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张春晖谈转型VC首笔投资 汉森3年内达上市规模

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视频:专访松和资本张春晖及成都汉森信息科技创始人贾可

网易科技讯 6月25日消息,在转型VC一个多月后,互联网老兵张春晖就敲定了自己的首笔投资——成都汉森信息科技,投资规模约为5000万元。24日下午,张春晖携汉森创始人贾可一同出现在南方互联网大会上,会上接受了网易科技的独家专访。

这么短时间这么大的投资项目,张春晖称自己的投资标准,不仅看重技术更看重市场意识,贾可的创业团队是兼具两个方面的优点。张春晖表示,“宁愿投资二流的技术,也要选择一个市场意识很强,学习能力接受能力反应能力很好的团队。”

贾可透露了这笔闪电投资的渊源。“我与张春晖认识已久,在他还没有进行松禾资本的时候,就让我们找松禾资本看这个项目,看到一半的时候,松禾资本的罗飞总经理已经决定投了,那时张春晖又恰好跻身到融资领域,进入到松禾资本。”

可能是认识很久的缘故,张春晖与贾可在访谈期间配合十分默契,但也有“貌合神离”的时候。贾可在谈到汉森未来的愿景时候,迅速描绘了3-5年后甚至20-130年后的蓝图。但是,张春晖很快回应,“我只希望汉森信息未来的理想能够部分达成。”风格上而言,贾可意气风发,张春晖则是稳重老练。

不过,张春晖对贾可称汉森信息3年内达到上市公司规模“比较靠谱”。他认为,中国网络游戏产业有几百亿的产值,网页游戏最终也会占到网络游戏的20%—30%,再诞生几家上市公司或达到上市鬼快门的游戏厂商是完全有可能的。不过这次双方又有了默契,避谈上市计划。

据资料介绍,汉森信息主要由从事游戏行业10年以上的资深人士组建,作为公司董事长兼总经理的贾可,曾任成都欢乐数码创办人及总经理、成都锦天科技创办人兼董事总经理、深圳中青宝网总裁等职。

而松禾资本是由深港产学研创业投资有限公司管理团队发起设立的专业化创业投资管理公司,投资方向为高成长创新型企业,其成功案例有同州电子、A8音乐集团、荣信股份、融创天下等。目前,松禾资本受托管理资产超过20亿元,受托管理企业超过40家,2007年受托管理新增投资金额超过3亿元。

谈首次投资:看重技术更看重市场意识

网易科技:网易网友大家好,现在是2009南方互联网大会的现场,现在邀请到的两位嘉宾一位是深圳松禾资本的张春晖,另一位是成都汉森信息科技的董事长兼总经理贾可。我们了解到松禾资本刚刚对汉森进行了一笔比较大额度的投资,但大家可能对你们也不是特别了解,先请分别对自己的公司进行一个简单的介绍。

张春晖:松禾资本曝光并不是很多,跟整个投资团队的风格有关系,整个松禾资本的团队是比较低调的,但是投资历史上还是做了很多事情。比如说我们港产学研的基金是比较大的,松禾资本是最近两年成立的人民币基金,因此现在人民币基金比较受追捧,在去年年初的时间开始运作的,到目前为止对外松禾资本主要投资的取向就是关注一些成长期的项目,我们所谓的成长期就是具备了一定的商业模式,不一定说你是很大,但是你的项目本身第一轮的验证是有一定的基础,然后这个投资如果进去以后能够帮助到这个项目得到非常大的发展,这种就是我们的投资取向,否则的话,我想一些项目有时候需要的不是钱了,而是钱和一些资源,如果钱和资源进去以后,对你这个项目没有非常大的帮助,还是这样平淡下去的话,大家都没有意义,所以我想整个松禾的风格和投资的取向就是这样,就是帮助成长期的企业。就我个人来讲,我分管的领域,因为原来是做互联网,是电信出身,在行业里面做过创业公司,一个网络安全一个新媒体,也做过职业经理人,我比较关注的领域一个是移动互联网,一个是传统的互联网,前面的网站都叫做传统互联网,还有一个是通信方面,这方面也就是TMT去掉M、TT领域是我比较关注的。

贾可:汉森信息是一家定位于叫RIA高端应用的公司,这也是中国第一个专注于这个的公司,虽然成立于去年,但是实际上研发是从2005年底开始,经过两年多的研发,已经拥有了就现在来看应该是在全球有一定先进性的技术引擎,JAVANET,也是得到了JAVA母公司的深度认同,也是基于这个认同,我们引擎在去年出来以后,SUN公司在去年底跟我们谈判,就是成立基于我们引擎的这么一个实验室,这个实验室也是在今年初,也就是3月初在苏州成立了,相关的公司、汉森、SUN公司三家联合成立了叫SUN汉森联合高端实验室,这也是第一个联合的实验室。基于这个技术汉森公司做出了相关的产品,比如说全球首套的战斗游戏,以及现在做还没有出来国内非常大的社区,应该称之为增值版,称之为超级社区,在这个成绩做到一定地步的时候,正好跟张春晖认识,也是通过朋友认识的,比较投缘,认识了以后,因为张春晖资历也比较长,从十几年前深圳的知名网站开始,可以称之为互联网的创始人之一了,张春晖也很理解这个领域,到底哪些是核心关键,所以在聊的时间有基础,还有在行业做了十几年的商业思维非常好,所以,当时张春晖还没有进行松禾资本的时候,就让我们找松禾资本的朋友看这个项目,看到一半的时候,松禾资本的罗总经理决定可以投,当时指定了投资人,张春晖又跻身到融资领域,进入到松禾资本,现在大家看到的是张春晖一进松禾资本一个月之内就投了这么大的一个投资项目,实际上这个是有渊源的。

网易科技:我想听一下春晖是怎么理解的,毕竟汉森也是你转型VC以后的第一个项目,你在这个产业的时间比较长,所涉猎的项目也非常多,那么你投了汉森信息,你看中了他的哪些特点?

张春晖:实际上是这样,在互联网行业确实没有什么项目没看过,做的时间比较长,特别是早期的时候,自己本身也在做一些创新项目。所以,对这个行业里面的一些创新机会,一些项目本身就比较关注,我在进入松禾资本之前是在做一些项目的辅导,就是一些投资人,VC投了一些项目以后,因为你也知道,初创的一些团队,骨干肯定是不充足的,包括在一些运营、公司运作方面经验不足的话,一下子不可能帮他找到那么完善的一个团队成员。我就变成了项目辅导的性质,可以这么看,做项目辅导,其实是从自己做项目,到进入VC里面的一个过渡,做项目辅导的时候请过贾可,就知道他在专注于研究JAVA在游戏方面的应用。我知道贾可就觉得这个团队,或者是这个人思想很开放,市场意识很强,商业化意识很强。

当你成为VC之后,我们看项目的时候更看重这一块,因为技术的应用有很多种。比如说今天谈的话题,网页游戏,可以用Flash或是3D,技术的应用有很多种,但是关键很强的技术未必是能够最终成功的,历史上有很多的教训,很牛的技术最后都不成功,反倒是一些能够把一些技术应用的很好,它可能未必是非常尖端,非常高深的一个技术,但是应用的非常好,能够很成功的进行产品化、商业化运作的,反倒是一个成功的公司。所以在那个时候,我想我对贾可这个项目的关注是没有改变的,做投资人之前和之后是没有改变的,产品的商业化是非常关键的,特别是人的市场化意识是非常关键的,所以那一段时间,我在做一个3D项目的辅导,我到目前为止还是看好那个项目,但是3D会有比较长的发展时间,当时请贾可帮团队的创始人做过一些培训。

因为,3D创始人的年龄比较年轻,80后,贾可毕竟是行业内的资深人物,所以,可以请贾可帮他做一些市场化、产品化的一些咨询和培训。从这个过程里面,因为他们在讲东西,我就坐在旁边看、听,虽然平时大家也认识、了解,但是可以通过各种角度去看,包括贾可本身这个人,或者是自己的这个项目,各个方面所看过去的问题,或者是他的一些优点或是缺点,可以看的更清楚,这个过程就很顺利的过来了。

谈技术:网页和客户端游戏最快5年内统一

网易科技:以你的经历,对项目的要求是比较高的,你把你的“第一次”给了贾可,那对贾可的要求应该是相当高的,贾可在那么高的要求下做到了,接下来怎么实施你们的计划。

贾可:我觉得他们的要求不高,我比他们的要求更高。投资里面有一些合同条件,有一些相应的上升或是下跌的条款,所以,我觉得他们对我的要求的条款是低于了我自己的认为,所以我认为他们的条件不高。在谈判的过程中,如果遇到这种情况的话,就是很容易谈成。因为我自己的要求高出了他开出的条件,我觉得这个完全没有问题,所以我觉得他的要求不高。还是在于我们自己,因为我们这种技术以及商业模式已经在前面的一些公司,就是帮别人做的一些公司里面得到了验证,特别是叫做互联网,网络游戏、社区,在这个发展过程中,这些机会,可以这么说,再过十年反过来说,2009年大家会认为这又是一个分水岭的东西,又带来了很多机会,为什么2009年我没有投身下去做这个事情。包括3G、网络技术的发展,原有网络游戏的升级,包括SNS的娱乐化这些,中间蕴藏着非常多的机会,但是这些机会有时候会错失。所以经常让自己跳到10年后看现在,这种感觉非常强烈,赶紧把现在做到一定地位的技术跟商业模式对接,相信今年会在年底左右做一些分水岭,或者说是旗帜性的东西。

刚才在台上沟通了,这叫做共存,网络端游戏和客户端游戏今后长期共存,我们两个人打一个赌,我认为在5—10年内,网络游戏,客户端网络游戏或是网页游戏没有这个说法,以后是一个统一体,以后的人做任何游戏性的开发,特别是网络化的。

网易科技:这两者之间没有区别、没有门槛。

贾可:是一个共存,但是在一套产品上。也就是说最短5年,最长10年,在这之后任何投资人,或是领导者确定开发3D或是2D游戏的时候,不管采用什么技术,最后研发人给你一个产品,同时是有端和无端的,用户可以选择,通过没有客户端的版本进入这个游戏没有任何障碍,从30秒内注册就可以进去玩了。用户希望我再把效率提高5%,在运行的时候流畅度比无端版高那么一点,可以下一个几百兆,甚至几G的客户端版本,可以给你一个10兆,50兆,300兆,1G的客户端版本,下了不同的版本体验都不一样,前提是一个产品一定要有一个从无端到有端的统一体,这是在5—10年网络游戏会发生的重大改变,这个改变今年会出现样板性的产品,包括我们做的倾城,如果各位网友对样板产品能够达到什么程度,在7月26日以后看一下“倾城”,看了以后你会说,这个好像跟客户端游戏基本上一样了,而且是客户端压力最大的即使战斗游戏,去年做测评的时候,就是在200、300人同时战斗,释放魔法的时候,屏幕刷新率可以控制在40。就是对刷新率非常高的游戏,只要达到50F就已经很流畅了乐,就不会出现一枪打过去,子弹是停掉了。像普通的客户端网友,达到40—50就很流畅了,现在大量的技术,包括Flash,还有一些很偏门的技术,做的即使战斗的网页游戏的实验版还没有达到商业版刷新率非常低,而且很难表现华丽的,动作性非常丰富的游戏,而且能够在效率保证的情况下。所以我说,加快我们最重要的就是希望用现有的技术,马上在今年树起一个旗帜。

谈目标:3年内达到上市公司规模

网易科技:刚才给网友描绘了5—10年的蓝图,再说一下汉森信息在这个过程中的位置,你们有没有分阶段的一些目标。

贾可:大阶段的可以说,汉森公司应该说在三年左右,第一规模会成长为一个上市公司的规模。因为,包括前面的几家公司都是在两年之内做到这个规模。

网易科技:是达到海外上市还是创业版的规模。

贾可:是达到这个规模,是否上市由董事会选择,在这个规模下再成为全球RIA高端应用领域的领先者之一,在这个领域,我觉得至少在中国至少是领头羊。我们自己想求证也好,或者是狂妄也好,是向各位网友发出一个请求,在中国范畴内,大家看了“倾城”的产品以后,或者是体验了即使战斗游戏以后,给我们提供一些中国的反证,证明国内已经有其他的技术或者是商品做到这个地步了,能够在这么流畅的效率下去是现在网页上即使战斗的华丽程度,包括国外做的一些Flash游戏做的程度差不多,但是在更深的程度上我们的效率是更高的,这是做技术高手是非常清楚的,难点到底在哪里。所以在这方面,我们三年内会变成全球RIA高端应用的领先者之一。因为我们跟尚是深度的合作,但是现在尚跟甲骨文正在做合并,这里有一个目标,就是希望在解决JAVA运行效率基础上这种商业化底层引擎改造的话,最后在一两年能够进入到开发包里,就是在这个领域形成了一个标准,同时,能够兼容各种开发方式,给尚达去处理以后,能够加入到尚达JAVAM1,就是各种各样的开发版本里面去,就变成全球JAVA版本都能够用这个引擎的工具,能够去做很复杂的网络游戏、超级社区也好,这些是全球几百万JAVA开发商都非常想去做的事情。

在上海的时候,跟JAVAS的站长范凯、蒋涛有一种感觉,中国的JAVA高手非常多,但是他们一直以来很想去做那种游戏性的东西,娱乐性的东西,但是,他们觉得JAVA原有在图片处理效率上的障碍,让他不敢去做。因为你想微软公司在C++基础上不支持图形表现效率更高的话,谁敢做JAVA游戏,所以在这方面两三年能够凸显的话,不仅在业绩上做成上市公司,而且在标准概念上成为这个行业,有点带长青树的技术基础。当然,在这个技术基础上,除了网络游戏,还会跟社区进行对接。因为,我自己的理想,网络游戏也好,社区也好,都是其中的一个环节,可能还有更深20、30年的理想,但是一定要赚到钱形成资源,在这个资源基础上按照自己的想法做。

张春晖:他是一个有使命感的商人,有使命感是好事,过于执着不是好事,但是有使命感的商人是一个好人。

谈要求:汉森能完成50%理想就好

网易科技:他的确描绘了一个非常伟大的理想,他说你的要求低还是说得过去的,你对贾可的要求是怎样的?有哪些预期?

张春晖:对我自己来讲还是有一定的情节,毕竟是从行业里面出来的,我们也看好这个领域里面的一些新技术、一些新应用,甚至一些比较有责任心、使命感的团队,我对于汉森团队的希望,第一,当然这种新技术、新应用能够成为就好象达到贾可刚才所描绘的远大前景里面,但是我只要求达到一部分或者一半。因为,专业者对于自己的要求会很高,为什么说我们要求反而不是非常高呢?因为我们也是需要比较务实的去看,大家的角度不一样,纯粹是角度不一样而已,我们要求是达到一定的,大家认为比较客观的目标。比如刚才说3年达到上市公司的规模,这个是比较靠谱的。因为网络游戏产业比较大,几百亿的产值,刚才也说了,网页游戏最终也会占到网络游戏的20%—30%,在中国也是近百亿的一个产业了,这样的话,在诞生几家上市公司,或者是具备有上市公司规模的这样一些运营商、游戏厂商是完全有可能的。所以,我觉得这个目标还是比较客观的。

但是,对于个人的报复方面,就是你有很远大的,成为全球的一些开发标准,这些技术还需要不断的完善,也需要不断的以更开放的姿态接纳,光是自己,中国目前来讲还没有产生过几家全球的开发标准,像汉森这样的已经很难得了,刚开始看这个项目的时候,汉森还很小,但是正因为这么小的公司,能够受到世界500强公司技术上的认可,并且联合成立实验室来推动技术的发展,这本身也很难得了。

谈南方互联网:涓涓细流汇成长江

网易科技:你在南方互联网这一块已经有很长时间了,对这个产业也比较长时间的研究和观察,你现在是投资人,我想请你从南方互联网未来发展的角度来看,毕竟像南方互联网大会,以及26日举办的网博会,在南方是越来越少,现在是活跃了一下,而且南北对比起来,我们越来越凋零了,作为一个投资人,或是一个旁观者也好,给南方互联网提些建议,包括作为投资人,在未来会发挥什么样的作用。

张春晖:这个问题比较尖锐,因为经常出差去北京和上海,有一个很明显的感受,像今天南方互联网大会这样的会,在北京来讲,可能一个星期好几次,北京的媒体,我想你们北京的一个同事,一个星期赶好几场,甚至一天赶好几场。但是在整个华南来讲,这样的会确实很少,有的话也是内地北京或是来南方开的分会场,南方的氛围确实比北方要差很多,不是差一点。但是,我觉得是区域文化背景所决定的,以北京为例,集中了全国最多的媒体,最多的机构,政府也好,或者是行业机构总部,各种跨国企业中国区的总部,所以是一个媒体、政治、经济各种资源的中心,所以,他们在获取,包括名人资源,所有的名人大部分都集中在北京,名人资源都集中在那个地方,所以每开一场会,到长的名人或是规模都相当大,非常好的。

南方不一样,南方是另外一种区域性文化。像广州、深圳这些典型的广东企业,就是闷着头赚钱,其实广东有很多赚钱的公司,我们表面上看起来氛围没有北京、上海那么活跃,上海是另外一回事。我们说没有北京那么活跃,说企业赢利,或者是行业里面做的比较好的公司来讲,实际上南方是很多的。可以通过一些比较,细的不用讲了,无论是从制造业、媒体等等,其实南方的比重是非常大的,这一点我们一点都不比北京差,纯粹是做事业的风格不一样。广东这边,特别是广东人,从来都是闷着头赚钱,不吭声,我赚了钱要是投资商来找我的话,我又不缺钱干嘛找你。

北京不同,一家创业公司一创建,就要做VC,做一下PR也好,但是风格完全不一样,我们可以用另外一个比喻。刚才说的凋零问题,包括刚才也有人说网易的一些部门北迁,北京腾讯怎么样,北京设了大楼等等,这些确实是从局面上来看,好像是南方互联网慢慢的越来越凋零了。但是,广东为主的华纳地区这样一个区域来讲,从中国有互联网那一天开始,就是中国IT领域、互联网产业的一个创新基地,确实是很多一些新的点子、项目,起步的公司都是在华南这个地方诞生。

只不过就土壤来讲,广东更适合一些初创型就是中小企业的起步,就是他的诞生和发展,确实是在广东这里更为合适,事实上也确实很多。但是做大、需要发展的时候,需要一些横向资源的整合,这个时候,广东整个文化、氛围,资源也好就欠缺,这个时候就会寻求在北京、上海区域进行更好的发展。可以这么来看,我们去看黄河哪个口,或者看长江哪一段的时候,就会发现是浩浩荡荡、连绵不绝,但都是从小河、小溪慢慢的发展过程中,连绵不绝的才形成大河,我们就是一些创新、发展的源头,可能好的企业、创新的企业,或者是一些新的领域的机会,很多的时候,广东是很强,我一直是这么认为的,很多机会是从这里产生、发展起来的。

网易科技:你对南方互联网的未来是非常有信心。

张春晖:我非常看好,除了氛围以外没有其他的不好。一个公司的发展需要整合更多的资源,在这个层面上,可能不拘泥于这个公司是从广州、深圳起步的,最后到北京、上海去发展,这个是不需要拘泥的。从更高的层面上来讲,他代表了中国的互联网、IT产业,关键是这个产业在那个区域能不能得到更多的资源支撑他更多的发展。

网易科技:由于时间的关系采访到此结束,希望春晖能给广东的互联网企业投更多的钱。

张春晖:谢谢。(古丰)

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