分的一个问题，就是经济的低碳化问题。中国和美国前天同时全部了我们走向低碳经济的目标，减少谈排放的目标，哥本哈根大会马上要开了，无论如何这已经成为一个共识，人类要采取的共同行动。这是中国工业化、城市化的一个新的特点，其他国家工业化、城市化的时候，当然是指比我们先进的国家，包括四小龙，四小龙发展的时候特点是什么两大特点，第一当时世界上没有什么国家发展，只有四小龙加起来一共5000万人口，20年实现工业化，解决了工业化前期的一些问题。而中国13亿人口，中国发展的时候印度12亿人口、拉美10亿人口等加在一起，全球30几亿人都进入国际市场，所以竞争特别激烈，这是今天国际市场第一个特点，新兴经济市场现在成为世界经济的主要市场。

第二个特点，四小龙当时发展的时候没有低碳的问题，而我们发展到了这个阶段，低碳成了重要的约束，有人说这是发达国家搞的阴谋诡计限制我们发展，我们不相信这些阴谋论，但无论如何到了今天，世界空气里碳积累太了多，历史上二三百年工业化以来，发达国家80%的碳存在那里了，到我们这里发现不行了，世界变暖了。所以我们要面临地产的约束，这也是重大的上级，包括IT领域。

如何在节能减排的问题上使得我们工业化、城市化和信息化具有节能减排新的突破，新的应用，恐怕也是我们大家现在所面临的共同问题。所以，我说中国是这样，至少是四个中国的化结合在一起了，一个是早期的，是其他国家历史上都经历过的，城市化、工业化我们远远没有完成。但我们已经进入新的时代，我们有了信息化，而且我们有了新的约束，最新的约束有了低碳化。怎么把这几个方面做到一起，真正结合起来，既是我们中国发展的重要的特点和契机，我相信也是我们信息产业和中国各行各业发展的新的契机。

这里的问题是非常多的，几个东西结合在一起，会是非常复杂、非常有意思的一件事情，所以我们说中国的经济确实非常令人振奋，尽管问题很多，但是非常令人振奋，是因为我们面临着人类历史上从未有过的挑战。我们经济学界的人在一起说从来没有这么复杂的情况，新的工具包括世界已经发生了变化。包括贸易保护、世界市场的竞争这些都是新的因素，但是这些新的东西也是我们得益发展的新契机。

在此，也祝愿我们IT业的精英们，我们这些企业领军的企业和大量的新型企业们，在新的环境、历史背景下，为中国工业化、信息化、低碳化、城市化做出自己的贡献，也使自己的企业在世界市场上得到快速发展，谢谢各位。

主持人：谢谢樊纲先生，我相信大家会在工业化、信息化、低碳化、城市化，这四化当中寻找到商机。各位来宾，我们上午的会就到此告一段落，午餐以后，请大家还是回到这个大厅，下午1:30在这里，还将继续有精彩内容等待着大家。谢谢大家！