南方IT沙龙第九期：虚拟货币做大只有死路一条

讨论焦点：

杨涛：现在Q币在网络上已经有人民币的雏形，有流通、支付的价值和功能，符合了一般货币的功能。虚拟货币只限于虚拟空间的可以，但不要走出来，否则就会冲击到经济秩序。

很多人用Q币购买其他网站的虚拟财产，用Q币作为自己拥有财富的象征，如果不对这种行为重视，万一黑客入侵腾讯公司，或者是腾讯公司自身处于某一种目的抬高Q币的价值，或者是破产，那么网民的Q币资产就化为乌有。依附在腾讯公司的Q币没有了，对社会稳定也会有影响的，也许说得太过严重的了。

胡波：我认为应该看从哪个角度看虚拟货币，如果虚拟货币在虚拟的世界中，作为Q币并没有太大的影响。只是作为一个人在虚拟的世界中，购买一些物品或者是物品流动的时候，所进行的一种支付手段，这仅仅是在虚拟的世界中。一旦超出了虚拟世界，就会对现有的经济秩序产生一种影响。

网络倒爷：Q币可以换很多的东西，例如杀毒软件。腾讯公司跟其他的网站或者是公司搞活动的话，对我而言，反而有很多的好处，增加了Q币的需求量，现在只能兑换虚拟的物品。

质疑者：我不知道Q币目前有多少，是四十亿还是六十亿，如果有一天腾讯公司没有了，怎么办？无论是什么样的Q币，流行后，是否会通过操纵汇率对其他的公司造成打击。有一点相似的地方，例如中美之间的货币兑换，如果有一天美元兑人民币贬值或者是增值，直接影响了中国的出口。

支持者：现在提这个问题比较早，还是相对遥远的，但是也有好处，我们可以早研究，早应对，否则到时就会出现大的问题。

刚才杨教授也说了Q币和腾讯的产品在市场博弈中成为大家信任的产品，如果上升到一定程度的时候，就不是市场博弈的层面，而成为行业和政策博弈的层面。一开始出现这些消息的时候，腾讯公司是回避的，而且是低调的。而且今天的论坛腾讯公司也没有到场，腾讯公司声明，自己没有这样的野心，他们就是做商品。中下游的个体户也是说，我们是守法经营的。是否想过，虚拟经济在不断的发展，虚拟经济和实体经济今后会相互融合和渗透的，到时候就有一种工具要将此打通，无论是央行的一个部门还是以联合银行的形式出现，或者是某家公司垄断发行，这就不是互联网行业的问题，而不是某家公司的问题。现在是否可以让深处其中，利益相关的公司一起跟监管部门制订政策，而为整个行业获得长远的利益。

反对者：

运营商不应该马上作大，否则就是死路一条。现在来说，大家提到的电子钱包是货币的网络化，并不是虚拟货币。运营商首先想到的一点是不要将这个事情作大。任何人和公司都不会跟国家竞争的，没有理由的，要跟一个国家的体制竞争，肯定要回避的。我刚才所说的，任何东西都可以成为货币，如果大家商量好了，水成为我们的货币，那么是可以的，但是我们没有体制和公信力，没有一种渠道让我们承认它，因为货币是一种公认的。

疑惑者：现在每年国内大约有一百多款游戏推出，现在几款游戏可以用10元换300多元游戏币，汇率如何解决。今天可以换300万，明天换500万，中国人民银行是人民币的监管单位，虚拟货币由谁监管，如何统一这件事情。现在的Q币达到了六、七十亿元，但是对于国民经济来说是很少的，中国的网民也就是六、七千万，对于十三亿人来说也是很少的。

疑惑者2：因为虚拟货币功能的增加，推动了虚拟市场的发展，从宏观的角度来看，我国也一直强调，甚至广东省也在发展游戏产业。如果没有虚拟货币，我们的产业链将如何发展下去，是否有更好的方式可以解决？

疑惑者3：国外活跃的社区形态，就是第二人生，也有自己虚拟的一套东西，就是一种货币，每天的交易额也就是百万，现在只是一个概念，日后可能会成为主流的网络社区形态。这个时候，虚拟经济在不断的发展之中，已经有虚拟国家的意味，外部和现实的公司直接到其中卖产品，这时就已经明显的带有现实和虚拟打通的情况。作为一个国家就面临一个国家两套货币的体制，刚才我们提的是Q币冲击人民币，目前还没有发生。

目前发生的是现实封闭的网络游戏中，涌现了Q币，而且是大量的，出现了通货膨胀，但是虚拟货币没有跟人民币冲突，如果日后两者相互渗透，或者是人民币冲击虚拟货币，或者是虚拟货币冲击人民币，如果一个国家有两套货币，怎么监管，如何监管。

建议者：是否有可能，我们将腾讯的Q币业务、盛大的Q币业务、百度的Q币业务还有新浪的UQ币剥离出来，成立一个股份公司，在全世界成立一个虚拟的银行，发行的不是Q币也不是百度币，而是虚拟的人民币，这样可以将网络的虚拟Q币规范起来，不知道你们是否想过这个问题。

嘉宾：

胡波 游戏道CFO

杨涛 Q币威胁论者

黄艳 网络倒爷

主持人：第九期沙龙现在开始，天气比较冷，但是今天的话题比较火爆。关于这个主题，我们邀请嘉宾的时候遇到了很大的困难，无论是银行还是百度、腾讯都是比较低调回避。所以我们今天想将这个话题做成虚拟货币的民间争议版，希望大家参与的活泼一点。

现在介绍三位嘉宾：

第一位就是网络上挑起Q币监管的始作俑者，江西科技师范学院客座教授杨涛先生。

第二位就是游戏道的首席财务官胡波。

第三位是网上的倒爷黄艳，现身说法。

我是网易科技频道的程苓锋，我对面的是二十一世纪经济报道IT版主任丁秀洪。

兼职倒爷收入与月薪相当

程苓峰：先问一下“倒爷”黄艳，其实三位嘉宾有一个共同的特点，你们如何涉足这个行业的，在这个行业里面做得怎么样，你的虚拟货币好处和坏处有哪些，就这个问题请说下您的感受。

黄艳：我不是专职的，我也有自己的工作，刚开始是买，也有自己玩回来的，次数多了，可以买就也可以卖了。我是从去年年初开始的，再后来，一直到现在，我认为需求量还是很多的。并不是说这个东西就违法了，我认为还是可以继续下去的。

如果要规划的话，现在还不是时候，现在还是处于发展状态。我今天过来的话，主要是看这一块还可以多久。因为目前不会有人限制或者是禁止交易。

程苓峰：作为既得利益者，你是希望继续下去的。是否感觉到虚拟物品在你的周围会带来一些坏处，当然有好的一面，是否有坏的一面。

黄艳：暂时还没有发现坏的一面，现在很多人都在说。虚拟货币快成为网络的人民币，我认为目前为止，只能算是生活中拿2元购买的面包，Q币还不能算是网络流通的人民币。

程苓峰：一年来，经你手的Q币大概有多少，你每个月可以赚多少钱？

黄艳：这么久过来，有很多的量，按每天来算的话，一般是700—1000个，每个月可赚一两千，跟我的工资差不多。

Q币具备人民币的雏形

程苓峰：态度很明显，我们现在问一下杨涛先生，您是什么时候开始关注这个问题的，关注后，您发表了很多的言论，您认为好处和坏处有哪些，现在是否是时候监管。

杨涛：首先，我说明一下，我对经济学和IT不是很熟悉的，我是研究法律的，我长期关注网络的问题，所以就发表了一篇虚拟货币四篇文章，包括虚拟财产，虚拟人是否有名誉权，其中包括了Q币。

我感觉到Q币的趋势有一点类似于人民币的功能，但是在今年7月份，媒体开始报道，成都商报11月份就将这个问题炒热了，但是Q币冲击人民币的可能性还是比较遥远的，但是有这种可能，所以提醒业内的人士来关注这件事情还是可以的，并不是说马上就会冲击的，我认为是不久的将来会冲击的，有这种可能性，在发展过程中会逐渐的加强。

程苓峰：除了冲击人民币以外是否还会有其他的负面影响。

杨涛：现在Q币在网络上已经有人民币的雏形，有流通、支付的价值和功能，符合了一般货币的功能。

很多人用Q币购买其他网站的虚拟财产，用Q币作为自己拥有财富的象征，如果不对这种行为重视，万一黑客入侵腾讯公司，或者是腾讯公司自身处于某一种目的抬高Q币的价值，或者是破产，那么网民的Q币资产就化为乌有。依附在腾讯公司的Q币没有了，对社会稳定也会有影响的，也许说得太过严重的了。

程苓峰：下面请胡波小姐谈一下，您是如何进入这个行业的，讲一下好处和坏处。

胡波：我是从传统行业出来的，我加入这个行业，是因为公司的投资方找到了我。因为年纪比较小的时候，很喜欢玩游戏的女孩子，出于对这种爱好，也出于对市场的看好。我就加入了这家公司，我们公司是做CTC平台的，我们提供平台给玩家提供虚拟货币和道具的平台，因为有了这样的交易平台，在支付上有虚拟货币的需求。

因为有这种虚拟货币的需求，所以今天我们会在这里探讨虚拟货币需不需要存在，将来应该行使怎样的功能。跟人民币之间是否必然会有一种联系，我来是处于这样的一种目的。

Q币已经突破虚拟世界

程苓峰：好处不用说了，坏处或者是潜在的不好的地方是否可以介绍一下。

胡波：你是指虚拟货币的交易吗？

程苓峰：是的。

胡波：我认为应该看从哪个角度看虚拟货币，如果虚拟货币在虚拟的世界中，作为Q币并没有太大的影响。只是作为一个人在虚拟的世界中，购买一些物品或者是物品流动的时候，所进行的一种支付手段，这仅仅是在虚拟的世界中。一旦超出了虚拟世界，就会对现有的经济秩序产生一种影响。

现在谁都说不清楚这种影响是大是小，或者是又如何严重的后果，现在大家都说不清楚。就象刚才杨先生说的，打个贴切的比方。五年前造一条高速公路，车流量不是很多，造的时候，也是以一定车流量制造的，但是很快会发现，自从有了这条高速公路，二、三后年这条高速公路已经堵塞了，所以在制造高速公路的时候，就要有预见或者是防范的措施和解决的方法。

对于虚拟货币，从我的角度来说，目前还不是大的问题，但是我们要防范于未来。

程苓峰：两年前，盛大风光的时候，它的点卡是非常好的。今天腾讯的Q币被大家提起来，这是因为它的产业和用户数远远超过了盛大。以前的盛大的虚拟货币只允许购买装备和时间，今天的腾讯的Q币可以用来购买杀毒软件甚至一些小孩子可以购买食物，已经从虚拟走向了现实，这是我们看到的两个特征。很多的网络公司都开始使用腾讯的Q币，而且可以互相交换。这三个事情发生了以后，是否已经突破了限制，是否已经向着危险的道路越走越宽。

胡波：首先要看虚拟交易是如何定义的，通常的一种看法是。游戏中的虚拟货币或者是虚拟道具或者是游戏的帐号，这才是虚拟交易。我认为比较合理的定义是，虚拟交易是不涉及到物流配送的，都应该称作为虚拟交易。因为这不是一种实际的物体，而是虚拟的物体。

可能这个概念会比较含糊，有的时候会争论。网络上的服务算不算是虚拟交易。从我刚才说的定义来讲，可能也算是虚拟的交易，从这个角度来讲，你刚才提的问题，并没有超过虚拟交易的范围。

杨涛：以前我们谈过的虚拟财产，游戏装备是否算财产，我们的观点是虚拟财产具有使用价值。有劳动成果在其中，玩家通过不断的打游戏获得虚拟财产，所以虚拟财产本身就具备了价值。所以游戏装备才用现实的金钱用来买卖。现实的Q币可以购买网络上的各种增值服务，包括下载铃声、游戏的装备、QQ号码等等，这跟现实中购买物品是没有区别的。

不可预料的是，Q币可能会延伸到现实，例如购买我们的桌子和椅子，虽然现在没有，但是有这种可能。

程苓峰：网络上已经出现了用Q币和人民币兑换的倒爷。

黄艳：Q币可以换很多的东西，例如杀毒软件。腾讯公司跟其他的网站或者是公司搞活动的话，对我而言，反而有很多的好处，增加了Q币的需求量，现在只能兑换虚拟的物品。

有一些人用人民币购买Q币，我这里收的是人民币，给的是Q币，这已经是一种交易了。Q币等于是用人民币购买的东西，还不是人民币，只是一个购买的对象。

丁秀洪：人民币为什么不能做到虚拟中去，为什么要有Q币。盛大的币或者是Q币为什么可以在网络上流行？人民币是否可以进入到虚拟的空间？

黄艳：人民币在虚拟世界中没有流通，腾讯将他们的业务渗透进去了。如果现在将人民币放在其中的话，首先大家接受虚拟的人民币需要时间，要从头开始。

杨涛：我的观点提出后，腾讯公司没有正面的回应，他们的观点是Q币只限制于购买他们的虚拟产品。Q币为什么会出现，正是因为我们的电子货币交易不发达，网络已经渗透到我们的生活中，网民有巨大的需求，电子货币无法满足网民的需要，例如购买腾讯公司的各种财产，包括虚拟财产，要电子转帐就比较麻烦，腾讯公司发行的Q币，只要购买点卡，在网络上操作，就可以获得腾讯公司的增值服务的功能。

这是腾讯公司推出Q币的一种功能，没有想过将Q币作为网络支付的电子货币。现在的情况是因为腾讯公司的经济实力强大造成的。

虚拟货币有看不见的手在推动

丁秀洪：央行一直在研究虚拟货币的管制，明年4月份也会出台虚拟货币的监管政策，如果您是周小川，您如何监管虚拟货币？

杨涛：这个问题比较大，还是问周小川吧，如果对网络货币监管或者是限制，那么的话，电子货币和网络虚拟货币进行竞争，看谁可以争取空间。

丁秀洪：您是做法律出身的，您赞成是用公权还是公平竞争。

杨涛：一种货币关系到国计民生的，在西方大多数国家来说，货币是由中央发行的，起到了调控的作用。通过货币抑制通货膨胀，所以货币是由国家垄断的。如果网络货币成为网络上并行的第二套人民币是不行的。

丁秀洪：杨先生的观点是很明确的，如果他是人民银行的行长，绝对不允许虚拟货币存在。

杨涛：虚拟货币只限于虚拟空间的，不要走出来，就可以了。我的观点是Q币形成今天的市场地步，是网络市场部发达，不可避免的也有腾讯公司有一只看不见的手在推动的。

丁秀洪：游戏道的胡波小姐讲了公司的商业模式，实际上你们的公司类似于银行的零售业务部。如果人民币要进来的话，象你们这样的公司要面临生存的问题，而且按照专家讲的意见，只能在内部用Q币交易，如果要进行其他的增值服务就要用人民币，那么的话你们这样的公司就没有存在的价值。

胡波：我不同意这种观点，我们是提供一种平台，给玩家进行交易。Q币本身不介入到交易本身的。所有的交易对于我们来说只是代收代付，我们并不介入支付和交易中。

所以我们并不是银行的零售部，我们有很多的玩家，势必会对虚拟交易的支付方式有一定的要求，不管是Q币也好，百度币也好，本身的存在是有一定的市场需求，这种需求是什么？就是在现有的支付方式中有一些障碍，打个比方说，游戏的虚拟交易中，交易额比较小。可能是几元钱，大一点也就是几十元，对于很小额的交易来说。如果去银行汇款，那么就要支付比较高的手续费。

我们对银行的手续费进行了调查，如果异地汇款会有5元的手续费，对于交易只有一、二元的交易来说，支付银行的手续费就不合算了。

银行不可能24小时开门，例如我们的玩家通常都会在半夜进行交易，如果要即时交易，不可能到银行去。

有人也说，有往上银行，如果要申请的手续也是比较麻烦的。有的玩家只是做一、二笔的交易，那么开网上银行是否有必要。

最近我们也接到一个提议，因为我们本身没有虚拟货币，为了给玩家提供更好的交易平台和支付方式，我们最近也在考虑使用一种叫做网付通的方式，就是在邮局购买卡，直接的充值，用充值的方式用来在网络上支付。无论是网络通还是Q币都是解决传统银行不能解决，或者是成本上不经济的方式。

丁秀洪：如果我是银行业，我会考虑金融的风险。因为有复杂的注册程序，尽量把风险降低。现在虚拟的就不考虑风险，而是人为的放大了风险。

胡波：银行注册的手续复杂，有必要性，我同意的。但是从小额的支付来说，可能考虑到，从银行走帐并不一定方便或者是核算，不管是电子货币还是虚拟货币。都是类似于填补了新型的支付方式，我们不知道国家未来是否有新型的网络支付方式，在没有这种支付方式的前提下，那么虚拟货币或者是电子的虚拟货币暂时弥补了这种空白，帮助玩家迅速的完成了交易。

虚拟货币可能成为圈钱工具

丁秀洪：你公司是否出现了通货膨胀的现象。

胡波：我公司并没有了解。

杨涛：虚拟的货币跟现实的财产如果出现了4：1的兑换，才会出现通货膨胀，虚拟的世界就不会发生通货膨胀。

丁秀洪：公司发行虚拟货币，一发币就可以圈钱，不管你们是否可以兑现，这样的风险就存在的，这样就在客观上导致了Q币的通货膨胀，倒爷是否碰到过这样的情况？

黄艳：碰到过。

丁秀洪：请介绍一下。

黄艳：一段时间没有货，或者是货很少，原来是五折的后来八折，九折都有的。

丁秀洪：是否是背后有一只黑手。

黄艳：这就无从考究了，我自己也不是自产自销的，我只是转手的，我找人拿的时候，他们就说，现在没有太多，我也就只能是少量的或者是将价格抬高或者是让买家减少。

丁秀洪：体系中的供求关系是如何调节的？

黄艳：或多或少，我说了不是自己出的，我只是找人购买的。我同时是买家也是卖家。如果今天有意外的话，卖家会告诉我，或者有新的消息跟我说，我就会去找买家，具体后面是怎样的，我就不知道了。

我目前为止，只是作为代理商。

丁秀洪：感受到了虚拟货币不可捉摸的风险？

黄艳：是的，有的时候，是很突然的，临时告诉我，没有了。我就只能将钱退给客户的，这种情况也是有的。

丁秀洪：你们碰到这种情况的时候，如果是注册会员，经常有这样的事情，你是发行商和小倒爷的桥梁，是否会跟上游进行协调。

胡波：应该是没有的，游戏的运营商还是货币的发行商，理论上不会跟交易商之间有特别密切的合作。

虽然是我们争取的方向，但是在目前的状态下还是做不到的。就刚才讲的通货膨胀的情况，我们看现实生活中的通货膨胀，是取决于你生产出来的物品和政府所发行的货币之间的需求关系决定的。

通常情况下，如果发行的货币比较多的情况下，货币会自行贬值，就是供大于求贬值，求大于供就会升值。

丁秀洪：这些是可以操作的，或者是在中间作盘的。

胡波：虚拟货币我自己分为两类。

一类是属于购买点卡，另一类是玩游戏，在游戏中产生的货币。

黄艳：可能是点卡或者是装备。

胡波：性质是一样的，只要是玩家自己打出来的货币，最终控制权是在玩家手里的，可以打出多少货币是无法计算的，完全根据他的在线时间提供需求量的。从另外一个方面来讲，网络中的物品，就是虚拟的道具和装备，也是无限量的，也是根据玩家的时间打出来的。

如果仅仅是在玩家自己同时打货币，又用货币换装备，或者是有人打装备，用装备换钱，理论上来说是玩家自己控制的。

也不应该存在太多的通货膨胀，但是，现在有很多其他的方式，比方说外挂或者是说假币。如果有这样的情况存在，这种货币的产生会远远大于游戏中物品的需求，所以货币的贬值就是必然的，所以很多的游戏商就是要尽力的控制的原因。

解读虚拟货币创富链

丁秀洪：黄艳讲了靠倒卖的虚拟货币相当于每月的工资，这个活还是比较好做的，我也想做一下。我还是想问一下黄艳详细的情况，说不定在座的朋友胆子比较大，跟你一起倒一下，生意链条是怎样的。

黄艳：实际上并不安全的，网络上有很多的骗子。

丁秀洪：讲一下你受骗的经历？

黄艳：有很多了。

丁秀洪：随便讲一个。

黄艳：通常有的客户要拿很多的东西，这个要哪个要，什么都要。积累起来就是一大笔钱。就不能都由客户要的，因为并不是先拿了对方的钱，所以要先给客户看，然后我再给他货，他就会说，要我提供充值记录或者是发货单。因为虚拟的东西并不是象实际的东西，象邮局一样有单给的，虚拟是没有的。所以对于卖家来说是很难的，没有任何的证据。所以上当的情况就很多了，你说没有风险是不可能的，上当的情况是很多的。

丁秀洪：最多一次赔了多少？

黄艳：最多的时候赔了一千多。

丁秀洪：总共赔了多少？

黄艳：总共赔了三千多？

丁秀洪：差不多三个月的时间做学生。

黄艳：差不多。

丁秀洪：黄艳你是广州的，你的客户应该是全国各地都有的。如果在你的圈子里面，哪一种虚拟货币交易量是最大的。

黄艳：Q币，接下来就是魔兽，因为这两款游戏是最多的。还有就是《金舞团》。

程苓峰：Q币最贵的是多少钱？

黄艳：最贵的就是官方的，一般是8折，最便宜的是给你一个QQ号，里面有Q币，就是五折。

丁秀洪：曾经在网络上有一个消息，花了一些Q币，别人告诉你如何获得低于五折的Q币，黄艳是否可以将这种方法给我们传授一下，我们倒卖一下。

黄艳：我都说这是上当的，我试着很多的方法，找寻来源，一直都是失败的，所以要一直做。

丁秀洪：黄艳说的时候，对胡波这样的支付平台提供了很大的要求，例如将货发出去了，你说没有收到的，但是钱又收了。你们如何保证倒爷的利益。

胡波：我们做的是交易的平台，实际上是为了方便象黄艳这样的交易者，或者是一个卖家所面临的风险，我交了货，但是收不到钱。或者是我付了钱，但是我拿不到货。在我们的网络平台上，我们充当的是中介者的功能。也就是说买家将钱给我们，卖家将货交给我们，我们当中介，这样可以确保买家可以收到货，卖家可以收到前。

丁秀洪：就是说黄艳将货交给你，买家将钱交给你。

黄艳：虚拟的东西打个比方，例如点卡，比如说正规的话，我可以将一张卡的帐号和密码给你，一些其他的卡就不能给卡号或者是密码。例如Q币吧，如果要充值的话，我就打电话，不能将电话给你的。我就不能将货给充值平台了，要直接的给客户。

丁秀洪：你如何控制风险。

黄艳：尽量避免骗子买家。

丁秀洪：你怎么知道不是骗子买家。

黄艳：可以看过去的交易信誉度，或者是有投诉等等，这样的买家如果要货也不卖给他，这种情况80%是骗子。

丁秀洪：这种交易是否是全部的时间都在网络上。

黄艳：通常我是在上班的时候，才挂网的。

丁秀洪：老板没有上班吗？

黄艳：一般上班是8个小时的，工作的事要先做的。

丁秀洪：公事如果没有做完怎么办？

黄艳：那么就找不到我。

万一腾讯倒掉怎么办？

丁秀洪：我国是禁止赌博的，有了虚拟货币后，有人会用虚拟货币赌博，也有可能成为洗钱的一种工具，杨先生对这种现象是否有了解或者是看法。

杨涛：对这个现象没有了解，一般现实中进行先进交易的赌博是违法的。如果用虚拟货币进行交易，例如赌博交换的只是虚拟的。虽然取得的虚拟货币不能换取人民币，但是我认为还是可以购买其他的虚拟装备和增值服务，甚至和倒爷换钱，在这种情况下，还是涉及赌博的。

虚拟货币还不能完全等于赌博，这种现象值得我们重视。我记得中央电视台经济频道也报道过这样的情况。

程苓峰：现在在市面上流通的Q币有多少，大家是否知道？

三位嘉宾：不知道。

丁秀洪：昨天有朋友跟我说，虚拟货币大概有四、五十种。假如有一天有一个网络货币成为普及的货币，可以购买百度的搜索软件，或者是杀毒软件，也可以购买盛大的游戏以及网易的游戏装备。这个时候，该公司是否可以调整虚拟货币汇率的增多或者是减少，从而打击竞争对手。这一点你们想过这个问题吗？

黄艳：我认为虚拟货币还是要用人民币换的，如果虚拟货币不能换人民币的话，就不用倒了。

丁秀洪：一旦这种货币成为硬通货了，每个网民都持有了。例如A账户上有一千万的货币，这就是硬通货币，这种货币就是强势了。如果虚拟货币是我发行的，所有的网民都用我的Q币，我就可以打击竞争对手。

黄艳：你可以购买别人的东西，别人也可以用货币购买。你用虚拟货币购买百度的软件，百度也可以用百度的货币购买其他的软件，虚拟货币是会贬值的，但是人民币不会贬值的。

丁秀洪：是否有一种虚拟货币会成为硬通货，因为网络都是我的，所以大家都听我的，是否会有这样的情况？

胡波：有一种货币得到所有的网络合作上或者是得到百分之八九十的网络供应商支持，目前来说是不可能的，目前任何一种货币都是需要成本的，会前我们讨论的时候说，如果发行这种货币，本身不是盈利的。就要依靠购买的东西赢利。如果购买别人的商品，本身是不盈利的。

丁秀洪：一定会盈利的，因为中间有结算的。

胡波：因为要在当中抽头，这样就会造成同样一件东西，如果用人民币支付可能是100元，用Q币支付可能会等同于120元人民币，作为产品的公司，自己是不会承担这样的成本的。如果要寻求合作的话，虚拟货币绝大部分用于自身网站创造的增值服务，如果要跟别的网站合作，其中是有成本的障碍的。

是否是所有的网络服务商都可以接受这样的成本，我要打问号在其中的？

互联网会出现虚拟人民币吗

杨涛：现在的Q币之所以有货币的某些特征，我认为这是市场的运作过程。例如百度币曾经在2005年跟20多家虚拟货币联合，也打不过Q币。因为Q币提供的增值服务比较多，我可以跟玩家手中的盛大或者是百度的虚拟货币进行兑换，这是市场力量的推动。当然也包括了官方的推广，这是腾讯公司的推广。发展成为网络虚拟的货币还是比较遥远的，但这是需要市场博弈的，如果央行完全不监管，就会象以前的礼炮一样，一枝独秀，慢慢的让其他的公司接受，这样就会成为严重的问题。

虚拟货币要在不断的市场博弈中才会一枝独秀，前提是没有监管，如果提供虚拟货币一定会打压竞争对手。因为经济学是追求最大的经济效益，是从理性考虑的，一个人是这样的，一个企业也是这样的。

如果通货膨胀的话，对我们的财产是有影响的。如果拥有了虚拟货币，发生了通货膨胀，就意味着财产缩水了。

丁秀洪：是否有可能，我们将腾讯的Q币业务、盛大的Q币业务、百度的Q币业务还有新浪的UQ币剥离出来，成立一个股份公司，在全世界成立一个虚拟的银行，发行的不是Q币也不是百度币，而是虚拟的人民币，这样可以将网络的虚拟Q币规范起来，不知道你们是否想过这个问题。

杨涛：我考虑的是某家公司，例如腾讯公司通过市场的博弈形成的。联合的可能性是比较小的，因为市场利益主体的复杂性，不可能达到这种联合。

丁秀洪：如果是央行占了51%的股份，腾讯进来占20%的股份，其他的进来也占不同的股份，还可以上市。

杨涛：央行不会跟企业合作的，如果形成了虚拟货币，就是我们说的，就形成了第二套货币，这是国家政策和法律所不允许的。

胡波：因为货币本身是法定的行为，假设说有一天，网络世界存在了一种通行的货币，可能是一个国家的行为，否则的话，就没有办法用强制力让一种虚拟货币在虚拟的世界中存在。

丁秀洪：黄艳是否希望有一种虚拟货币是硬通货币。

黄艳：如果央行如果有虚拟的人民币，处于自身的利益还是有好处的。因为各种币充值是比较麻烦的，如果有通用的货币还是有好处的，因为这样可以节省很多的麻烦，是否可能就不知道了。

观众：电子货币兑换成人民币是如何操作的，网络的Q币是单向的，不可能兑换成人民币，你们作为倒爷是如何兑换成人民币的。

黄艳：你象我购买Q币，但是要给我人民币。你购买东西的话，将你身上的钱拿出来购买货。

观众：你就是倒卖，你是出卖货币还是装备？

黄艳：我出卖的是虚拟货币。

杨涛：虚拟货币涉及的问题很多，倒爷在其中抽10%的利润，而用四折、五折的价格卖给零售商，零售商再卖给消费者，所以就会出现了七、八折，所以黄艳就是利用的平台赚钱的。

Q币冲击人民币的观点，我要澄清的是，我认为这种可能性是有的，但还是比较遥远的，有一些媒体可能产生了误解。

我提出的观点，首先是可能性的，我希望能够加强调查研究，现在不要急于出台监管政策，也包括网络赌博。

Q币是网络高科技发展过程中，有先发展后规范的问题，要边看边研究，不要压制，而要给生长的空间。让虚拟货币有一定的生存空间，但是不要让它真正的在现实中冲击到人民币，影响到国家的基本政策。

如果公权一介入市场的话，就要特别的谨慎。现在有一些媒体对我的观点是很赞同的，认为应该用公权压制虚拟货币。

虚拟货币是否需要监管?

程苓峰：我不知道Q币目前有多少，是四十亿还是六十亿，如果有一天腾讯公司没有了，怎么办？无论是什么样的Q币，流行后，是否会对其他的公司造成打击。有一点相似的地方，例如中美之间的货币兑换，如果有一天美元兑人民币贬值或者是增值，直接影响了中国的出口。如果能解决这些问题的话，就会对目前的情况有所判断，到底是否要管，要监管哪些方面。在座的各位嘉宾您认为关键点在哪里，是偏左还是偏右，请各位参与。

观众：监管是必要的，Q币从发行的时候，应该是公司的行为。流通的领域已经突破了腾讯公司的范围。Q币的质比较发生了变化，并不是腾讯公司的产品，而是社会的产品，所以银行也应该对此监管。

货币的体系里说，无论是人民币还是美元，经济学上的界定是国家的借条，就是对本身的偿付能力，如果腾讯公司有一天没有了，Q币是否可以变成人民币，所以这其中也是存在风险的。

例如企业集资，蚁力神让大家养蚂蚁，我用钱回收蚂蚁。到了后面这个公司因为运营的财务问题，无法实现自己的承诺。实际上Q币形式上是电子货币，就是借据的不同表现形式，如果无法承兑的话，那么就是现实的贬值。

如果只有公司内部流通就不需要监管了，如果流传到社会了，那么腾讯公司就存在集资的性质，也超过了该公司的营业范围，这是我个人的看法。

程苓峰：您在哪里工作？

观众：我是在行业的网站工作。

观众：国家应该先研究网络法律，目前的网络法律还不健全。您认为互联网走到今天，大概多少年后，我国的网络法律会健全。

杨涛：法律的研究是有滞后性的，我们的网络法律不能说是完全健全的，只是相对健全的。因为有了新生事物后，法律才出台，法律是滞后的。网络法律会慢慢的健全，但是永远不会有尽头的。

虚拟财产目前不受法律保护

观众：我是计算机世界报华南市场的记者，第一个问题问黄艳，我有一个经历，我前天晚上用10元的人民币，购买了10元的Q币，第二天我的密码被盗了，所以Q币就被盗了。盗Q币的人没有修改我的密码，只是拿走了我的Q币。随着Q币的发行，网络安全也存在，出现了网络犯罪，是否有上升的势头，你们是否有担心或者是过滤，是否担心自己的虚拟财产被黑客盗，有什么样的方式防御风险？

黄艳：虚拟财产被盗的情况，发生了很多次，首先是你电脑中毒了，否则别人不会知道你的密码。我们要做自我的防护，一般会设置几个密码，一个是打开密码，查看密码，支付密码，即使别人知道你的密码，也不会当时马上拿走你的财产，我也设置了自己的帐户的限额，每天每个时段可以支付多少的钱。

平时注意电脑要定期检查病毒，不安全的文件不要接，不安全的网站也不要随便的打开。

网络犯罪虽然很多，虚拟交易也越来越多，这些需要外界管制，自身也要做好，这是双方面的。

杨涛：网络犯罪的情况，例如虚拟货币被盗的情况。网络法律碰到了一些障碍，我在文章中谈到了第一个观点，就是虚拟财产的问题，在我国立法上没有明确的将虚拟财产当做财产，所以虚拟盗窃是没有明确的规定。学界对这种观点是有很多的，在法院判决中，例如一审法院认定了，二审法院就不认定。

腾讯曾经有一个员工提供了密码，给玩家大量的Q币，在深圳法院以盗窃罪提起的，但是法院以窃取商业秘密认定的。所以虚拟财产的定罪还是比较困难的，证据也比较难获得。

网游产业可以缺少虚拟货币吗？

计算机报华南市场记者：因为虚拟货币功能的增加，推动了虚拟市场的发展，从宏观的角度来看，我国也一直强调，甚至广东省也在发展游戏产业。如果没有虚拟货币，我们的产业链将如何发展下去，是否有更好的方式可以解决？

杨涛：我们要求央行加强监管，并不是完全要取消虚拟货币，它有现实存在的空间，将虚拟货币限制在发展的产业范围内。例如网络的现金支付存在时间上和速度的滞后，所以虚拟货币提供了便捷的支付平台，也促进了游戏产业。应该对虚拟货币限制在虚拟空间，这样才不会对人民币造成冲击，所以我的观点并不是要取消虚拟货币。

胡波：虚拟货币在现实界有存在的手段，我想这样不会有任何人提出异义，如果超出了虚拟的范围就会影响到其他的人，就要受监管，所以虚拟货币还是要在虚拟的空间范围内。

除了中国外，国外也有虚拟货币，但是量不象中国这么大。我们在业余的时候也有讨论，为什么会有这样的现象存在？有的同事提出，在国外信用卡支付以及小额支付做得比较好，无形当中替代了虚拟货币在一定程度上的支付。

如果银行系统或者电子支付系统可以从这个角度涵盖虚拟货币的支付手段，人民币也可以成为网络的电子货币。

黄艳：虚拟货币对网络影响是很大的，如果从我的客户考虑得话，如果没有虚拟货币，我发货就会很麻烦的，所以虚拟货币还是有存在的意义。如果由央行发行虚拟货币，这就是后话了。

程苓峰：腾讯公司壮大后，是否能够监管？

观众：我认为不太可能，虚拟货币存在的基础，就是刚才几位谈的，中国的电子支付非常的困难。例如今天我到一个网站上做一些小额的支付，一会儿打开工商银行，又打开招商银行，几个卡号告诉我都无法支付。银行长期在网络上的不作为，才导致虚拟货币或者其他的网络币存在的基础。

实际上我们在国外购买东西，可以用信用卡直接的购买，没有存在那么多的问题，这是我的观点。

程苓峰：我的想法是这样的，虚拟货币的产生是合理的，产生后没有控制，壮大了就会倒过来了。城市有一条河，培养鱼是好的，河的大小，是我们无法控制的，如果是由独立的公司，或者是我们不能监管的人控制的，不能因为出身是合适的，就意味的放纵它发展。

观众（广东网站）：你的观点我是同意的，清朝末年的钱庄都发行货币，可以进行赌博，这是有基础的，发展到一定的行为后，就要受国家行为的监控。

观众PK学者：Q币怎么冲击人民币了？

观众：来的晚，前面的没有听到。杨先生总结一下，您认为虚拟货币冲击人民币的途径和表现形式有哪些？

杨涛：这是市场自然发展的过程，这是遥远的可能性，通过腾讯公司大的经济实力，例如提供了诸多增值服务和市场的公信力，就会形成货币支付、流通的手段，成为跟人民币并行的货币，这样就冲击了人民币，但这是遥远的事情。

观众（反方）：你的意思是说，某种程度会冲击和取代人民币。

杨涛：不能这么简单的说，在具备一定的条件下，假以时日不对它进行监管，市场上不断的发展有这样的趋势。

观众（反方）：我对冲击这个词不大理解，冲击是怎样的形式，对人民币的影响在哪里，是有益的补充吗？

杨涛：如果一个国家有两套人民币情况会是怎样的？人民币的发行要控制总量的，发行多了的话，就会造成通货膨胀。现在人民币控制好了，但是Q币没有控制好，可以在现实中或者是各种场合可以购买东西的话，也会引发通货膨胀。

国家通过货币总量的控制，以及利率的调节实现国家的货币政策，实现经济增长，压缩经济过冷或者是过热的。如果人民币是由国家发行的，Q币是由公司发信的，就无法监管了，也无法控制它的利益，达到国家对货币的监管政策，这就是冲击的所在。

观众（反方）：您提的还是比较模糊或者是系统清晰的描述，虚拟货币是否会冲击人民币，在一定程度上会有所影响的，这种影响是好的还是坏的，很难判断的。是否会过分的冲击，我认为是不可能的，因为货币是国家权力的象征，背后体现的是国家的意志，除非腾讯有自己的军队，完全值得信任，让大家承认它的价值，这样才会体现冲击，否则体现的只是有限？别人不会用Q币购买股票、电脑或者是做大生意，即使将来也不大可能，因为Q币只是公司而已，地位和身份，所代表的立场，背后代表的资源不可能成为货币的。

杨涛：货币最早不是由国家发行的，货币是由国家统一收上来的，并不是由军队支撑的。货币在发展过程中，不断的竞争，国家为了实现经济的调控，将货币由国家统一监管的。并不是说Q币在事实上不可能，而是法律不允许的。

观众：就像你所说的，游戏币的例子，货币是人们对它的认识，货币可以是任何东西，只要大家公认，就可以成为一种货币，为什么大家要承认，因为这种价值背后是有支撑的。

观众（正方）：现在提这个问题比较早，还是相对遥远的，但是也有好处，我们可以早研究，早应对，否则到时就会出现大的问题。

刚才杨教授也说了Q币和腾讯的产品在市场博弈中成为大家信任的产品，如果上升到一定程度的时候，就不是市场博弈的层面，而成为行业和政策博弈的层面。

一开始出现这些消息的时候，腾讯公司是回避的，而且是低调的。而且今天的论坛腾讯公司也没有到场，腾讯公司声明，自己没有这样的野心，他们就是做商品。中下游的个体户也是说，我们是守法经营的。是否想过，虚拟经济在不断的发展，虚拟经济和实体经济今后会相互融合和渗透的，到时候就有一种工具要将此打通，无论是央行的一个部门还是以联合银行的形式出现，或者是某家公司垄断发行，这就不是互联网行业的问题，而不是某家公司的问题。现在是否可以让深处其中，利益相关的公司一起跟监管部门制订政策，而为整个行业获得长远的利益。

杨涛：这个问题提得还是比较好的，我的言论提出后，不可避免的对虚拟行业产生一定的影响。央行有可能会加强监管，也有可能不加强监管，在这种信号下，我建议互联网企业为了自身的生存，要净化自己的行为，让违法或者是趋于违法的行为收敛自律，从而获得新生。如果面临监管这最不利的情况下，如何维护自己的生存。如果单从我的观点来说，对整个的行业还是有一定的影响。

观众（正方）：国外活跃的社区形态，就是第二人生，也有自己虚拟的一套东西，就是一种货币，每天的交易额也就是百万，现在只是一个概念，日后可能会成为主流的网络社区形态。这个时候，虚拟经济在不断的发展之中，已经有虚拟国家的意味，外部和现实的公司直接到其中卖产品，这时就已经明显的带有现实和虚拟打通的情况。作为一个国家就面临一个国家两套货币的体制，刚才我们提的是Q币冲击人民币，目前还没有发生。

目前发生的是现实封闭的网络游戏中，涌现了Q币，而且是大量的，出现了通货膨胀，但是虚拟货币没有跟人民币冲突，如果日后两者相互渗透，或者是人民币冲击虚拟货币，或者是虚拟货币冲击人民币，如果一个国家有两套货币，怎么监管，如何监管。

胡波：现在的游戏产业更多的是以社区的形式成为新的媒体，这位先生提到了，现实中有很多的厂商，也会去游戏的社区中做广告。在这样的环境中，无形形成的是虚拟的社区，从某个层面来讲，会形成虚拟的国家，这个问题我跟朋友探讨过。从某个角度来讲，如果要理清楚的话，就要将虚拟的系统跟现实生活中的体系完全的分离开来，这两个体系中肯定是有连接点的。国家可以从连接点上控制的，可以从不同的手段和渠道实行的，例如可以控制流量，控制现实社会到虚拟社会的流量，或者是从虚拟社会到现实社会的流量，也可以控制其中转换的渠道，可能通过二手市场的交易，说的极端一点，将来可能会有汇率，从而控制兑换，尽量的将两个世界分裂，这样国家监管得就比较容易。如果将虚拟和现实体系都控制，就很难了。

观众（反方）：象中国和美国两个经济实体，只要有利可图，就有地下黑市。同一个国家里面，不可避免的也会出现各种各样的地下交易。

胡波：有需求就会产生地下交易，二手市场往往是将地下交易走到台面来，如果是地下就更难以监控，如果有明确的交易市场，大家在阳光下看到交易的本质，可以看到需求和供给，这样的话，汇率是市场的。国家就更加容易的监控，否则在地下就难以控制。

观众：象您这样的二级交易商，可能会成为日后的交易点或者是成为虚拟银行。

胡波：不排除有这样的可能性。

虚拟世界里的利益博弈

21世纪经济报道记者：我是局外者和旁观者。我从来没有打过游戏，我第一次听到Q币的容量有这么大，六十到七十亿，我从事的是传统的媒体，如果换一个身份，我更容易充当周小川的角色，目前的情况下，统一各种Q币，目前是最好的阶段。对于发行各类Q币的企业、参与者来说都是最好的时机。参与游戏的人来说，要购买各种各样的Q币，交易起来比较麻烦。企业从市场营销的角度来说，如果谁可以将虚拟货币货币统一起来，那么就会奠定企业的江湖地位。

各类游戏的设备和其他游戏的设备，对接的交易方式，例如这面的一把手枪到另外一个游戏是否有更好的交易方式，使得虚拟货币统一起来，这样就不会出现通货膨胀的情况，例如恶意的收购。我是一个消费者或者是玩者的角度来说，玩各种游戏都有货币，对于厂家来说，Q币统一后，江湖地位很重要的，关键是如何进行交易。

从周小川的角度是低调做这个事情的，如果发现了苗头，这个事物可能出现在日常生活中，所有的供应链条的利益相关者，特别是游戏厂家的老板可能不愿意做这样的事情，因为这是违反国家的金融体制，这是不可能的，只是目前我们会讨论，对于最后的游戏厂家和利益相关者，是严格的防止上下游，如果虚拟货币跟日常的生活出现交易或者是更大的传播，那么这个系统就出现了问题，国家用各种行政手段取缔的。所以这种情况在行长的时间内不会出现的，目的出现的是，哪个游戏厂家在最后的阶段，可以发现商业机会，怎样通过统一的游戏币打垮其他的厂家，这是最好的商业机会。

观众（正方）：我比较肯定杨教授的观点，虚拟货币是未来世界可能存在的一种形式。目前，短时期内，不大可能实现，可以肯定的一点是，人民币的价值是无法用其他物品或者是虚拟货币取代的。我相信大家跟我一样会肯定此点的，我不玩网络游戏，不知道虚拟货币对其他方面的影响，如果我用虚拟货币的话，首先男女老少为什么要用虚拟货币，对我有什么用处，如果没有人民币，我什么都不能做，如果没有虚拟货币我一样可以生活得很好。

刚才这位先生提到了一个观点，例如各种银行的密码是什么，都不记得，如果在网络上如果有虚拟货币出现的话。

目前，中国没有对电子商务有明确完善的法律体系，如果出现了问题，只能按现实中的法律制度追究的，实际上虚拟货币是很难追究的，这就是网络安全的。目前有一个电子钱包不知道大家是否知道，其中有各种银行都共存在其中，可以用一个密码登陆的，但是目前没有实行。

货币的起源，不是腾讯或者是哪个公司，可以冲击到人民币的，不是政府或者是国家规定使用某种货币的。在起源的时候，首先是达到流量，并且可以实现交易的，国家才规范并且统一使用。如果有那么一天，50年后或者是100年后，虚拟货币真正的达到了这样的效果、流量和作用，那么国家就会将它规范化，列为银行的一种服务模式。

观众（反方）：我是运营商，是做网络游戏的。我有几种模式要跟大家探讨一下，虚拟货币只网络的虚拟货币，我们听到的Q币和任何的游戏币都不是货币，只是针对某一个圈子或者是营运商而言的。

程苓峰：在上海或者是广州的一些游戏是用点卡实现的。

观众（正方）：某一个杀毒软件也是用虚拟货币升级的。

杨涛：腾讯公司限制虚拟货币的方式是，人民币可以购买虚拟货币，但是虚拟货币不可以购买人民币。

虚拟货币做大只有死路一条

观众（反方）：运营商不应该马上作大，否则就是死路一条。现在来说，大家提到的电子钱包是货币的网络化，并不是虚拟货币。运营商首先想到的一点是不要将这个事情作大。

观众（反方）：任何人和公司都不会跟国家竞争的，没有理由的，要跟一个国家的体制竞争，肯定要回避的。我刚才所说的，任何东西都可以成为货币，如果大家商量好了，水成为我们的货币，那么是可以的，但是我们没有体制和公信力，没有一种渠道让我们承认它，因为货币是一种公认的。

杨涛：任何单位和个人不能发行单据和票据，因为虚拟货币没有出现前，其他的单位是不能发行代币卷形式的，发行的购物卷，只能限制与你这个地方，不能流通到其他的地区。

观众（反方）：为什么会出现虚拟货币的概念，因为它是虚拟的世界。在某种程度上，我们无法将人民币数字化，在互联网场运行。

杨涛：腾讯公司并没有要这样做，他也是不是想跟国家竞争，一个公司也是无法跟国家竞争的，这只是在市场自发终形成的。

观众（正方）：没有一个公司傻到要跟人民币竞争，或者说是小范围内的货币的流动，价值是使用者如何看待的，如何使用的。例如用点卡购买物品，或者是赌场的筹码出去是否可以流通，关键是我们如何看待这个东西，如何认识它。例如两个人去剪发，是否可以用Q币支付，别人不会理你的，但是如果店嘉理了你怎么办？这些行为都是人们在不经意之间自发形成的，因为Q币可以兑换的东西越来越多的时候，雪球就会越滚越大。

杨涛：以往的货币都是自发形成的，为什么国家要实行货币垄断，虚拟货币在人民币制订之前没有意识到这一点。

观众（反方）：现在每年国内大约有一百多款游戏推出，现在几款游戏可以用10元换300多元游戏币，汇率如何解决。今天可以换300万，明天换500万，中国人民银行是人民币的监管单位，虚拟货币由谁监管，如何统一这件事情。

现在的Q币达到了六、七十亿元，但是对于国民经济来说是很少的，中国的网民也就是六、七千万，对于十三亿人来说也是很少的。

杨涛：这么多的人就是群体的事件，可以作为导火索，引发社会的不稳定。

观众（反方）：所以运营商不能作大，否则只能打击这个行业。

程苓峰：运营商作大了就麻烦了，但是有一些运行商是可以作大的。

观众（反方）：我们现在谈的是圈子里面的事情。

观点（正方）：企业发展到大的时候，就要跟社会责任相联系的。虚拟货币目前在现实社会中没有造成社会的危害，也不会对社会产生危害。从规模来讲，腾讯公司目前的规模和营业额来讲，在国内算是大企业的。大企业要有社会责任的，如果大的企业没有社会责任感，对人民币冲击进行回避，就是对自己的社会责任回避了。

我们谈虚拟货币对人民币的冲击，并不是等到虚拟货币真的可以在现实中产生冲击的时候，再讨论，今天大家只是讨论。腾讯的货币发行量有多少，这是性质的问题，如果腾讯为了发行公司，以经济效益为主，是可以理解的。但是现实中点卡可以交换物品了，如果腾讯不站出来，证实这种问题，就是一种逃避。

杨涛：大胆假设，小心求证，我们是在野的假设，包括业内的人士也是这样的。我们是讨论问题，而不是决策者。作为决策者的行动是影响千家万户的，必须要经过严谨的论证，才可以作出这样的决策。

观众（反方）：：现在谈的虚拟货币，管理机构如何管理，如果管理双倍的汇率和交易的问题，如何促进统一，用行政手段还是用市场经济的手段。

丁秀洪：你提的问题，恰恰是今天要讨论的问题。我们并不是针对腾讯QQ，但是我们讲的是整个的虚拟货币的问题。你讲的监管的问题，大家都不是代表央行和权威的机构，我们讲的是民间的观点，我们认为这些问题是客观存在的，这些问题业界人士都很清楚的，杨教授就是哪个小孩子，说皇帝没有穿衣服，杨教授将事情说出来了，引起了风波，实际上事情早已存在了，为什么大家没有说。今天的讨论是非常热烈的，我相信今天的讨论，是有助于监管者引起警惕，但是我们给不出答案。

观众（反方）：我是做运营的，我的意思是运营商不要这样去想，这样对整个行业不是好事。在虚拟货币的讨论上，就算是去做的，也是难以实现的。因为我是运营商，所以我担心行业的发展，如果虚拟货币来说，腾讯是做大了。例如杀毒软件一样，只有一个的时候，也是作大的。但是作为运营商，我们要想的是如何赚钱而已，不要想到将虚拟货币做成硬通货币，那么就无法将行业作大，而是跟国家和政府作对的，这对于行业来说不是良性的趋势，我们也没有办法起到这样的作用。

现在只是腾讯一家独大，现在有一、二百款国家如何监管，国家也不允许有两套货币。所以这个问题大家应该换一个角度，虚拟的东西如何赚钱就算了。

观众（反方）：目前的Q币对于社会渗透的度在哪里，腾讯公司是无法跟国家竞争的。正是因为腾讯没有公信力支撑，所以不可能象人民币一样。但是Q币作为虚拟货币已经收取了人民币的利益，因为虚拟货币没有传播的途径，所以也避免了货币的责任。

赌场筹码的流通受地理范围的限制，例如我在城市内，只能在附近小范围的传播。但是电子Q币是不同的，通过互联网可以渗透到全国各地。这跟筹码是不同的，其中蕴含的规模，因为不透明性，我们无法界定，但是蕴含的利益和对社会的冲击力是很大的。

程苓峰：今天来的人最少，但是讨论得最厉害，给我们一个启发，人不一定要多，但是要互动和参与起来，这也是我们搭建平台的初衷，我们会争取将大家的意见整理起来，让所有的人都可以听到，感谢这么多的人参与，感谢杨教授、胡女士和黄艳女士。最后感谢亚洲商港的赞助！