陈伟星:区块链是人类的春天,六个月内有大机会

2018-02-27 02:35:55 来源: 网易科技报道
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2月26日22点30分,“三点钟火星财经学习成长群”「峰火台」第三讲开始,火星财经发起人、蓝港互动集团创始人王峰对话快的打车创始人、泛城资本董事长、区块链投资新锐陈伟星。

本次对话干货满满,持续三个多小时,下面给王峰的十个问题和陈伟星的精彩作答画个重点:

1、问:所持加密货币永不套现,且绝不割韭菜是真心话吗?

      答:是的,因为未来没有非加密货币的钱。华尔街会被硅谷取代。这是历史的必然,是人类的幸运。

2、问:为什么这么多人对区块链还在观望,甚至持不屑和怀疑的态度呢?

      答:许多人只想着赚钱,而老百姓需要的是体验,用体验的激励,改变他们的行为,群体的行为就会改变社会文化,社会文化会影响他们的认知。

3、问:你一言不合就开怼的性格是怎么产生的?为什么要一下子怼这么些人呢?是你相信狭路相逢勇者胜,还是因为比特币信仰?

      答:首先是因为对于区块链的信仰。我相信这个社会未来是可被编程的,人与人的关系不需要中介来守信,用只能合约来实现。

4、问:区块链的春天真的到来了吗?如果是,为什么?

      答:说区块链是人类的春天,不为过。区块链发展有四个要点,第一波大机会在六个月内。

5、问:你为什么会对宏观经济、货币史有如此丰富的涉猎?

      答:因为想找大的创业机会,想超越之前,不然抑郁症了。拼命喝酒拼命思考,创业者活着就是为了解决一个又一个更大的问题,这样很爽。

6、问:卖掉快的那两年,你心里甘心吗?为什么那时你如此低调,现在却好像变了一个人?

      答:输了之后的两年我借酒消愁,但区块链是一场生产关系的变革,需要传播,他和别的技术不一样的地方是,信仰和共识比技术还重要,所以我变了。

7、问:快的和滴滴合并之后,你转型纯粹的投资人,投了很多项目。这个时期,你一定想过你自己的大方向再去创业吧?为什么没有再创业?

      答:我对于不喜欢的环境,要么改变,要么离开。区块链的改变不是去中心化的问题,是如何解决公平性问题和劳动者激励的问题。你不能以赚钱论英雄,不是以独角兽论英雄,要以改进了多少社会缺陷来论。

8、问:从投资人角度上看,这些区块链创业者们最大的相同特质是什么?

      答:我就是盲投的,币圈老人们,一看人品好的我全投,见面聊十分钟就说投。

9、问:你说过资本市场受名人影响越来越大,估值模型脆弱,为什么你这样说?面对今天的环境,青年创业者们该怎么办?

      答:资本在创业优势里面越来越大,名人站台,可以比普通创业者更加容易吸引聚集投资者,估值更容易高。现在的创业者,一定要注意在机会来临的时候,聚拢势能,迅速提高资本门槛。

10、问:最后,严肃地问一句,你有比特币理想吗?怎么描绘你的比特币理想?

      答:区块链时代,改变世界不是一个人能干的,而是,大家都永久持有比特币,干掉美元霸权。同时,要通过硬分叉这样的机制,和社区博弈,来保护比特币的物理性(不受人为控制),然后,各种共识下的token,来实现多货币机制,去中介化的信用机制,来把交易成本降到最低。未来会非常有趣,甚至,我觉得人民公社类似的会继续兴起。

以下是对话实录:

王峰: 第一问,近一段时间里,大众开始接受一个新词儿,是一种草本植物,叫韭菜。北方人喜欢拿来包饺子。区块链里谈的韭菜,和饺子没有关系,而是在数字货币投机市场里交学费的散户或者赔钱户。我之所有这样开头,是你和金沙江创投朱啸虎的互怼中多次提到这种草本植物。昨天和量子链帅初的王峰十问中,我把你们之间互怼,看成是新旧利益集团的公开撕逼(我们就事不就人啊)。我看你事后很快发朋友圈声明,所持加密货币永不套现,且绝不割韭菜。朋友圈留言“真正的信仰者,绝不割韭菜,也不当韭菜!只有卖的才是韭菜。”我那天在网上一看,一震。你的话让我想起鲁迅先生说的“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血……”哈哈。你确定这不是你的意气用语?如果是真心话,为什么?

陈伟星:我说的是真心话啊,因为未来没有非加密货币的钱。所以,我在未来等你们哈哈。我和朱啸虎没有新旧利益之分,我也是旧时代过来的人,混得比他帅,只不过他想死在旧社会,我想活到新世界了。

传统的vc、pe、preipo到二级市场,是一个套路。其估值体系是基于p/e rates这样的共识机制,通过与其他股票对比、预期以及货币效应,被市场选择出来的。是货币效应,决定了其价格的上限。是不同股票和预期,决定了相对价格,有的低有的高,有时低有时高。

一旦货币供应过量了,而且其传导机制原因,央行放水的钱,通过银行扩大信用,大部分钱传导不到老百姓手上,去了金融市场空转。使得金融市场的泡沫越来越大,相对价格变化越来越剧烈,为了平滑风险,各种结构化资金和金融衍生品不断增加,被动投资不断增加。金融市场变成了一个大赌场,极少数人赚钱,大部分人亏钱。即使在美国散户没那么多的环境下,短时间内亏钱的人不多,但大部分钱依然只传导到极少部分人手上。美国的利润总额里面有60%以上是资本利得,中国更高。但实际财富是劳动者、创造者、组织者创造出来的。金融市场里面,债权的利息,最终是劳动者、创造者、组织者承担的。

为什么整个金融市场能赚走我们的实际财富创造者的大部分价值?因为货币是他们创造的,他们把货币借给干活的人,干活的人要给他利息。这就是我们现在的金融制度,债务就是诱惑性的奴役工具。我们每一次tokenize,就是一个创造者创造信用的过程。你给我一个比特币,我还你1000星星币,只要星星币有流动性,你依然可以拿星星币去买可乐打游戏。我也可以用比特币去支付工资搞开发。你给我比特币,是因为你觉得我能使用这个比特币创造更多的价值,所以星星币相对比特币会涨。这是你的预期,如果正确了,你就赚了;错误了,你就亏了;但你应该承担这个风险。这样整个市场上,有了很多星星币,比特币也没有丢失,星星币就是创造出来的信用。但是是创造者创造出来的。

是的,华尔街会被硅谷取代。这是历史的必然,是人类的幸运。

王峰:第二问,你知道你自己一个人在春节到底发了多少个帖子吗?3点微信区块链群有今天的影响力,你认为你在其中起了多大作用?很多人看区块链,是因为徐小平老师当年振臂一呼“all in区块链”,又是蔡文胜的那句“不参与才是最大的风险”,再就是看到你一系列的精彩观点,比如区块链是“泡沫先行,之后财富上链”。

我觉得,你在春节期间提高了区块链在互联网精英群体中的进一步关注度,感召了一大批人,同时加剧了另一大批人的焦虑感。你感觉,很多人还在等什么?为什么这么多人还在观望,甚至持不屑和怀疑的态度呢?

陈伟星:我对区块链感到激动的事情,是因为以前一直解决不了的困惑找到可以赖以解决的技术手段了。为什么生产力发展到今天,那么多人还在挨饿?为什么有人东西卖不出去,有人没有工作,有人没有钱?机器人越来越强,未来都被资本垄断了,不需要工人了,拿更多的人失业,该怎么办?为什么滴滴快的这样的估值能高成这样?买上海一个高端房子,比很多上市公司10年的利润还高;而这个上市公司的1%的股票,可能还能买上海的一套房子。

这些问题,实际上和我们每个人息息相关。可惜太大了,没人愿意去想。大家都想着赚钱,拼命找工作,拼命加班。不断的投资,不断的找人接盘,想办法上市套现。这些问题,都源于刚才讲过的货币制度和金融工程。

老百姓是没办法理解复杂事物的,他们需要的是体验,用体验的激励,改变他们的行为,群体的行为就会改变社会文化,社会文化会影响他们的认知。不需要他们理解,需要创造出他们喜欢的东西,让他们使用起来,慢慢就理解了。这个当年打车是一样的,我刚开始做的时候很多人反对、嘲笑我、打击我们。

王峰:第三问,有人说你有“看透人生,玩弄傻叉于股掌之间”的那种优越感,比如我看群里就有人挺讨厌你的腔调,但是群里大部分人喜欢你,甚至叫你耿直Boy。可是,我看这不到十来天里的时间里,你不但怒怼了人家独角兽捕手朱啸虎,还陆续惹恼了人缘极好的百合网慕岩、最懂牛腩和美甲的互联网思想家雕爷、人和你一样帅连公共账号都比我们写得好的经纬老大张颖、还有国金苏亮等一大票人。在我看来,你这么年轻又很早在财富上获得成功(有人说了赚了几百亿),很多今天很多上市公司CEO口袋里的现金和股票账面估值远低于你,你能有今天的气候,必有你的成功法则。我今天先不问你的成功法则,这个留着半年以后问你。

我的问题是,你一言不合就开怼的性格是怎么产生的?为什么要一下子怼这么些人呢?是你相信狭路相逢勇者胜,还是因为比特币信仰?

陈伟星:我觉得首先是因为对于区块链的信仰。你看我和张颖关系还是不错的,他之前发朋友圈或者微信,我也反对他的观点,试图和他解释区块链的价值。张颖是我们快的打车的早期投资人,也是我们保险师的早期投资人,我们是战略合作伙伴。但张颖我反问他一些问题,说一些不同观点,他马上会和我认真的探讨,甚至私信问我问题,让我去给他们公司讲课。

朱啸虎是压根不想好好学习,一棍子把一群热心创业的青年打死,还道貌安然,我觉得很好笑。今天是不是说,把ico说成是庞氏骗局,是侮辱了庞氏骗局?你们确认下他说过这个话吗?庞氏骗局是基于debt的,tokenize是基于capital的。现在全世界的债务危机,本质就是全世界的庞氏骗局,只能不断的借新债还旧债,其实永远还不出来,问题就越来越大,不断的演变成政治危机,欧债危机和英国脱欧就是例子。tokenize,其实一个创造者没法创造出来,也只是造成了有限的损失,不会越滚越大,是有边界的。这和朱啸虎投的早期项目是一样的。

那些骗钱的项目,是欺诈行为,是需要通过法律制裁他们,这是我们需要完善的。当一个人要胡说八道的时候,真的没法好好的聊天了。他的时代已经过去,区块链根本不缺他。我不是奥派,我是social design派,我相信这个社会未来是可被编程的,人与人的关系不需要中介来守信,用只能合约来实现。现在的中介转走了绝大部分钱,未来只需要给机器一点点能源。

王峰:第四问,你昨天私下和我说,你非常不认同把今天的区块链技术当成是1994年Netscape刚刚推出网络浏览器Navigator的年代,觉得这话很TM傻逼。我表示基本认同,否则怎么解释3000亿美金比特币市值,哎呀我们怎么总是谈钱啊。但我又注意到,你已经开始和ofo戴威讨论他的小黄车如何用区块链和Token设计新的生产关系了,我相信听完你这话,急的不一定是戴,更可能是摩拜的胡玮炜了。其实,听到你这样说,何只是戴威和胡玮炜呢,你的老对手滴滴的程维不急吗?难道我们不就更急?据说那些还没有进入三点钟学习组织的人更是急得不行。

我的问题是,区块链的春天真的到来了吗?如果是,为什么?我记得,记错了你千万别怼我,我怕怕,好像你和张颖争论的时候,说这个区块链风口期最多只有半年。为什么?风口来了吗?风口期有多长时间?你预计今年会有折腾到什么局面?ofo们今年会有人tokenize吗?滴滴们呢?

陈伟星:说区块链是人类的春天,不为过。现在能看得到的大机会,实际上是越来越清晰了。

区块链发展有四个要点:

1.信仰并长期持有比特币的人数与持币量;2.波浪形抬高的大泡沫;3.健壮的基础设施;4.不断上链的资产

基础底层链的community、经济体链的community、去中心和中心化的交易所、钱包等各种基础设施,已经很多团队都在开始研发了,这些是必然需要的,后来者很难赶上。资产上链是被大泡沫吸引上来的,和当年我们很多公司为了国内的高估值拆vie回来一样。第一波的大机会,已经很明确,这六个月会有足够的选手。后来者,只好在这些community里面去做内容,再要去创新,需要新的技术突破。实际上,第一波机会,区块链上现在并不缺什么,都是看得到的技术需求;后面一波重大的技术突破,还没有看到。

王峰:第五问,你在三点钟讨论群里的言论,涉及到了大量宏观经济学和货币经济学知识,感觉你信手拈来,奥地利自由市场学派、凯恩斯、哈耶克都在你的文字里不时被提及,有人开玩笑说你一个春节就成为了民间第一经济学家,也有人说你是区块链第一思想家。连群里的阿里巴巴曾鸣教授都夸你有很好的宏观经济学底子,我当时好奇,你怎么可以知道得这么多。后来我想你和我们都做过网络游戏,都知道消费产出供求关系,后来你做快的打车肯定没少和地方官员乃至中央部委级官员打交道,他们大多人重视宏观经济,我想你总要拿一些理论知识来对付他们吧。

但是我还是想知道,你为什么会对宏观经济、货币史有如此丰富的涉猎?我记得你大学是学土木工程的,为什么你如此深通经济学?进一步问你,和你很熟悉的马云,曾经在演讲中多次提到他最不相信经济学家,你作为一个快的出身的创业者,为什么开口闭口都是经济学家的口吻呢?很多人觉得你现在讲话越来越深奥了。

陈伟星:这个世界上的知识,想明白了都是简单的;复杂的往往是不明白的。我这两年吃饱了撑着,去看了很多经济学的书,也去全世界访问了很多奇葩,经历了无数个夜晚的苦思冥想。不是因为要去忽悠官员。因为想找大的创业机会,想超越之前,不然抑郁症了。拼命喝酒拼命思考,创业者活着就是为了解决一个又一个更大的问题,这样很爽。所以要找问题,我是先思考经济和金融,再发现区块链的。一开始只理解比特币,我投了一圈区块链后,越来越理解区块链的速度了。

我最早投的区块链项目,基本都是边喝酒边决策投的,哈哈哈,根本喝不醉,越喝越不想回家。自从找到了区块链,酒也戒了,女朋友也不要了。

王峰:第六问,卖掉快的那两年,你心里甘心吗?我记得雷军当年卖卓越网给Amazon的时候,我在金山办公室恭喜他发财,他说你试试卖儿卖女就知道这是什么心情。快的滴滴合并时的规模,是和美团大众点评、58赶集合并的case同一个量级的,都是百亿美金量级,甚至你们的影响力更大,但很多人只知道当年大众点评的张涛、赶集网的杨浩涌,还有很多人那时只知道快的,不知陈伟星,为什么那时你如此低调?怎么前后好像变了一个人一样,哈哈。

陈伟星:我操,我没办法啊。输了啊。所以借酒浇愁去了,喝着喝着就开心了。我没啥好和公众讲的,也没啥兴趣讲,所以就几乎拒绝一切媒体采访。

区块链是一场生产关系的变革,需要传播,他和别的技术不一样的地方是,信仰和共识比技术还重要。比特币这样,技术更新那么慢,到现在已经是非常牛逼的。智能合约、扩容,其实对比特币没那么紧急重要。这两年无聊,让我认识了各种各样的精英,学习了很多东西,喝了很多好酒,挺好的。想明白区块链后我变化才大。

王峰:第七问,我知道你在进入区块链之前,可能处在一个相对空档期。做快的不久你引入了CEO,转而扮演更宏观一点的董事长角色。快的和滴滴合并之后,你转型纯粹的投资人,投了很多项目。这个时期,你一定想过你自己的大方向再去创业吧?为什么没有再创业?我是指像当年快的那样自己做一个新的BigOne。

陈伟星:我和程维很不一样的性格,其实我们当时是同一届的北京化工大学同学,但我不喜欢那个学校读了三个月就退学了,他坚持到最后。我对于不喜欢的环境,要么改变,要么离开。区块链的改变不是去中心化的问题,是如何解决公平性问题和劳动者激励的问题。

你不能以赚钱论英雄,不是以独角兽论英雄,要以改进了多少社会缺陷来论。习大大都说了,现在是人民对美好生活的追求与不均衡不充分发展的矛盾。如何解决这个矛盾,才当前全世界的最大的机会。区块链就是解决这个矛盾的技术工具。所以我们要恭喜人类和人类的领袖们,他们有了从未有过的历史机遇。要寻找大机会,得深刻的理解人们的痛楚,而不是数自己的功绩。朱啸虎更关心他投资的公司的估值和套现的时机,而不是社会的问题,这样就缺少了思考这些问题的动机。你不去关心别人,就会失去最早服务别人的机会,每一个创业者需要最早的发现别人的痛楚,最早的去服务他们。国内打车软件我快的第一家做成功的,他搭了我们的顺风车,不知道为啥那么自豪。我都觉得我是运气,他把自己当神了,哈哈哈。

王峰:第八问,我看到你在区块链产业的投资,非常震撼,几乎是大获全胜。我曾说过,最早的移动互联网成就了IDG周全、熊晓鸽,电商成就了红杉的沈南鹏,而移动互联网成就了经纬的张颖,甚至O2O还成就了金沙江的朱啸虎,而你几乎卷走了区块链早餐最好吃的蛋糕,我看过你的区块链投资组合,包括币安、火币网、Qtum和TRON等一大批市值最高的中国团队项目。所以,我套用红杉沈南鹏他们惯用的“赛道论”,你是不是把数字货币交易所和基础公链都当成了赛道?如果我的“赛道论”猜想是正确的话,老实坦白,你到底投了多少数字货币交易所?又投了多少公链?你是怎么发现币安的投资机会的?你怎么看待赵长鹏和李林这两人的不同?又怎么看待帅初和孙宇晨这两个人的不同?从投资人角度上看,这些区块链创业者们最大的相同特质是什么?

陈伟星:我就是盲投的,币圈老人们,一看人品好的我全投,见面聊十分钟就说投。很多人不让我投,哈哈哈。很多间接投的,我根本不看白皮书。

我和他们两都不熟,直觉都是伟大的企业家!哈哈哈,我是被何一逼着去见长鹏的,然后边吃泡面边听他讲,我觉得他的面相和王兴很像,于是吃完泡面我开心的走了。李林是个有格局的人,他投资了很多从他公司离职的同事,帮助了很多人。我真心的非常喜欢这样的格局,第一面就很喜欢他。帅初是个非常简单、明了、大度、有前瞻性而且坚定的人,他和赵东两教给我很多币圈的历史。孙宇晨就是个乐观简单挺会做生意的90后,他被历史和缘分推上去的,我是被站台的。但他是个非常认真做事情的人,也非常聪明,我真心觉得他可能会是个传奇。他们都想解决问题,不是单纯为了赚钱。徐小平老师就是个老师,喜欢当老师的老师,内心无限信任年轻人,见到谁帅就投帅。文胜是个直觉天才,我觉得他从来没有完整的想明白很多事情过,但他就是个直觉天才。文胜如果去编程,会是一个很好的产品经理。孙宇晨是我同学,和慕岩一样是我湖畔的同学。我批评同学从来不客气,孙宇晨不是非常成熟的企业家,但他是个简单干练想做事情的人。他的负面和运气是平衡的,因为他有一些生意人特点,有一些缺点,过度pr,很多人不喜欢。但很奇怪的是,老外大妈们挺喜欢的,说他是来自东方的神秘力量。审美不一样哈哈哈。

王峰:第九问,你说过资本市场受名人影响越来越大,估值模型脆弱,为什么你这样说?按理说,今天的世界,不止是互联网,还有AI、IOT和Blockchain,这些科技的力量,足以让一个能人不要任何资源就可以崛起,比如当年的马化腾和扎克伯格,只要足够的聪明,或者说有更清晰的认知,根本不愁没有机会。但是,如果真的以名人影响来做价值评估上的尺码,是否意味着今天的这个社会,感性认知因素要占据理性认知因素的上风了?如果是,面对今天的环境,青年创业者们该怎么办?不会这么悲观吧?

陈伟星:因为我们的资本市场的力量太大了,资本在创业优势里面越来越大,名人站台,可以比普通创业者更加容易吸引聚集投资者,估值更容易高,资本市场都这样。年青人的机会,永远靠两点,新技术和新文化。我们要相信,他们也曾年轻过,他们也都很聪明,如果没有新的技术和新的文化因素,问题轮不到我们来解决。所以要创造优秀的企业,一定要紧紧的盯住新技术发展,和新文化的形成。传统股权也一样的,现在融资节奏太快了,资本的力量太大了,所以现在的创业者,一定要注意在机会来临的时候,聚拢势能,迅速提高资本门槛。

王峰:第十问,四个小问题:如果没有区块链,今天的你最想做什么?投资人和创业者,只给你一个选,你要哪一个?还有,有人悄悄地问我,你有女朋友了吗,或者说你想换一个女朋友吗?最后,严肃地问一句,你有比特币理想吗?怎么描绘你的比特币理想?

陈伟星:第一问:投资,再孵化些项目,晚上没事就喝酒,看书看信息找机会,寻找活着的意义; 第二问:愿当创业者。投资很无聊,但我甘于做背后的支持者;第三问:区块链搞得我女朋友都不知道去哪了。而区块链最大的魅力,是真正的能实现共享主义,可以通过智能合约来确认男女朋友或者婚姻关系,登记在区块链上,自由选择合约模式。把有血缘和情感的关系族谱,永远定格在区块链上。可以自由选择,是几夫几妻模式,选择违约分配方式,采用分布式仲裁。谁来搞,我来指导;第四问:区块链时代,改变世界不是一个人能干的,而是,大家都永久持有比特币,干掉美元霸权。同时,要通过硬分叉这样的机制,和社区博弈,来保护比特币的物理性(不受人为控制),然后,各种共识下的token,来实现多货币机制,去中介化的信用机制,来把交易成本降到最低。未来会非常有趣,甚至,我觉得人民公社类似的会继续兴起。一个公社主任,带来大家生产比如橘子,与另外一群公社主任,带领着生产不同类别产品的群体,提前交换,组成混合型币,通过智能合约锁住规则。这样,一个农民只要生产出产品的时候,就已经实现了交易。努力的生产100个橘子,就已经有了100种不同的商品和服务,丰富会让他感受到富裕,为了这种富裕的感觉他更加努力工作,就促进了更多的财富创造。

王华春 本文来源:网易科技报道 责任编辑:王华春_BJS5284
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