网易科技：各位网友好，今天是2004年2月17号，我们今天网易科技名人访迎来了一个非常著名的网络创业者，他就是阿里巴巴CEO马云先生，今天是阿里巴巴赢得8200万美金的这么一天，我们今天把马云先生请过来希望他能够讲一讲他在这次融资过程当中一些想法还有他对互联网、对电子商务一些看法，一块给我们讲讲，这个过程中间我们大概有将近45分钟左右时间，我们将用半个小时时间进行现场提问，把20分钟不到的时间会留给我们的网友，所以现在马上就要开始了，欢迎各位网友参与其中的讨论。
关于本次融资
网易科技：马云先生你好，我今天看到你们获得了8200万的投资之后，你们公司网站了迅速做了一个专题，这个专题名字叫做《阿里巴巴再获8200万投资》，我注意到你们用了再获这个词，给我们回忆一下阿里巴巴从过去到现在所有的融资历史给大家讲讲。
马云：观众朋友大家好第一次参加网络聊天可能不太适应，大家有问题我们慢慢交流。我觉得阿里巴巴是1993年3月份开始的，正式注册公司1999年9月份，1999年10月份完成第一轮投资，那时候500万美金，三个月以后我们又跟日本SOFTBANK孙正义为首的公司一起投2000万美金，在2001年的年底和2002年年年初我们由于要发展战略，所以我们在日本有一个战略投资者，我们象征融500万美金，整个阿里巴巴在今天以前我们融到三千万美金。
网易科技：你们这次私募一共有几家，你们说了这么一句话，你们说这次私募之后继续保持所有股东和管理层还是第一大股东的地位，私募SOFTBANK还继续保持第二大股东的地位，我想问您在这么多募集资金过程当中，今后会不会放弃公司管理层和员工第一大股东的地位？
马云：第一我觉得这个公司从第一天开始我本人从来没想过用控股的方式控制这家公司，我们也不允许任何一个股东或者任何一方投资者控制这个公司，我觉得这个公司需要把股权分散，管理和控制一家公司是靠智慧来管理这家公司，所以这次融资没有影响管理层和整个员工团队，我们有一千多号员工都有股票，还是最大的股东，孙正义的SOFTBANK还是第二大股东。我相信今后随着市场化的加大，我想这个比例可能还会有调整。管理层和员工是不是做最大股东我们没有这么想过，他该做小股东就是小股东，该做大股东就是大股东。
网易科技：你们有没有一个底线？
马云：没有底线，阿里巴巴每一次融资永远贯彻一个问题这是个原则，只要对阿里巴巴这个人发展有利我们就做，而不是要增加谁的投资占有率，只要对阿里巴巴未来发展有用的都可以参加。
网易科技：我看见你经常说未来两个字，你们这次融资8200万，未来用途可能在什么地方？
马云：我们经常这么讲，以前阿里巴巴融资的三千万美金只用一小部分，还有一大部分没用出去，第二阿里巴巴这几年赢利情况非常好，加上这8200万美金我们实际上拥有现金非常大，我们觉得这些钱将全部用于中国电子商务的发展，打造中国电子商务是阿里巴巴这个钱所有的用途。我们觉得中国互联网正在经历从网民到网友到网上的阶段，从最到的上网看新闻，到后来上网玩游戏、聊天，接下来上网络商人这个阶段，我们会利用手头资金和阿里巴巴现有三百多万客户，特别是我们技术和品牌将在电子方面做一番事业。
网易科技：是更多增加市场占有率吗？
马云：市场占有率肯定是，我觉得今年是很热闹一年，如果把去年比作网络游戏和短信年，我们对短信和游戏都没有什么想法，我们认为短信是服务手段，电子商务在B2B里面我们已经奋斗四年多时间，在B2B里面我们拥有客户数也好，对市场了解程度也好，我们自己觉得做的还不错，我们希望在这方面继续扩大。在C2C里面我们还有更大突破，在这个领域里面需要大量资金培育这个市场。
网易科技：您以前好象也说过这么一句话，能力如果可以管两千万资金的话绝对不会多花50万，之前我知道您在陶宝上投资不少，而且也募集了其他融资，这次这么大融资是不是跟过去缺钱有关？
马云：应该恭喜我们的股东们，阿里巴巴并不缺钱，股东支持我们这个观点，就是上市不是我们的目标，创建一家伟大的公司更重要，对我们来讲不要花时间在上市上，花时间在创建一家强大的企业上，所以为了这个想法投资者说如果你需要钱我们不断的给你，我们希望阿里巴巴和陶宝不要因为钱而停止发展自己的战略。当然我一直这么觉得你有多少能力管多少钱，阿里巴巴从最早的五百万美金，我们需要一步一步的发展。
网易科技：你现在不上市是不是担心自己那么多钱管不过来？
马云：这个不是主要原因，上市是个自然过程，阿里巴巴不要为了钱上市，阿里巴巴绝对不能因为为上市而上市，融钱是很容易的事情，如果我们需要前我们还可以融更多钱，但是创办一家伟大公司真的比上市更为重要。比如很多上市企业今天为了迎合华尔街的需要，必须每三个月每一个季度都得为一个季度活着，但是由于考虑到投资者，今天阿里巴巴来说，我不需要因为三个月或者六个月，我们做我们认为对的事情，我只要说服五个投资者就可以，而不是说服华尔街五千人。
网易科技：这是不是差别的地方？
马云：未来的阿里巴巴我相信会成为一家成功的上市公司，因为上市是很自然的过程，在上市这个过程当中团队学习能力很重要，新浪、网易、搜狐为中国企业在纳斯达克上市积累很多经验，他们的经验对阿里巴巴来说学习更为重要，我们现在觉得尽管看来我们比别人准备得更好，但是我自己感觉我们还没有准备好。
关于商业模式
网易科技：你一直说要做一个伟大的公司，你也说阿里巴巴永远不把赚钱作为第一目标，我不知道这两者之间有没有一些关联？因为您作为一个商业公司，如果您不以赚钱为第一目的，或者不为股东创造利润作为第一目的的话，您的第一目标是什么？
马云：我觉得一个伟大的公司不需要赚钱，但是光会赚钱的公司不是一个伟大的企业，这是阿里巴巴最重要的原则之一，就是永远不把赚钱作为第一目标，我们觉得伟大公司首先为社会创造真正财富和价值，可以持续不断的改变这个社会，做生意有三个阶段：有生意人、商人、企业家之分。对于阿里巴巴来讲我们认为赚钱是工具，钱是拿来创造社会财富，改变社会、影响社会。因为创办一个伟大公司是我和我们创业者团队从第一天就立下的誓言，所有进阿里巴巴的员工，他们进来的第一天所受的教育就是这样，这是一千三百多人的使命而不是我的想法，我觉得为股东创造价值这是个必须的事情，如果一个企业不能为股东挣钱我觉得这是不道德的。
网易科技：为什么说你的公司只希望活80年？
马云：活80年已经很不错了。
网易科技：这是一个伟大公司的标准吗？
马云：我们设计80年时候我们讲这是拍脑袋说出来的，因为所以人都讲百年老店，我觉得说太多没有意义，就像一个人从出生到成长到灭亡是一个过程，一个伟大企业当然时间很重要，但是多少时间并不是很重要的，他能够为社会或者为你的企业、为你的客户做一些伟大的事情或者一些平凡的事情，这才是真正的好企业。
网易科技：一开始说您赚零花钱，后来一天一百万，好象又说过以后达到每天交税能交一百万，您目前在什么阶段？或者您在下一个阶段之前还需要做什么？
马云：我们讲这个话时候是给公司员工的一个远景目标，我原话这样就是2001年我们公司是在互联网最冷的冬天我们在杭州做三件大事，但是告诉所有的同事第一个坚持到底就是胜利，到2002年我们认为光活着不行必须在发展中赚一块，所以这个目标很明确，所以大家都为赚一块钱努力，有些人精神一些，有些人为了多做一点生意，有些人下班时候把电灯早点关掉，到2003年我们说一天收入一百万，到年底我们确实做到了，今年我们希望一天赢利一百万，但是我们觉得这个也是一个目标，这是我们自己公司内部的一个目标，从2005年开始我们希望我们能够为国家交纳每天一百万税，因为我们觉得这个企业第一步要做到依法纳税，只有做好这个才能做好其他东西。
网易科技：2003年交多少税？
马云：我们成为杭州十大高科技纳税户之一，我还受到当地政府一些奖励，我还不是很清楚，但是我们确实纳税纳的不少。
网易科技：杭州市政府可以奖励你，可能也跟你在江浙一带做很多中小企业商业培训、研讨会有关，我看你在江浙一带搞很多研讨会、培训会，你为什么不朝北方走一走？
马云：在1999年、2000年、2001年是阿里巴巴向海外发展的阶段，我们希望帮助中国企业出口的话，就需要具备海外大量买家，所以我们大量时间花在海外，2001年年底我们发现互联网进入冬季，而且应该转入中国战略，所以我们回到中国，但是中国几乎跟欧洲一样，所以我们说叫回到沿海城市，我们发现海岸也挺大的，所以我们以回到杭州为中心。
网易科技：现在客户分布区域是怎样的？
马云：我们总共企业会员达到三百万家，所以在全球B2B领域里面我们在客户上几乎超过所有企业，三百万家两百万家分布在中国大陆，一百万家分布在海外，在中国两百万家当中70％在广东、浙江、福建、山东和江苏这一带。
网易科技：你们现在又做了陶宝网，这是C2C模式，我想听听您怎么样看待B2B和C2C，谁更好？
马云：模式没有好和坏之分，任何一个模式都可以做得很好，天下饭店很多，有的饭店就是亏本，有的饭店很好，所以我觉得B2B、C2C都不错，我们发现整个中国电子商务在C2C方面发展更大，我本人认为现在公司也认为在未来几年以后中国电子商务将会突破B2B、C2C的概念。
网易科技：你们有没有进入B2C的想法？
马云：想法当然有，我对现有B2C的模式并不看好，阿里巴巴拥有了B又拥有C，想进入B2C是时间问题，我们对B2C最好模式是什么，什么时候进入，我们饭得一口口吃，B2B、C2C市场都很大。
网易科技：做淘宝网有一个三年免费的服务承诺，好象跟你们当初做阿里巴巴也有一定相似性，特别在C2C模式有收费服务在前的模式下，为什么还要重新选择免费服务承诺呢？是不是更主要目的在于夺取短期竞争？
马云：不会，阿里巴巴不会因为竞争收费而不收费，对我们来说竞争是挑战不是压力更不是威胁，我觉得承诺三年不收费对很多客户全是免费的，这个原因是跟阿里巴巴经营理念一样，我们认为只有投入才能产出，只有培育将来才有结果，这是我们经营理念这是我们价值观，阿里巴巴前三年都是免费，到一定程度时候才收费，今天我们对C2C是大胆尝试，很多客户跟我们一起为淘宝的发展努力，我们花出的是时间和金钱，他们应该得到免费服务，因为培养电子商务市场除了我们努力之外还有客户的努力。对于淘宝来讲我们希望通过三年免费服务了解客户的需要，怎么样能够做好服务，所以淘宝没有压力，所有淘宝人都明白一点好好做好服务，三年以内不要考虑赚钱问题，之要考虑怎么让客户开心。
网易科技：三年会不会培养出一些网上具有欺诈性的商人？如果认证不是很严格的话有一些网上C2C欺诈挺多的，甚至有一些经过认证的还会发生那样情况，先松后紧的策略会不会适合中国市场呢？
马云：我觉得欺诈是在任何时代、任何社会、任何模式下都有，现实社会当中的欺诈肯定比网上多，但是我们相信绝大部分人是好的；第二电子商务欺诈是不可逾越的独木桥，淘宝从现在开始，从成立开始把诚信作为很重要的工作，我想淘宝不会培养大量的欺诈的客户，我们想淘宝会培养大量成功的网络商人。阿里巴巴前面三、四年培养很多百万商人，并没有培养很多欺诈的商人。所以我希望通过我们不断对诚信体系的完善淘宝会培养出几百万、几千万网络商人出现，但是坏人一定存在，没办法，否则就不需要军队、警察、监狱了。
网易科技：能不能给我们讲讲淘宝人员的详细分配情况？
马云：淘宝员工数并不是很多，只有几十号员工，但是这些员工是我特别感到骄傲的一批员工，他们没日没夜的在干，如果淘宝今天拥有的不是巨大的资金，而不是优秀的技术，当然资金和技术都很重要，我们觉得他们是继承阿里巴巴为客户服务的DNA，我们觉得这个DNA非常重要，服务客户、满足客户需求、创造客户价值，所以淘宝今天我觉得他的发展势头非常惊人，今天下午我接到的电话是淘宝今天同时在线人数已经过了14万，几乎像一个游戏网站一样，人数增长是不可思议的发展速度，而且我们在很大门户站点上根本没法投广告，在没有门户站点投广告情况下达到14万人我觉得很了不起，我特别感到骄傲。
网易科技：你们三年预亏有没有做过一些规划？比如三年预亏金额？
马云：我们的股东跟我们讲只要淘宝好该花多少钱花多少钱，我们并没有做过具体预亏多少的算法。
关于公司发展
网易科技：去年可能希望公司达到一个亿的赢利，去年这个目标完成了吗？
马云：当然，一个亿是保守的，我今天在新闻发布会已经跟所有人讲了去年完成的现金利润超过一个亿，但是多多少不能透露。
网易科技：也有人问既然赢利了，为什么融资，这是很自然一个问题，我也想问问您这一个亿的赢利是不是无法支撑现在一些业务，还是这次融资跟赢利没有很直接关系？
马云：阿里巴巴赚的钱全是零花钱，一年赚一、两个亿就是伟大公司这个是胡说八道，全球B2B市场需要更大开拓和发展，一个亿只证明我们现在模式，但是要创造一天一个亿或者五天一个亿一个礼拜一个亿这样现金利润，那是需要大量投入的，投资者现在投资我们是相信我们现有的模式，相信我们这个团队，相信我们可以赚出更多钱来，本来可以从这骑自行车到天安门广场还是打的过去，打的过去可以省更多时间可以做更多事为什么不可以呢，我们看好的不仅仅是今天中国市场，我们看好南美市场，日本市场，欧洲市场，我们可以不断扩展。
网易科技：像你们现在有一个诚信会员服务，比如一年会员要交两千多或者三千多块钱，你们这个模式是不是收会员费呢？
马云：现在阿里巴巴收费不是我们的模式，是零花钱而已，我认为我们搭建的东西像教堂一样，只有把这个教堂建好才能真正赢利，所以阿里巴巴真正模式可能三年五年以后才能出来，这跟整个中国电子商务和世界电子商务挂钩的。我们今天主要收入60％来自于出口，40％来自于国内贸易。我可能跟别的企业家有点区别，我运气不错，我学英文的，我愿意在全世界跑，两年以前我碰到一个日本企业家，他说马云我今天做的不是很好，我问他你做多少钱，他说两百亿美金，我当时就昏了，我说两百亿美金还不好，这就看出中国企业家和日本企业家的区别了。
网易科技：赚大钱的模式想好了吗？
马云：说想好了没想好都是假的，今天电子商务最有魅力的东西是你设计好的往往现实做不出来，现实上做的出来的东西往往找不到，像哈佛给我们写的连续两年案例，四年下来说超过我们的公司都关门了，我们越活越健康，所以想好没想好都是假的，我们不断摸索。
网易科技：你说过我永远不会告诉任何人就是阿里巴巴是怎么赚钱的，我想问一句你对投资者也敢说这句话吗？
马云：以前香港很多人一定要问我怎么赚钱的，我跟香港很多人说第一我不告诉你，我为什么告诉你，前几年你是什么模式谁都有权利责问你，就像问一个女孩子你几岁这是不礼貌的。所以我那时候说我不告诉我的模式除非您是我的投资者，所以我的投资者跟我三、四年下来以后才明白，当然我们这么说不是永远不告诉你，上了华尔街以后一切很透明。今天阿里巴巴模式不是我们未来的模式，不跟别人探讨模式，并不意味着我们没有模式，等我们跟你探讨模式的时候，我们这个模式已经成为了昨天的事情，这是一个做商人很基本的道理，你告诉别人你模式多么好的时候你一定会出问题。
网易科技：投资人跟你三、四年之年之后才知道你的投资模式，孙正义知道你的赢利模式吗？
马云：他知道，而且我们经常探讨，要的是真正聪明的投资者他明白你或者他信赖你这个很重要，1999年融资我们聚集40多家投资机构，别人认为我们吹牛，大家要互相沟通、互相理解、互相信任，三、四年以前谁说的清楚，孙正义对我的信任绝对不能辜负任何一个投资者对你的信任，你做好了有更大信任，做坏了永远不会有回头路，我们这几年做每一次都要满足投资者，让投资者觉得每年的目标都完成了而且都做得很好。
网易科技：你刚才说一个观点，我觉得有时候也成为一种悖论，就是有人说互联网上模式永远可以被复制的，有些人很大胆的把他的模式说出来，比如有些做网络游戏的，有些做短信的，有些做搜索引擎的，你为什么不敢说呢？
马云：不是敢说不敢说的问题，你有这么多时间告诉别人你的模式是怎样的吗，然后N多人评论你，这烦不烦，这跟他们没关系，没必要到处嚷嚷我的模式多么好，而且模式是可以复制的，我经常说人家可以COPY你的模式，但是COPY不了阿里巴巴血史，我们招的每一个员工最基本的要素是他愿意服务，所以这些东西别人很难模仿。所以人家说开饭店他开很赚钱，另外一个永远开不好，同样锅、菜都一样，这个没办法。
关于个人
网易科技：我觉得您愿意不断学习，我知道你在公司里面虽然做互联网，但是你不懂技术，你怎么不学？
马云：我不管怎么学，我知道自己的脑袋，我不管怎么学也学不过别人，不可能成为丁磊，丁磊的十分之一百分之一都不行，每个人都要发展自己的强项，我什么都不懂时候把最优秀人请来，建立一个优秀平台，使所有人在这个平台上工作，这是我的工作，外行可以领导内行，关键是尊重内行。不懂的东西多着呢，我都不知道我自己懂啥。
网易科技：您也是英文教师出生，像您过去的学校还会经常给那些学生讲一些商业知识？
马云：我去，这是我很大理想，其实我离开大学去创办公司，我不是为了赚钱而创办这个公司，我希望积累十年经验再回学校去教学生，跟他们沟通，所以现在每年都选十几个大学做交流，在全世界范围内同时也选小学，前一段时间还跟一大批小学校长做讲座交流，无论从人生体会和商业经营、领导力各方面。
网易科技：我提问时间结束了，后面把网友问题也提供出来给马云先生，让他给比较好的回答。
网友提问
网友问：请问马云先生现在各大网站都在积极的做融资，而且您公司现在融资成功8200万，做这个行业是好事，但是对于一些中小型网站来说无疑是雪上加霜，小网站融资特别难，银行借贷也非常难，我想问问能不能为中小网站支一支招？
马云：我觉得他们比我们活的好，任何事情都有正面和反面的，创办一个企业时候千万不要想到我要创办一个企业我要融资，你永远办不好一个公司，钱只不过是一个好的惊喜，你不要天天盼着投资，任何一个投资者发现你追着他的时候他逃的比你快，所以我希望很多办中小型网站和中小型企业的人希望做好了投资者找我。第二如果你是中小型网站，我觉得任何企业做大不可能做细，如果你是中小型企业千万不要跟网易、新浪、搜狐、阿里巴巴拼规模，千万不要跟他们拼全，而是跟他们拼专业市场，是他做不了的你可以提供服务的，这是核心问题，所以你要问这个世界上如果我做跟他做有什么区别，我为什么做的比人家好，我一天24小时他也24小时，我为什么比他做的好。
网友问：马云先生如果你现在只有十万块钱，你有信心做好一个B2B还是C2C网站？
马云：如果问我个人十万块钱已经足够了，今天我最大财富不是钱最大财务是诚信度，如果我没有人我可以跟我同事讲我没有钱你们愿意不愿意跟我干，一年、两年没有工资。但是如果你十万块钱够不够，这么多年有没有人相信你，每一个人做任何事情的时候诚信比钱更重要，所以有十万块钱做一个网站看你做什么东西，十万块钱如果买一台服务器可能都不够，我们创业时候借两万块钱起来，现在十万块钱我觉得还是可以做一个好企业。
网易科技：很多人都看好电子商务，而且今年鼓吹今年是电子商务年，有一个网友问一个问题，他说今年电子商务非常内容，而且电子商务教育也非常多，很多学校搞各种班级，你怎么看待这种学校和课程？
马云：说实话，我觉得这个跟中国教育体制有关系，很多学校因为市场上流行什么建什么专业，建专业时候他们没有真正分析，我最近也收到很多简历是某某某某学校电子商务专业，我很好奇电子商务有专业了，而且很多案例让我更吃惊的不是这些案例从哪来的，所以我觉得很多大学可能在培养电子商务专业人才时候可能要跟网络公司进行联手办学，去年我们已经觉得这是一个问题了，尤其今年我们收多越来越多简历都是电子商务毕业的。所以我想作为一个电子商务公司这是好事，同时我想跟大家讲的是找机会到这些好的网络公司实习，务实，理论说的清的往往实践不一定做得到。
网友问：马云先生，我记得你说过一句话，你说阿里巴巴电子商务已经远胜于IBM了。
马云：我没有说过这样话，我觉得IBM电子商务我听不懂看到比阿里巴巴好，否则他也做不了这么大，只不过我看不懂的是IBM怎么赚钱的，我对IBM非常尊重，说阿里巴巴比他好那是胡说八道。他是我们学习榜样。
网友问：你的创业时间应该在工作很多年之后，这种创业和一个大学生创业有什么区别，你怎么样看待大学生创业？
马云：讲心里话我反对大学生创业，大学生的创业就是把书读好，因为创业里面有好多好多倒霉的事情，我并不是做过一份工作，我登过三轮车，卖过书、卖过面包、当老师，中间有太多事情，所以一个大学刚刚毕业的学生，我觉得大学生抓紧时间，他们最好创业就是把书读好，其次第二步要做的是做一些社会实践活动，社会实践比创业更为重要，所以我觉得创业是很难的，是一辈子的事情，大学里面不要创业。
网友问：现在网站先进技术给人家带来很多便捷，但是也带来很多毒害，现在色情网站很多，我想问问互联网技术给人类带来的是好的方面更多还是不好的方面更多？
马云：小孩问出这么大的问题我觉得不错，任何越好的东西背后也是越坏，网络是一模一样的，网络改变人类生活时候一定会带来很多东西，关键是你自己怎么看待自己，你自己价值观是什么取向这个很重要，世界上很多人杀人放火，很多人在做社会公益事情，你怎么看待自己，你愿意学好还是学坏，如果你学坏蛮大街可以找坏的东西，要学好世界上有很多优秀人你可以向他们学习。色情也好、黄色也好这些东西确实今天已经变成一个严重的问题，所以我想业内很多公司已经高度关注到这个问题了，我想任何一家公司今天因为它赚钱了，明天一定会为它付出代价，今天赚钱少一点，今天付出很多代价，你明天会有回报，所以我相信不断散发这些东西的网站有一天会有一些回报，当然如果专业做色情网站的公司是另外一回事。
网友问：阿里巴巴其实是童话中一个关键词，现在变成一个商业词汇，甚至很多人不知道自然的阿里巴巴是什么意思，您有没有考虑过这个问题？
马云：我没有仔细考虑过这个问题，我觉得阿里巴巴把别人的神话变成现实，但有些公司可能做得更好，像网易这两个字从来都没有过，我觉得任何品牌和名字只要注入心血持之以恒一定会变成别人脑子里的东西。
网易科技：网友问题到此结束，我最后再问马云先生一个问题，你今天还有什么没有说的？
马云：如果再活40年我还要讲40年的话，我要说的东西很多，我也不知道自己什么东西想说什么东西不想说，但有一点我讲的都是真话和实话，我不想讲虚伪的话，对就是对错就是错，也许我讲的观点是错的但这是真的，全世界最难的是讲真话，既然我是老师出身，我希望把我看到的问题讲出来。
网易科技：说真话做实事，谢谢马云先生，也谢谢各位网友的参与，网易科技名人访今天到此结束，希望大家下次再光临我们的聊天室，谢谢大家！
