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智能音箱抢滩战圆桌论坛:智能音箱的未来在哪里

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网易科技讯9月15日消息,网易科技主办的第49期五道口沙龙——智能音箱抢滩战于今天下午举行。Sugr米糖科技创始人兼CEO宋少鹏,海知智能创始人兼CEO谢殿侠和出门问问公司产品副总裁林宜立围绕进行了圆桌对话,量子位创始人孟鸿主持了本场圆桌。

孟鸿:苹果HomePod发布后,智能音箱市场热度是升温还是降温?

宋少鹏:逐渐在升温。苹果作为整个行业最具号召力的领导者,它要开一个新的品类,从内部角度来讲一定是经过深入调研的,不会很武断地开一个新的品类。作为行业的领导者,它开一个新的品类直接是对行业的带动,可以分为显性层面和隐性层面:

显性层面是教育市场,所有消费者都会关注他开的这个新品类,教育市场这个事情相当于被完成了。领军人物做了这个事情,其他人跟随而做,这是非常自然的反应。

隐性的层面,苹果这样的领导者一旦做这个品类,会使得工业链能力很大提升,以前一些稀缺部件,量不大的部件,没有太多人从中牟利别人是不会做的,但领军人物一旦做了,需求量会增加,所以整个供应链往这个方向的投入会增加,会导致供应链门槛降低,别人再进入就有了天然的条件。所以结论是热度明显提升。

孟鸿:除了小米之外,还有谁在做平台?

谢殿霞:的的确确,除了跟小米合作,思必驰做的整体产业语音交互平台,我们也在深度对接,其它一些大品牌和小品牌现在有几家也会在这个月下个月接一批,这是一个趋势。

孟鸿:问问众筹是否达到预期?和手表相比哪个更热?

林宜立:基本达到预期。因为我们的产品定价走得并不是特别低,所以本身也不太可能说要冲到多少量,今年底我们希望能有一定的增长,这是第一,用品质体验取胜,过去我们几个产品一路走来也是走得比较稳健的,一个数据是有很多购买了手表的用户会支持我们的音箱,智能手表和智能音箱是两个不同的品类,音箱的潜在市场更大,用户对不同智能硬件的联动是有期待的。

孟鸿:从数据上看,智能音箱的用户画像是什么样的?

林宜立:毕竟音箱现在还没有大规模卖,所以现在的数据肯定只是一个方向性的数据,我们觉得几类人可能会买这个音箱。一是科技极客人群,二是年龄偏年轻的人,父母有小孩的可能会关注一些,给孩子买。三是年轻学生和白领。在内容上,听歌、听内容,音箱上肯定是高频刚需,过去一两年蓝牙音箱卖得也特别好,智能音箱是中国消费升级自然的延伸。接下来可能是跟生活相关的。所以音箱一定会有几个高频功能再加上长尾功能把它支撑起来。

宋少鹏:分享一下美国Echo的用户分布,其实经历了三个阶段:最早的一批尝鲜用户是科技极客,以男性为主,时间是2015年。年龄大概是35岁甚至以上。从2016年开始介入到更广义的消费人群,女性用户开始增加,还是以家居为主,年龄呈上涨趋势,从35到50多。2017年开始进入到更广义的消费者,男女比例居中,年龄也开始有所下降,入门年龄开始下探到20几岁的区间。典型应用主要是三大类:音乐类、时间类和信息类。

谢殿侠:儿童类的就是儿童童谣、国学、语言类小游戏;成人的就是音乐,其它的还有天气、交通这些。

孟鸿:不管是千箱万箱,是不是最终还是巨头的天下?

林宜立:专注很重要,当然品类也很重要,当时智能手表整个国内BAT的团队,虽然是巨头,但你要看他是谁、多少资源。最重要的还是在未来这个时代一定是开放的,哪怕你是巨头,如果你的东西是封闭的,自己的网接入到别人的网里面,最后你可能会被其他人打败,我觉得AI智能硬件的时代还是蛮开放的。我这么看这个问题。

孟鸿:有看好的声音就有看衰的声音,有人说明年90%音箱玩家就会死掉,大家怎么做才能坚持得更久一点呢?

林宜立:赚不到钱又没有钱可以烧的公司一定会死掉嘛,这是必然的。

当然,机会也在这儿,很多企业没有能力但又想做,那就找在座的两位,有很多很好的解决方案,能够低成本快速地去做一些产品,同时在某些领域可以专注地做出一些差异化。

宋少鹏:我觉得这是非常非常正常的,在整个消费电子行业,每一波产品兴起到衰退都是这样一个过程,如果能够帮助大家回忆一下,当年你买MP3,安卓手机刚出来时选择是很多的,今天就只剩下五大或七大,仅此而已,所以这就是一个规律。要存活,首先你要有某一个领域的优势,要么是渠道、要么是品牌、要么是用户体验、要么是价格或成本,另外我觉得最终能存活的一定是能够给用户带来价值的。

谢殿侠:总体上我同意他俩的观点,只不过对问法我有不同的看法,我觉得不管加巨头也好还是百花齐放也好,可能都会持续一段时间,所以有可能明年还是会持续繁荣,除了几个大品牌之外,细分领域、细分行业、细分市场这类的智能音箱仍然会大量存在,也许再过几年竞争门槛高了,但我想应该会比手机的周期更长一些。

孟鸿:大概是多长的周期呢?

谢殿侠:我觉得这事儿繁荣个三五年都没问题,我们别忘了,音箱表面是音箱,实际上它是机器人,机器人的使用场景、使用黏性、给用用户带来的价值会比过去手机更大。

宋少鹏:我还是希望大家不要被“音箱”两字限制了思考,我们还是做一些类比,今天的手机还是十年前的手机吗?十年、十五年前的手机打电话发短信,但今天手机的外延已经无限延展,音箱也是一样,只是大家用音箱这个具体形态思考好像觉得竞争非常激烈,但如果能按照这个思路延展开来,它在你的身边,或者在你的车上、在你的家里、在你的办公室能够慢慢延展自己的外延,提供更多的服务、更好的交互之后,它其实是有着极大的生命力跟可迭代性的。

今天的手机已经不是15年前的手机了,我们也可以以未来若干年音箱并不是今年音箱的概念去看,以这种眼光我相信大家会看到很多机会,以及很多可以尝试的切入点。(张潇潇)

圆桌对话二

孟鸿:时间过去了很久,到现在还有很多人在听我也挺佩服大家的,我是来自量子位的孟鸿,量子位是一个今年刚开始做的只报道AI的新媒体,我们自己感觉从品质内容上应该是最好的AI新媒体,包括一些BAT的创始人大佬、投资圈大佬都在看我们发布的内容,我们今年半年至少采访了两个图灵奖得主,学术圈也非常关注这件事情。

广告就打到这儿,如果你们关注AI可以扫这个二维码。

网易今天的主题是抢滩,刚才米唐的也在讲“抢滩”不太好,因为这是到战争最后阶段了,但其实仁川登陆之后才是战争的开始,我想先问一下宋总,我前一阵子看到Homepod发布之后,有一天我看《华尔街日报》里有一篇报道提到了你们公司的产品,采访了你,你讲了一句,Homepod出来之后至少有三家深圳这边的人打电话给你要做一样的东西,你觉得Homepod发布之后智能音箱的热度有没有变化?逐渐降温吗?还是怎样的情况?

宋少鹏:逐渐在升温,苹果作为整个行业最具号召力的领导者,它要开一个新的品类,从内部角度来讲一定是经过深入调研的,不会很武断地开一个新的品类。

既然它作为行业的领导者,行业上一个领导者大概是索尼,后来是三星,现在整个消费电子的领导者是苹果,所以它开一个新的品类直接是对行业的带动,可以分为显性层面和隐性层面:

显性层面是教育市场,所有消费者都会关注他开的这个新品类,教育市场这个事情相当于被完成了。作为其它在行业里求生的大大小小的品牌,既然看到领军人物做了这个事情,其他人跟随而做,这是非常自然的反应。

隐性的层面,苹果这样的领导者一旦做这个品类,会使得工业链能力很大提升,以前一些稀缺部件,量不大的部件,没有太多人从中牟利别人是不会做的,但领军人物一旦做了,需求量会增加,所以整个供应链往这个方向的投入会增加,会导致供应链门槛降低,别人再进入就有了天然的条件。

所以结论是热度明显提升。

孟鸿:我再问一下海知的谢总,刚才说小米用了我们的一些服务,我想知道从您这边来讲除了小米之外还有没有更多人找你们做同样的事情,你在这个行业中怎么感受智能音箱的变化?

谢殿侠:的的确确,除了跟小米合作,思必驰做的整体产业语音交互平台,我们也在深度对接,其它一些大品牌和小品牌现在有几家也会在这个月下个月接一批,这是一个趋势。

智能音箱这个事,宋总也知道,我们两三年前就在说,只不过原来我是怂恿者,没有做,我每次跑到深圳都说宋总快做这个音箱啊。现在是从硬件方到平台方,时间点应该就是去年下半年,大家开始动,今年上半年到现在产品陆陆续续地出来,按说我们并不是最核心的环节,我们在技术上是偏后的一块,但现在来讲Bot好像变成了比较枢纽的、大家都希望对接的工具方,可见水涨船高,涨的势头还是很棒的。

孟鸿:刚才出门问问的林总放了一张众筹的二维码,来之前我查了一下众筹的数据,2小时之前是3622人参与。我想问问,出门问问有其它产品,您之前负责过手表,也有音箱产品,就现在消费者参与众筹的数据来讲在不在你们的预期范围之内?你们对它的预期量有怎样的差距?第二,它和手表相比你觉得哪个更热?

林宜立:其实众筹的活跃度我们基本满意,如果大家去看一下几个产品的数据,目前尝鲜人群足够,另外因为我们的产品定价走得并不是特别低,所以本身也不太可能说要冲到多少量,今年底我们希望能有一定的增长,这是第一,用品质体验取胜,过去我们几个产品一路走来也是走得比较稳健的,一个数据是有很多是之前购买了我们手表的用户,之前用我们的语音交互和软硬件体验,对我们还是比较认可的。

目前来看我觉得智能手表和智能音箱是两个不同的品类,我觉得音箱的潜在市场更大,每个家庭,不管男女老少都买个音箱,但智能手表从年龄段来说稍微年轻的人才会买,智能音箱真正要打进去,这里面有很多推广渠道和销售传播要做。

再往下一句话,我们的确看到了用户对于不同智能硬件之间的联动,或者希望它们能互相互动的苗头,举个例子,用我们的Ticwatch是可以给音箱留言的,白天给它留言,你要给爱人或朋友留一句比较私密的话,你在手表上做完,回家之后把音箱点亮它就会播这段楼言,这是很典型的智能音箱上应用的场景。

孟鸿:后面一个问题是提给三位嘉宾的,三位要么是真正尝试做音箱,或者至少跟行业有很深的交流,我想问一下从你们这边自己的数据或是你们听到的数据,智能音箱大部分受众是什么样的?画像大概是什么样的?包括他们是什么人?在什么时候以什么方式用这个产品?

我之前听过一家做音箱的给我讲,他们的用户是老年人,这是他们的特点,我不知道从你们的角度来讲你们会怎么给智能音箱的用户画像?或者你们听到过怎样的用户画像?

林宜立:毕竟音箱现在还没有大规模卖,所以现在的数据肯定只是一个方向性的数据,我们觉得几类人可能会买这个音箱:

1、科技极客人群,对科技感兴趣的人讯。作为第一波一定会买。

2、年龄偏年轻的人,父母有小孩的可能会关注一些,给孩子买。

3、年轻学生和白领,目前看来数据是这样的。

孟鸿:他们会用什么呢?

林宜立:常用的内容就是听歌、听内容,这在音箱上肯定是高频刚需,就算没有智能音箱,大家关注过去一两年蓝牙音箱卖得也特别好,现在整个中国消费升级都希望用更好的东西,以前用随身听就行,现在你会希望有一个好音箱,听东西,音乐也好、电台也好是一个很高频的需求,接下来可能是跟生活相关的,比如问一下天气,搜一下周边的信息,甚至小到一些技能,比如你问“今天农历几号?”“还有几天国国庆节?”有个音箱在家里,用一次两次后真的会很有黏性,当然频率不会很高,所以音箱一定会有几个高频功能再加上长尾功能把它支撑起来。

宋少鹏:作为亚马逊Alexa的全球认证合作伙伴,我分享一下海那边用户的使用情况。

Echo的用户分布其实经历了三个阶段:

第一阶段:最早的一批尝鲜用户是科技极客,以男性为主,时间是2015年。第一段的年龄相对偏大一些,因为是家用的,所以那个阶段的年龄大概是35岁甚至以上。

第二阶段:2016年开始介入到更广义的消费人群,女性用户开始增加,还是以家居为主,年龄呈上涨趋势,从35到50多,呈这样一个分布。

第三阶段,2017年开始进入到更广义的消费者,男女比例居中(一半男士一半女士),年龄也开始有所下降,入门年龄开始下探到20几岁的区间,因为是家居产品,所以整个年龄分布和用户分布都是稳定的家居环境。

Echo经历了这三个用户增长阶段和特征。

典型应用主要是三大应用:

第一大应用是音乐;第二大应用是时间类(闹钟和提醒);第三大应用是信息类(交通路况、天气情况)。

这是最典型的亚马逊Echo和Alexa的用户使用情况和场景情况。

孟鸿:用户构成在变化时对应用的需求是没有变化的吗?

宋少鹏:你可以看到这三个应用不太分年龄和兴趣。

谢殿侠:把其它多余的功能去掉,还有一个就是排列,儿童类的就是儿童童谣、国学、语言类小游戏;成人的就是音乐,其它的还有天气、交通这些。

孟鸿:刚才您提到Echo的问题,国内阿里巴巴出了天猫精灵,腾讯应该也在做,国外是Echo,谷歌,或者加上Homepod,巨头更多占据了市场份额,在国内从你们的角度是不是也是同样的情况,不管是千箱还是百箱,最后是不是还是巨头的天下?你们怎么看这个问题?

谢殿侠:国内情况比较复杂,因为中国人多,市场也比较多元,所以我觉得国内有可能是一两家巨头,再加一些新领域的长尾。

孟鸿:你比较看好哪些?

谢殿侠:巨头的话,从现在来讲小米有比较强的生态链优势,各方面都比较均衡,第一阶段完成得比较多一点。新领域的要么是音箱好,要么是某个内容垂直,要么就是某个场景具体,这会比较细分。

宋少鹏:这是一个所有活动都会遇到的问题,我觉得其实还挺简单的,从纯音箱的角度,虽然我们认为音箱只是语音交互落地的第一个形态,它慢慢会迭代出更多形态,但以音箱这个形态落地,我们认为腾讯是有天然优势的,因为它在音乐以及泛娱乐内容上的积累有明显优势,所以我们会对这个形态,对腾讯也会有比较高的期望。

至于其它领域,就像刚才谢总讲的,小米作为智能家居上有明显数量以及产品形态和生态链优势的企业,所以这方面小米也会有优势,巨头之间的竞争也会以场景来进行区隔,就像是移动互联网BAT三家以不同的场景来解决各个场景的问题一样,进入语音交互之后我们也持同样的观点。

林宜立:问题是?

孟鸿:针对你们来讲就是你们怎么对付巨头,以及除了巨头之外你们怎样从中脱颖而出?

林宜立:两年前我们做智能手表的时候百度也在做、腾讯也投了一个团队在做,现在基本都死掉了。所以专注很重要,当然品类也很重要,当时智能手表整个国内BAT的团队,虽然是巨头,但你要看他是谁、多少资源、哪个团队在做这个产品,不能一说腾讯就懵了。

音箱,现在的确几个巨头都在投,巨大资源在做,但市场上是不是只会有这几个品类或几个巨头的音箱呢?当然不是,这是一个要放在你家里的东西,这是一个跟你个人生活、跟你家庭收入水平、跟你的品位相关的东西,它必然不会是就那么几个产品存活的品类。我说的是音箱。

再往下说,你今天用的是问问的音箱,明天可能用别家的,但你可能慢慢会更在乎它背后的语音助手的调性,它对你的理解,你在它上面做过的一些事情,它能不能更熟悉,这个很重要,它是不是在音箱上能帮我,还能在我的汽车里帮我,还能在我的智能手表上帮我,在我的手机上帮我,这是我们出门问问看到的不一样的视角,我们虽然不是巨头,当然也不算太小的公司,所以我们有一定的资源,我们现在的确也在这几个垂直的品类里打磨和积累我们的产品体验和用户,自然我们也希望有一波我们的用户基数、用户积累能够扩展。

但最后最重要的还是在未来这个时代一定是开放的,哪怕你是巨头,如果你的东西是封闭的,自己的网接入到别人的网里面,最后你可能会被其他人打败,我觉得AI智能硬件的时代还是蛮开放的。我这么看这个问题。

孟鸿:开始下一个问题,音箱领域参与玩家多,但有看好的声音就有看衰的声音,有人说明年90%就会死掉,正好从您这边开始,请您讲一下这90%会是什么样的?大家怎么做才能坚持得更久一点呢?

林宜立:赚不到钱又没有钱可以烧的公司一定会死掉嘛,这是必然的。在音箱这个品类,很明显一些比较有实力的巨头们在价格上打压还是比较明显的,当然他们有自己的战略考虑,所以很严峻的形势就是如果你是在做音箱的企业,如果你在价格上没有优势、你在体验上没有优势、你在渠道上没有优势,那你可能真的很危险,到最后真的就会是为数不多好的产品和厂家留下。

当然,机会也在这儿,很多企业没有能力但又想做,那就找在座的两位,有很多很好的解决方案,能够低成本快速地去做一些产品,同时在某些领域可以专注地做出一些差异化。

宋少鹏:我觉得这是非常非常正常的,在整个消费电子行业,每一波产品兴起到衰退都是这样一个过程,如果能够帮助大家回忆一下,当年你买MP3,最早MP3是有很多品牌的,到后来留下的可能就是两三个或三五个品牌。包括后来买手机,安卓手机刚出来时选择是很多的,今天就只剩下五大或七大,仅此而已,所以这就是一个规律,智能音箱今年刚刚开始,打着智能音箱旗号的企业都已经有很多了,但一定会被市场一点点集中、淘汰。

我认同林总的说法,首先你要有某一个领域的优势,要么是渠道、要么是品牌、要么是用户体验、要么是价格或成本,另外我觉得最终能存活的一定是能够给用户带来价值的,我们作为方案,虽然在后面我们也是希望能够离用户近一些,在交付用户体验时考虑到终端用户的价值,因为只有给用户带来价值,当然这个用户是广义的用户,比如你是B端的,甚至于是政府的,他是你的用户,但这个东西的存活在市场上的存活一定能够提供价值,而且不断地提供价值它就能存活,当不能提供价值时就会面临很艰难的选择。

谢殿侠:总体上我同意他俩的观点,只不过对问法我有不同的看法,我觉得不管加巨头也好还是百花齐放也好,可能都会持续一段时间,所以有可能明年还是会持续繁荣,除了几个大品牌之外,细分领域、细分行业、细分市场这类的智能音箱仍然会大量存在,也许再过几年竞争门槛高了,但我想应该会比手机的周期更长一些。

孟鸿:大概是多长的周期呢?

谢殿侠:我觉得这事儿繁荣个三五年都没问题,我们别忘了,音箱表面是音箱,实际上它是机器人,机器人的使用场景、使用黏性、给用户带来的价值会比过去手机更大,同时它又是一个家居用品,东方人对颜色、外观的感受比较敏感,有一个产品,大家都说声音质量不错,功能也很好,但就是太丑了。在美国那边没有人说这个产品丑。但在中国,包括很多男性都说“怎么这么丑”。

宋少鹏:我还是希望大家不要被“音箱”两字限制了思考,我们还是做一些类比,今天的手机还是十年前的手机吗?十年、十五年前的手机打电话发短信,但今天手机的外延已经无限延展,音箱也是一样,只是大家用音箱这个具体形态思考好像觉得竞争非常激烈,但如果能按照这个思路延展开来,它在你的身边,或者在你的车上、在你的家里、在你的办公室能够慢慢延展自己的外延,提供更多的服务、更好的交互之后,它其实是有着极大的生命力跟可迭代性的。

今天的手机已经不是15年前的手机了,我们也可以以未来若干年音箱并不是今年音箱的概念去看,以这种眼光我相信大家会看到很多机会,以及很多可以尝试的切入点。

孟鸿:刚才大家谈的时候不能回避小米的话题,小米的人好像不在这儿了,我们可以畅所欲言,我想问一下,从你的角度怎么看小米的定价?最开始我看到天猫的定价时我觉得还可以,挺低的,看到小米的时候,更低了。刚才你也讲到了挣钱不挣钱的问题,对小米来讲挣钱这个问题可能会放得靠后一点考虑,刚才你讲到音箱有差异性、有不同的体验,包括价格,小米可能会打很低的价格,你会怎么排这几个竞争因素?对消费者来说谁的价低我就买谁的,几个竞争力你觉得哪个最重要?价格排什么位置?以及对小米的策略你怎么评价?

林宜立:价格在任何时候都是非常重要的,但价格也是天然的筛选器,它去筛选你的用户,小米是一家很牛逼很伟大的企业,在这件事情上他们有他们自己的看法,当然你看小米音箱的设计你就发现它并不是想把它做成,至少在这一款上,我们的理解它并不是想做成一款多高端多好的东西,它的材料肯定也是塑料的,如果拆开看它的结构和音质,也就是可以接受的范围,定位更像一个玩具,很清晰,就是希望让一些极客的朋友、一些用小米的用户可以愉快地尝鲜。

这完全是每个企业自己的选择,无可厚非,只是客观地它给这个行业造成了价格标杆,所以刚才会有那个讨论,如果现在行业里的朋友要做这事,那无可避免你要知道这个因素。

过去我们做技术,我们做产品的基因会强一点,我们对于品质设计的坚持还是有的,另外我们也相信这么大的市场,未来市场是巨量市场的前提下,一个好品质的产品、好的设计,一个好的体验肯定会有用户愿意为它买单,所以即使是像小米这样的公司也有不同的产品线,每个公司会有自己的定位。

简单而言,我们希望我们能做好的产品、好的体验,卖出好的价格、应有的价格,获得应有的成长和利润。

补一句,其实我们价格也不算太贵,只是跟299相比(高一点),但如果按同样的设计品质、同样的用料、同样的音质下去看,现在线下很多蓝牙音箱或好一点音质的音箱,动不动就两千、三千、四千的还是很多,这一点上我们还是很有性价比的,从销量上我们可以跟一二线比肩,但价格上会走一个折中。

谢殿侠:我很认同林总的观点,我认为绝对价格是没有意义的,只有相对价格才有意义。就相对价格我觉得很好回答这个问题,在座的朋友用小米手机的请举手。(一个)。

相信这个数据能帮大家回答这个问题,相对价格是可以比较的,绝对价格其实意义并不大,而且我觉得这个行业才刚刚开始,大家从某种意义上也应该感谢小米,它只有用这种方式能够帮助大家教育市场,我们甚至寄希望于超市里的大妈很快就会谈论有个小米音箱可以跟你对话、给你点歌,当大家都知道这事儿时你就可以去找属于你的人群、属于你的用户,用产品的定义、价格的区隔来提供各自的价值,我觉得这是很正常的事情,而且从某种角度来讲希望能借着它的策略使得整个市场认知这个事情。

谢殿侠:第一我不懂硬件,第二和小米有合作,这个我就不评论了(笑)。

孟鸿:最后一个问题吧,刚才您说您不懂硬件,我们就问一些技术上的事情,坦白讲我们也用过一些智能音箱,有些让我嗓子都喊哑了,很讨厌,但有些觉得还可以买,从技术的角度来讲,这里面会涉及到自然语言的理解,有些人会觉得再过五年自然语言理解才会真正成熟,所以这个产品到现在,语音对话的技术,您觉得最近它需要的技术限制在什么地方,最近有可能产生突破的从技术上来讲会在什么地方?

谢殿侠:这个问题很好,针对自然语言的理解这个技术领域来讲,现在的确,现有的技术如果我们限定了领域、限定了场景、限定了使用对象,如果有足够多的数据,构建了相对比较成熟的图谱,体验的底线会让大家觉得比手机、比任何传统体验要好,而且好很多,可能好一个数量级。

但现在问题就在于在数据这块,前面有人也提过了,数据脏乱差,对机器来讲,机器的容错率没有那么高,所以这会导致因为数据的脏乱差,即便它理解你了,最后它给你的结果不是你想要的,这是一个限制,但这个限制通过技术、通过人工应该是可解的,而且我们也解了一些领域,所以具体这一两年在某些领域,比如音乐,最后可能做到比一个电台DJ更懂你,有的资源的确会带给你更好的服务。

另外一块是算法本身,算法在很多方面取得了很大突破,但很抱歉的是在语言理解这个环节也有很大突破,但只是相对很大,什么时候能达到人脸识别或语音识别这样跟人的肉身相比有可比性甚至是超越(的情况),这还需要若干年探索。但现有不同技术的组合,加上数据,我们对封闭领域、新的领域做的体验会让人惊叹,语音识别从学术研究来讲识别率已经很高了,但在真实环境里有很多噪音,这时的(识别)数字就会有区别,还有的和麦克风阵列有关,有的声音拿不下来,语音识别也会有问题,现在语音可以修复语音识别,但有的是麦克风阵列没给全,它的错误率就非常高,这从工程来讲是要解决的问题,但这些问题是可解的,随着公司技术的进一步成熟,可预期的是明年市场上应该有相当多这类特征场景的爆款产品出现,这点我们很有信心。

孟鸿:有需要不断促进的吗?

谢殿侠:首先是开放领域的,第二块是查询式的容易解决,但人和人之间沟通,往往是你知道自己不知道什么而去查询,很多时候是我们不知道我们不知道什么,所以需要推荐,怎样让它理解你的潜台词,把你想说的补全,让你觉得它是默契的,比跟人说话还省事儿,这块还有一些挑战。

宋少鹏:在谢总的基础上补充一下,首先我也赞同这个观点,技术问题都可以解决,只是需要时间跟投入。

就眼下而言,这个问题还是两层回答,一层是眼前的,一层是未来的,眼前有一些实际的技术问题,比如语音的大规模应用还是会面临地域性的问题,中国就是一个很大的国家,全世界又是更大的范围,在这个范围内的地域性问题所带来的语音模型差异、语义模型差异都需要时间和工程去解决,但我相信它是可以解决的。

另外我认为更宏观、或者更玄虚一点的挑战是未来科技行业在打造人工智能产品的时候,我们从历史中获取的经验来看,这个迭代又到了新的维度,在PC时代打造产品是技术人员决定的,以前在微软,软件工程师差不多都决定了。到了移动互联网时代,产品经理的作用非常重要,比如微信的张小龙先生就是最牛的产品经理,但他其实有很多人性、心理学、人机交互的思考,再往后一个时代,我认为人文的东西开始变得重要,你交付的不仅仅是技术产品,其实是一套跟你对等的系统。放远来看,在这之前所有机器都要人去学他的规则,无论是打算盘、敲键盘还是滚鼠标,是你学它的规则,你要上计算机培训班,学五笔字型、学输入法,往后开始是机器学人的规则,机器又是人做的,这里面人文的东西会起到越来越关键的作用,当然这比较玄虚、比较长远,但如果说挑战,我认为这是面向未来的一个巨大的挑战。

林宜立:我觉得技术问题的确都可以被解决,但技术问题在当下也有很多巨大的挑战,我们内部经常说,有时候对外PR宣传,行业里的朋友都喜欢把AI说得无所不能,但现在的水平,不管国内国外,三个问题就可以把它搞死,把它搞死肯定有办法。

你做一个服务最重要是帮他解决某件事,生活中遇到一个场景一个需求你能很好地解决,如果是AI当然最好,如果不是AI也没关系,但你最后打包出来的产品里面用到了AI的元素,那可能就是这个行业里从业者在推进用户的习惯,我们的手表上做了很多跟AI无关的东西,比如换表盘,这跟AI有关系吗?没有,但这是用户的需求,他可能因为功能A了解你喜欢你,然后用到其它功能,这也是另外一个维度的思考方向。

孟鸿:搞死的方式是什么?

林宜立:大家试一下,你对一个印象说“帮我把闹钟设到明天7点,顺便帮我把电视关了,然后我要听周杰伦的歌”,只要一句话,一句话中带若干个指令,并且还有自然语义识别的问题,虽然正常人不会这么讲,但音箱是很难接受的。

任何问题都能接得住,这也是一个问题,尤其是非常长尾的问题。

现场提问:我的问题很简单,对比上一个世代是移动互联网,五年以前到现在为止移动互联网人口接近9亿,我们来看智能音箱或智能语音的风口,如果以1亿人作为一个单位,三位从业者觉得在中国市场大概需要几年?

宋少鹏:单从音箱这个品类,我觉得比较难回答这个问题,但语音交互的用户在中国达到1亿,我认为就是眼下一两年的事情。

这次我在北京频繁打车,我看到很多滴滴司机都是用语音在地图上搜索,所以我认为智能语音、中文语音交互突破1亿这个事情应该是非常快的,一年左右时间就肯定会突破。

林宜立:倒没有算过这个数,但可能需要个两三年吧才会到一定比例,但应该不会到手机这样人手一部的量,很难。

现场提问:与其说是问问题,倒不如说我是提建议,因为我们是做市长的,也通一点技术,刚刚你们谈了那么多产品,包括我今天谈到智能音箱要做到你丢出任何需求它都可以帮你解决,问吃饭问什么,坦白讲我觉得这是一个伪需求,因为牵涉到隐私的问题,包括王刚王总提到的Siri使用率很低的问题,这里面都背离了一个东西,叫人心。消费者可以分为六类九级十二种,包括讲话的音调高低都可以代表他的情绪和真实需求,如果这个问题不能解决,谁会被挤出市场外?坦白讲我觉得不在技术上,包括你刚才提到那么复杂的需求,坦白讲,已经解决了。

前几天我跟一个技术团队交流,我看到他的分析,这些都已经解决了,不要说三个需求,四个需求都可以搞得出来。技术本身不是问题,真正的问题是你们能够真正贴合市场、用户心理状态的有多少,因为真正产品能存活下来在于黏性,而不在于你一开始吸引他多久。

刚刚林总提到从手表进入到音箱,用户还能追随,其实是在于黏性,而不在于这个产品的缺口有多少,我其实很佩服今天在座的几乎都是实战出来的。

我讲的也许不是问题,我想提的是,从市场用户角度来看,你们做出来的产品如果能够真正贴合用户的心理需求,我相信存活下来的是这种人,而不是技术,而不是资金,这是我个人的看法。

谢谢。

孟鸿:谢谢,可能这也是用户对我们的一些期许吧。

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2024-04-26 06:40:14
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2024-04-25 14:04:40
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2024-04-26 06:07:26
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