英雄互娱的大男孩应书岭:手游下半场就是改变、创造

2017-07-07 00:12:30 来源: 新独角兽
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科技日新月异,商业守正出奇。今天,“十年树木,百年树人”的自然规律仍亘古不变,而长成一家科技独角兽公司所需的时间已大大缩减。在新思维、新技术的催化作用下,人工智能、基因科学、出行、知识社区等领域纷纷长出了一个个科技与商业水乳交融的“小巨人”,潜移默化中影响着人们思维与行动。

在第四届网易未来科技峰会前夕,网易科技推出十大科技“新独角兽”系列访谈,这些最近两年迅速晋升为10亿美元估值的明星创业公司有着怎样的商业特质和时代烙印?这个系列报道将带来他们的故事。“新独角兽”系列访谈的第六期,推出英雄互娱CEO应书岭。

视频支持:起风了

/网易科技 十二少

一、

622日下午三点整,我们走进了“光明顶”。

我们比预定的时间早到了一会,因而被告知应书岭正在与人开会,并由英雄互娱的助理前去“光明顶”办公室里通知。

我们进来后发现房间里没有人,除了刚才进来打断会议的助理。这令我有点诧异,直至看见鱼缸后面的楼梯,我猜测着楼上是否仍在继续开会并与视频同事开始处理背景调试灯光

被我忽视了的右侧墙壁突然打开,一个穿着黑色卫衣的大男孩走了出来,向我们微微一躬身,走到鱼缸后面的楼梯坐下,助理把手机递了过去。

鉴于应书岭办公室右侧是吴旦的办公室,在没看清楚人之前,我猜测出来的这位大男孩是吴旦,英雄互娱那位87年出生的年轻总裁。

但我错了出来的是应书岭,一个1981年出生的“中年”男子。而那个“墙壁”,其实是会议室的门。

对于采访提纲,公关此前跟我说没有提前让应书岭提前看,因为“他比较直率,反应也很快,让你见识一下。”

我见识到了,应书岭的回答确实比较快,尤其是在聊到英雄互娱、电竞、手游、VR这些话题时。

作为一个从一年级就开始玩游戏的骨灰玩家,他觉得自己内心深处还有一个未完成的理想:中国还缺一款伟大的游戏。

他为此创办了英雄互娱。

他说男生心目中都会有一个英雄梦,希望自己成为英雄去解救公主、解救小动物、解救宠物,所以干脆就起了这个公司名。在创办之初,他一心想着要把英雄互娱做成一家伟大的互动娱乐公司、一家100亿美元市值的公司

他还希望能给用户带来快乐,希望自己和公司能对得起“互动娱乐”四个字。

这个梦想一直没变。

创立英雄互娱时,吴旦28岁,应书岭34岁。

那时吴旦已经是真格基金的副总裁,与应书岭认识了很久,两人打过很多次交道。

应书岭认为,自己跟吴旦在性格上很互补,他自己相对感性一些、吴旦则理性一些;在管理风格上也是如此,应书岭认为自己偏严格一点,Daniel(吴旦)则是偏关怀、温暖。

所以他认准了吴旦。为了说服吴旦一起创业,应书岭经常追着吴旦聊,次数多到连吴旦的妻子都有点“吃醋”。

对于英雄互娱,应书岭认为本质上是他与吴旦设计的一款游戏,所以他希望英雄互娱的员工在公司工作能像玩游戏一样开心,能去追求自己喜欢的游戏互动、能去打自己喜欢的BOSS

所以应书岭经常问员工为什么不去试试做点新的东西,他希望员工不要循规蹈矩、能一直充满活力。

他一直保持着年轻和活力,被人评价是80后大男孩”。

四、

应书岭并不忌讳走弯路

应书岭爱玩帆船,他举例说在航海的过程中,从A点到B点很少去走一条直线的,因为风一定不会直接把你从A点刮向B点,这就需要设计一条最合适的曲线,来达到你想去的终点。

所以在他看来,企业都会走弯路,只要这个企业在不停地在试错、不停地尝试新的东西,就一定会走弯路。

他甚至开始欣赏起走弯路的感受,认为只要终点是美好的,弯路也可以成为这个路上的一种美好的风景;尤其是,在走弯路的过程中还能发现团队的一些问题,从而更好地调整自我,这样走在路上也能更开心。

他说,无论走的是直线还是弯路,做好复盘就行。

五、

互联网已经进入下半场。

应书岭说,中国的手游行业也已经到了“下半场”。

对于上半场下半场的异同的认知是:“上半场”是对旧有事物的迁移,“下半场”则是一种突破和改变;就如同中国视频播放行业,他认为上半场属于DVDVCD厂商,而下半场属于优酷土豆、爱奇艺们,这是一种颠覆式的变革。

所以,在他看来,手游行业的上半场就是把PC上的玩法迁移到手机上来,例如电竞,这也是英雄互娱发力移动电竞的原因。

现在行业的迁移已经完成,就到了寻求改变的“下半场”了。应书岭说自己并不能准确预判改变的产生,但他非常兴奋,因为这种变化肯定会超出大家的想象,会让人非常激动。

他期待着变化。

六、

我们最后一个环节是快问快答,要求嘉宾不假思索地迅速给出答案。

应书岭回答的速度比刚才更快。

网易科技:您最喜欢的书是什么书?

应书岭:伯罗奔尼萨战争

网易科技:说到人工智能,您会想到哪个关键词?

应书岭:机器人。

网易科技:如果提到手游你会想到哪个关键词?

应书岭:互动。

网易科技:您最敬佩的企业家是谁?

应书岭:马化腾。

网易科技:对您影响最大的书?

应书岭:倚天屠龙记

网易科技:您最恐惧的是什么?

应书岭:无知。

网易科技:您最渴望得到的才华是什么?

应书岭:博学。

网易科技:您对其他创业者有没有什么忠告?

应书岭:坚持。

网易科技:您内心的理想是什么?

应书岭:自由。

网易科技:您觉得创业最难的时候是什么时候?

应书岭:一直都很难。

结束了采访他又向我们微微一躬身“不好意思,麻烦大家了”,然后穿过被我误认为是墙壁的会议室门,继续关门开会。

曹曦一直在里头等他。

以下是采访速记整理

为什么创业

网易科技:我们知道您在创立英雄互娱之前已经财务自由了,那您为什么会选择来创业这样一个公司?

应书岭:可能内心深处觉得还有未完成的一些理想吧。从理想角度来讲的话,我觉得我们还缺一款伟大的游戏。

网易科技:当时为什么起名叫英雄互娱?

应书岭:我觉得很多男生心目当中都会有一个英雄梦吧,我们做游戏的都是在创造一个世界,在这个世界里面我们的用户、我们的玩家都是希望自己成为一个英雄,解救公主、解救自己的小动物,解救自己的宠物,他都想做英雄,所以说英雄其实是贯穿在游戏里面的一个东西。

网易科技:英雄互娱创立半年之后的时候,就已经是一个独角兽了,当时心里怎么想的?

应书岭:在当时来讲的话,出现这样一个情况有一些一个当时的市场环境,比如说你看那个时候,相对来说资本市场交投也比较活跃,其次的话就是说,也是因为我们这次创业的话,有很多人支持我们,让更多的人参与进来,来看好我们、支持我们。所以说就会觉得一件事情,我们还是比较幸运吧。但是随之而来的是一种巨大的压力,是说怎么能够对得起所有人对我们的一个期望,能够把真正意义上把公司做好,对得起这样一个市值,就是这样一个想法。

网易科技:在那段时间的时候,整个股市情况并不太好,有没有过动摇?

应书岭:我觉得就是说其实资本市场考验人的话,永远是看你用多长的时间去丈量你的视野。相对来说,如果我们用未来的五年、十年去丈量自己的视野的话,那我觉得在短时间半年几个月的时间内的一个资本市场的波动,对我们来讲应该也不会有太大的影响。因为本质对我们来讲,我们并不是说只是想做一个交易,我们想把公司卖掉,在这种情况下其实我们可能现在我们需要一个高的价格。高的价格高与低,我觉得这是投资人的事情,因为高了我也不会把公司卖掉,低了我也不会说因为这样一个东西我没饭吃。

所以从我们的角度来讲,更多的其实我觉得资本市场的一种表现更多是对于投资人的回报。

想做一家怎样的公司?

网易科技:当时您是希望把英雄互娱多成一个什么样的公司?

应书岭:一百亿美金吧。

网易科技:业务上当时是怎么考虑的?

应书岭:我们当时最早在定位的时候就说,我们是做游戏研发,当时我们认为未来是一个大的互动娱乐时代,无论是我们现在英雄互娱主打的方向是移动电竞这个方向,还是未来我们会去探索的方向,都会去围绕如何更好的和消费者做互动娱乐,是我们一个主要方向。我们会深度的让消费者参与到我们的游戏里面来,我们的游戏相对来说消费者的参与度是非常非常深的。

网易科技:现在,你想把英雄互娱要做成一家什么样的公司,与此前有没有什么不同?

应书岭:走在今天我觉得大方向还是没有错,就是说希望能够做一个让消费者深度参与的互动娱乐的公司。本质上来讲游戏,甚至我们在讲一件事情,游戏它只是互动娱乐的一种集中的表现形式,为什么我们说电影不是互动娱乐,你在看电影的时候无法和这部片子产品互动,但是游戏的话,你在整个游戏的过程当中,你本质是和这个游戏的内容在互动的,你提供多个选择,让你能够参与到这个互动娱乐当中的一个东西。

所以说从我们大纬度角度来讲,其实你可能是再让我来说,现在想做什么的话,我们还是想做一个伟大的互动娱乐公司,这是我们这个企业的根基所在,就是互娱互娱,要对得起最后互动娱乐这四个字。

网易科技:您预计未来两三年,英雄互娱会达到一个什么样的阶段?

应书岭:我觉得能够给大家带来更多的快乐吧,这是我们希望在未来的两到三年能够达到的一个目标,让更多的人能够感受到我们的快乐,我们可以影响更多的人。

有没有走过弯路?

网易科技:在英雄互娱成立到现在,应该是正好两年了,在这两年里面您和英雄互娱有没有遇到过一些弯路?

应书岭:我觉得其实弯路的话本质上来讲所有的企业多会都弯路,只要我们不停的在试错,不停的去尝试新的东西,弯路是一定会走的。但是就是说只要终点是美好的,弯路也可以成为这个路上美好的一种风景。因为你看到这样的风景,其实也能够让你的路上开心一点,总好过一条笔直的路看不到头。我觉得有时候走一点弯路其实也OK,在弯路的过程中说不定还能发现一些团队的一些问题,可以比较好的调整自己,只要不要我们说离目标偏差太多。本质上来讲,都是属于可以接受的这样一件事情。

网易科技:能具体说说吗?

应书岭:我举个例子吧,其实这么来讲,因为我自己是玩帆船的,在航海的过程当中,其实通常来讲我们从A点到B点很少去走一条直线的,因为风一定不会去直接把你从A点刮向B点,一定你要设计一条最合适的曲线,来最后达到你最后的重点,通常来讲都是这样的情况。

网易科技:有没有印象深刻的案例?

应书岭:其实我们在希望用户能够做更深的一个内容的互动,那么就是说在做内容的互动的过程当中,我们当时从2015年开始就在做移动电竞,移动电竞我们开发了有接近15款项目,现在我们听到的耳熟能详的项目可能有58款,当中另外7款项目算是弯路吗?我觉得不一定是弯路,没有那另外的7款产品做绿叶,也不会有当中这个我们最后出来的几朵红花。所以从我们的角度来讲,每一个企业都有走弯路的,无论是最后你走的是直线还是弯路,做好复盘就好了,把心态用比较乐观的心态来面对这个弯路就行了。

手游进入下半场

网易科技:现在这种手游领域,还有哪些方面的东西是让你觉得让你保持这种比较旺盛的好奇心的?

应书岭:哇,真是太多太多了。我觉得手机游戏现在进入下半场了,在下半场其实它更依赖创新,这是让我感觉非常开心的一件事情。因为我们这个企业,创新是融入我们企业基因的,就是我们会觉得在创新这个方面,我们是特别有心得的一件事情。其实在讲未来的机会也好,或者有些东西也好,我的角度来看,其实都挺好的。

网易科技:怎么理解上下半场的不同?

应书岭:每当想到这个问题还是会蛮怦然心动的。因为每个行业都会有变化,其实本质上来讲的话,就像互联网行业一样,它也是分上半场、下半场。我觉得每一个新生事物出来之后,它的上半场一定是对老的事物会去做迁移和改变,基本上是以迁移为主。我们认为下半场就是改变、创造的一个来临,是会让我们感觉非常exciting那种感觉。

我举个例子,在我在读大学的时候,我们去电脑城配电脑,那个时候所有人的电脑都是去电脑城配的,那个时候你一定会去买一个东西叫光驱,而且很多光驱还很有讲究,你一定要买多少速多少速的光驱,这样的光驱可以比较好的读光盘,因为那个时候很多光盘都是盗版盘,对吧。其实在那个阶段的话,其实你会发现一件事情,我们在用电脑的时候,我们平时看片子,看电影都是拿电脑,拿光驱来看的,那是上半场。

上半场电脑解决了一个什么问题?解决了VCD的问题,解决了DVD的问题,那么下半场呢?还有人用吗?没有人用了,上半场是做了迁移,下半场出现了优酷、土豆、爱奇艺、腾讯视频这样的公司,那么就会发现一个事情,所有的东西全部on line了,已经不需要再去做迁移了。这是我觉得上半场和下半场最大的不同。上半场是一种迁移,下半场是突破和改变。

网易科技:那手游的下半场是怎样的?

应书岭:我觉得游戏也是一样的,上半场的话其实我们做了很多迁移,把很多在PC上很多我们耳熟能详的一些玩法,迁移到手机上来,所以说当时我们当时PC最大的市场是什么?是PC电竞。当时我们说我们要做移动电竞,还有人说不理解,其实在我们角度,从我的角度来看,人类的历史长河你去看一看,它一定会迁移过来的。它只是时间的问题。你说它迁移不过来,那就属于逆市场,逆科技车轮,都是没有必要去争论的一件事情。

到了下半场,我觉得突破和改变的时代终于要到了,为什么?因为该迁移的差不多都已经迁移完了,这个时候大家一定会去寻求改变,这个改变会让人非常非常的激动。因为这个市场的变化可能会超出我们的想象。本质上来讲,在中国的视频播放的上半场,是属于那些DVDVCD厂商的,下半年呢?变成优酷和土豆,它是一种颠覆式的。我觉得迁移本质上来讲是不会有太大变化的,到了下半场的时候,到突破创新的时候,我们会觉得它会有大量的令人兴奋的事情会出现。

网易科技:手游下半场会有哪些方面的变化?

应书岭:这个我觉得就是仁者见仁、智者见智了。我们作为一个专注于创新的一家企业,当这样一个创新出现的时候,我们这样的公司是会热情的拥抱,而不是排斥,这是我们一个好的地方。因为我们企业现在规模还不够大,创新、变化对于我们来讲,我们可能会去拥抱它,反倒是对于一些大企业的,变化它还未必适应,我觉得这是一个好事情。

怎么留住人才?

网易科技:我们刚才发现年轻的工程师特别多,这个行业其实是一个人才争夺比较激烈的一个行业,您怎么把这些年轻人才留在英雄互娱?

应书岭:我觉得还是靠企业文化,好的企业文化对于人才的流动也好,对于人才的加盟也好,都是会有巨大的帮助。我们相对来说更愿意去做一个更开放的环境,让大家每个人都觉得特别舒服,在这个企业能够找寻到自己的空间。我们有的时候在那边设计做产品,在做一个互动类的游戏,但本质上来讲,其实英雄互娱也是我和Daniel我们在设计的一款游戏。我们希望每一个能够加入到这个公司的人能够打自己喜欢的BOSS,可以去追求自己喜欢的目标,然后有他自己的一种互动娱乐。

很多人加入一个公司以后,他只是一颗螺丝钉,老板让他干什么他就干什么,没有任何互动,那为什么大家喜欢玩游戏呢?因为游戏是有互动的,你做的任何事情有反馈。你可以去改变,你可以去参与设计这个东西,它未来的走向。那我们为什么不把我们的公司也做成一个互动娱乐的公司呢?这样的话每个人在公司里面工作就像在玩游戏一样,这是多么开心的一件事情。

网易科技:怎么把这个工作的事情变成一个打怪升级的事情?

应书岭:我觉得本质还是就是参与感,我们给到员工更强的参与感,让他会有所感觉,首先就是说我们会给员工一个比较大的权力,我们会放权,让他去尝试,首先有他一块基础的事情需要他完成的基础工作,同时我们还会给他一块权力,他可以去尝试在行业内很多新的东西,甚至他尝试的比较少,我们还会去问他,你为什么尝试那么少,你为什么做的东西那么土,你做的东西那么循规蹈矩?我们是一个那么有意思的公司,我们给你那么多机会,你为什么不去试一试,这是平时我们问员工问的最多的一句话,你为什么不去试一试,你为什么不去做一点新的,这是我们会问得最多的一句话。

网易科技:员工对这种公司的文化反馈怎么样?

应书岭:我觉得分两种类型的人,一种类型的话是年纪轻一点的,他非常开心,他会觉得这个企业给了他很多机会;还有一种是年纪偏大一点,性格再保守一点,他就会觉得,为什么,为什么这个企业那么乱,为什么要让我做那么多东西?我只想做一个很简单的事情,这样的人的话其实本质上来讲他和我们的价值观是有一定的区隔的。我们还是希望整个企业有活力。

如何看待科技的发展

网易科技:对整个科技领域的发展,您觉得未来这一段时间会有什么样的变化?

应书岭:我觉得还是就是说,会有两个产业会有巨大的发展吧,一个是AI,一个是娱乐,就是互动娱乐和AI,是会在未来的我认为五年到十年,有巨大发展的两个大的产业。因为他们本质上来讲,从金融的角度来讲,他们是对冲的。AI是消灭工作的,互动娱乐是产生工作的。

网易科技:这两块和英雄互娱的关系都还挺紧密的。

应书岭:是的。

网易科技:您怎么看这两块在你们公司里的发展?

应书岭:我觉得未来的方向就是,其实说AI本质上来讲越来越强的AI,就是说未来的话AI为什么不能做游戏?当AI开始可以做游戏的时候,是不是英雄互娱很多做游戏的人就已经不需要了?那么这个时候他们会转到互动娱乐那一面去,他们利用AI带更深度的参与互动娱乐,它会产生新的工作岗位。所以我觉得它们两个是一个对冲的,AI是消灭工作的,互动娱乐是产生工作岗位的,我觉得这两个行业一定是同步发展的。因为如果有一个不同步发展,它一定会停下来等一等,等一下另外一个方向。因为发展太快了,你把太多的人搞失业了,那你互动娱乐那边又接不住人也不行,它会等一等,它一定会共同发展,它是两个对冲的产业。

张洁 本文来源:新独角兽 责任编辑:张洁_NT5630
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