百度李明远：如今什么人都能成为网红

网易科技讯 4月28日消息，在GMIC领袖论坛上，百度副总裁李明远、微博CEO王高飞、猎豹移动CEO傅盛和主持人长城会创始人文厨展开圆桌对话。在谈到当下十分火热的“网红”话题时，李明远表示，如今什么人都能够成为网红，虚拟世界比现实世界还真实，“虚拟”成为了网红重要的一点。

在李明远看来，网红这个概念其实已经存在很多年，但得益于虚拟世界的不断发展，如今的网红已经变得更加生活化和真实化，与这个词最早的衍生概念有很大不同。

他接下来说道，现在已经和很多年前不同。虚拟世界的空间已经很大，网红在虚拟世界里可以把生活中的每一面都展示给大家看。普通网红自不必说，连美国总统竞选人特朗普（川普）都敢说“我有钱”。他说的任何话都放到了网上。而他是有可能当下任美国总统的。

猎豹CEO傅盛也承认现在的网红和以前比更显得生活化。他举例道，猎豹旗下紫牛基金投资的网红“年糕妈妈”，其实就是一个怀孕的医学博士，每天在公众号里写文章发布，也得到了公众的关注。（百晓僧）

以下是圆桌对话实录：

文厨：

非常高兴有机会请年轻一代的三位嘉宾来聊一聊预“见”未来。第一个话题比较轻松，傅盛你算是网红吗？

傅盛：

我肯定不是网红，年轻帅气的李明远在旁边，他才是网红。

李明远：

这问题要问管网红的高飞，网红的制造者。

王高飞：

像我们这样的小公司还是低调一些好。网红这半年是比较火，李明远和傅盛在微博上有很多忠实的粉丝，包括很多女粉丝。李明远在微博上比较低调，我也希望李明远他能多争取一些女粉丝。

傅盛：

微博上的评论都是以骂我为主。但我最近对网红也比较感兴趣，我们发布一个产品叫做“头牌”。突然发现网红不止是PABI酱的现象，而是全中国、全世界的现象。我一个月前去了一趟洛杉矶，美国的网红公司规模很大，美国巨大网红公司两年前被5亿美金收购。整个网红时代全世界范围内如火如荼。

李明远：

网红概念存在很多年了。在我们上网的年代就已经有一些网络红人，更多的是世俗成功的标准，在现实生活中也受人瞩目。那时候跟今天不太一样，如今什么人都能够成为网红，虚拟世界比现实世界还真实，“虚拟”成为了网红重要的一点。十几年前，在现实生活中你就是你，大家都认识你。有的人跑到网上展现自己的另一面，都是假的名字。今天，跑到虚拟世界当网红需要更大的勇气——勇敢者的勇气，网红生活的每一面都愿意展示给大家。美国的情况也一样，Twitter的大网红川普，他很真实，什么都敢说。在中国也是一样，网红要敢于把自己展示给每一个人。本质上，可以看到我们的虚拟世界今天发生了很大的变化。

王高飞：

核心就像傅盛说的，关键性问题是互联网的在线人口、在线时间超越了所有人在线下消费的时间。几年前的网红，网络上再火，价值的实现需要线下，所有用户的消费行为、浏览行为，以及用户资源的嫁接行为都是在线下。需要在线下进行一些活动、广告才可以变现。现在可以看到，Facebook财报15亿，包括微信在线时长也占用户每天的1/10左右。在这种规模上，今天的网红，他的变现已经在互联网上。以前叫网红是大V，价值变现需要线下。微博上是三种网红，电商形的网红，PAPI酱视频为主的，还有一类是直播秀场来的，可能是以演艺为主，这三种变现完全在互联网上进行。今天看来网红才真正叫做互联网的红人，因为他的成名、价值变现、粉丝全是在互联网上，并不需要在线下生活中做任何变现的模式。

傅盛：

特别赞同高飞的观点。事实上网红真正完成闭环就是变现、收入。在娱乐界更多是渠道为王，比如说拍一部电影得有人投资、导演看好，院线得给你排片。去了美国才知道，美国的院线和影院制作室，这两家不像今天的万达即做制作又做发行。1949年有一个判定法，这两家不能是一家，而且不能互相持股，必须极其独立。

艺人的变现在中国分三个阶段，第一个阶段是最早的版权正版化，第二阶段是工作的资本化，赵薇工作室被哪个影视公司几倍收购了，包括范冰冰。第三个阶段就是网红实现的整个商业变现，比如说电商，相信微博一定是有非常多的例子，微博是国内做的最好的网红平台，网红变现能到什么程度。美国网红通过卖商品1500万美金的收入，不是一个明星，只是一个互联网投资而来的。我们自己投资的年糕妈妈，其实是医学博士怀孕后在公众号写文章，上个月的销售额是3200万，她自己写文章，老公辞职给她打工。再有，一轮如火如荼的直播，成为绝大部分的网红变现渠道。整个商业链条完成以后，相信整个网红才刚刚开始。所以今天看到Papi酱天价的拍卖，我个人觉得只是一个新兴现象而已。

文厨：

总结汇报一下，网红已经有三个归类，从早期的大V已经发展成真正生成闭环的网红经济。怪不得微博最近的股价涨这么快，主要是网红的拉动。傅盛说的网红经济现在看起来也是可以有规模化的。李明远的信心更足，川普有可能做美国总统，网红已经有可能成为美国的下一届总统。

第二个问题，前一段时间Alpha Go的对弈，Alpha Go最终胜出，人工智能的时代真的来了吗？昨天看到很多新闻，说猎豹的机器人公司，傅盛你先说一说。

傅盛：

其实我当过一段极不合格的程序员，大概写几个月的程序写不下去只好改行，但我对技术还是有很多热情的，从去年年初猎豹上市我当时做国际化，我在硅谷、以色列看到很多科技初创公司，当时发现一个惊人的现象，以前我认为很复杂的技术，或者说我根本没有想到能做到的技术他们已经开始展示出来了，当时我不知道后边有深度学习的东西，一直到Alpha Go出现的时候，当时我隐约地预感，很多技术壁垒是不是在突破，比如说视觉，计算机看数很擅长，看一张图看不懂。视觉不管是一只猫还是开车，判断前方的障碍物，虽然没有到全智能。我最近买了一辆P90D，特斯拉的，在五环双手离开方向盘还直播，后来看到Alpha Go之后当时很被震撼，围棋属于我智商学不下去的棋种，后来知道他赢这么成功，我认真研究了一下深度学习，可能李明远更了解一些。只是通过一些模型的搭建就能完成以前的算法怎么也解决不了的问题。想做一个机器人公司，机器人的核心是和人的交互和对世界的理解，他站在这里他知道谁是谁，能够有怎样的任务。

而且Alpha Go代表一个时代，所有重复性的脑力劳动，比如说下围棋、下象棋，天天扫地，都应该被机器人代替，这样我们可以解脱出来踏向诗和远方。

李明远：

机器的算力超过人已经很长时间了，人工智能从运算角度，所有能计算出算法的东西机器一定比人强，毋庸置疑。这两年，机器跟人的互动程度确实是在不断地提升，机器过去的问题运算力很强，但机器始终不明白为什么算，或者说用什么方法去算好。人对机器学习理解程度的提升其实是一个很大的突破，使得我们运算能力大大地提高。

未来一段时间，跟运算力有关的东西，机器的接管程度会很高，更大程度地突破我们现在对于数据的理解，对于数据与数据关系之间的理解。我们以前很多数据，可以说拿不到，拿到以后其实也很难真的弄明白这个层次的数据和下个层次之间的数据关系，所以让机器理解这个事，让它彼此之间迭代。

现在的趋势往实践化方向发展，使得我们对这个事的理解变深。比方说围棋是算力体现比较深的。我们现在做的比较多的是图像识别、语音识别，靠过去的无限的算力毕竟还是影响效率，对于联网的体验是不好的。未来还是要把深度学习的模型越做越好，使得算力的优势真正被释放出来。我们做自动驾驶，你想让机器接管驾驶员，这个其实还真的需要好几年的时间，但如果说由于人工智能、由于机器的接入使得人的驾驶变得更安全，就是现在进行时，立刻就能变得很强。以前汽车工程师他知道汽车里产生的数据是什么，但算法工程师根本搞不明白，不知道、不理解这些数据，彼此其实是封闭的。现在这些边界被打破，人与机器的边界、数据与数据的边界、行业与行业的边界，算力会改变我们生活很多。

王高飞：

从微博的角度看，还是做很多基于学习在实际业务中的使用，刚才傅总说到的图象识别，这样对我们原有工作会提升很大的效率，我们很大一部分工作由机器去完成了。对微博来讲更关注如何把机器的运算能力和人的海量用户之间的协同效应能做到让我们的一些用户行为去指导机器优化它的算法，这是我们在研究的相应来讲更关键的一个方向。

比如说我们之前也做过两年在大数据方面相关推荐的研究，其实我们发现真正对海量数据的协同性的效应其实可能还不如一个相对不够海量的一个用户群体，我们针对它的用户行为和分析做一些更深层的计算，让机器再去学习他的能力可能更有效果，这是我们在应用中会更多地看这方面。

傅盛：

我补充一个，刚才明远和高飞说的数据这一方面，我最近有一个特别强烈的感受，以前我们老喊大数据、大数据，后来觉得数据你用好就是大数据，这些数据怎么用？今天我发现整个业界越来越倾向于怎么把现实世界转换成数据，这是一个和以前在思路上很不同的一点。因为有一次我去硅谷，你知道谷歌做无人车，一直一辆车在路上一直跑、一直跑，跑了很多年了，不停搜集路况在做，我听说硅谷一个工程师说特斯拉怎么办呢？你买的每一辆特斯拉都不一样，等第二代到P90D的时候就付诸于驾驶了，因为特斯拉长了谷歌级了，我不知道百度是不是这样，后来大家的路径有点不一样了。

王高飞：

我们让机器学习海量数据，还不如让机器学习一些相对来讲更有效的人的行为，这要快很多很多。

文厨：

我上个月在硅谷跟任宇翔还聊了这个方向，说实际上特斯拉认为它的这种方法、研究方向是比谷歌的研究方向更有效，而且硅谷的主流观点也认为，硅谷现在所有的无人驾驶技术研究方向，我用所有的一切都是最好的，最好的技术、最好的产品、最好的工程师，但是特斯拉这种方法可能他们认为是一个最有效的方向，研究人的行为，因为特斯拉本身也是面向大众的，所以它有海量的人的数据，这个方向应该会更有效。

傅盛：我跟谷歌无人驾驶核心的人员深聊过两次，当然我的判断可能不一定准，我觉得今天这个时代为什么我们有机会去做机器人？以前你积累了很多技术的路线，可能很容易被弯道超车掉。你说谷歌那个是在弯区经常跑，顶上那个东西70万人民币，它需要高精尖地图，它本身是用激光完成的，它是不会认识这里是不是一个红绿灯，或者收费站，它是怎么做到的？他是在地图上知道这里有一个收费站、这里有一个路口、这里有一个红绿灯，他经过这里再找到那个位置停下来，它特别依赖高精尖地图，就会出现一些问题，比如说有些地方修路改规划，因为它视觉上比较弱，当然它追求完美。

特斯拉像刚才我们说先从轻的方式进，它拿了大量的数据，这些数据有没有可能突破我们对计算机视觉的理解？我们认为它掌握起来很难，掌握突发的事件很难，其实是多条往前走，很多公司在用颠覆性的想法在做很多技术的突破，这种技术的突破如果不成就算了，如果一旦成，原来的积累就完了。

文厨：

我们应该是最后一个，待会儿再留一个问题在现场，我把这个话题赶紧先结了，总之机器人和人工智能的时代已经在我们生活的方方面面了，已经在很多地方结合起来了。我想问的第三个话题是关于全球化和国际化，我自己有个总结，你中有我、我中有你就是全球化，你中有我，我中无你就是国际化，更多的是出去。我们猎豹是全球化还是国际化？同时能不能分享一下不管是全球化还是国际化，过去这几年的成功的经验，我们先请傅盛。

王高飞：

我们跟傅盛的情况正好反过来，当然也是我们没有特别的国际化的时间表。虽然我们在海外的用户可能占我们现在用户的9%、10%左右，但是原因其实跟他们也类似，国内的竞争对手实在太强大，融不得有一点点分神，我们更多的把主要精力放在国内。而且对于微博，因为他不是一个工具形的应用，在文化上或者说在一些语言方面，我们出去还是有一定难度，我们即使出去也会瞄准一些海外的华人，以及大中华文化能够覆盖比较好的一些地区。

李明远：

百度国际化2007年就开始做，百度最早是从人才角度出发。因为我们是一个技术公司，技术公司本身在工作的时候就是跟全球最顶尖的技术在竞争。我们最早并不是靠产品模式引入，这个过程中会发现你做search，当时全世界只有三四个国家有自主知识产权理解search完整的知识技术，我们基本上跟美国最强大的技术公司、跟全世界最聪明的工程师竞争。最早就是你需要有很强的获取人才的能力，有了这些人才后，大约到了2007、2008年百度已将中文搜索做的很好了。确实也会思考我们所拥有的人才、技术，能不能让我们的东西也能走出去，让更多的人使用到我们的服务。

其实百度这几年发展下来也越来越像国际化的做法，在不同的市场我们投放不同的产品。我们的逻辑是做的好可以跟总部不一样，完全可以走出自己的路。我们在市场上做的产品跟中国完全不一样，在那边做的是非常local，效果很好。对于我们来说是从现实出发，能把我们优势发挥出来的东西我们就去做，不管是local还是global，我们都还是很open地来做。

文厨：

我赶紧进入第四个话题，这个话题很有意思，我认为我们可以彼此之间互相探讨一下，我前段时间刚见过TED的合伙人，我们现在一起求职一下，跟大家一起来探讨一下为什么你们会成为未来的青年一代？我记得我自己先做个铺垫，我跟他见面以后，说你最近还想见谁？我说巴非特吧？也80多岁了，说你不要去见他，你应该去找默多克，这个人有意思，你这么有趣的人跟他多聊聊天。我今天想说的是咱们在座的三位每个人说一下最近有想去聊聊天的人吗？随便说三个，我会建议三个，我们发现就有区别了。人人会在不同的角度给我们探索和启发，这是我从泰勒老爷子那儿得到的启发，我觉得很有意思。

傅盛：

为什么他说默多克呢？

文厨：

他认为我应该去找默多克这样的人料谈，而不应该找巴非特这样的人聊天，他认为默多克这样的人更有意思，我认为他话没展开，你是办会的，你在全球办会，你本身跟媒体的性质是有相关性的，而巴非特专注于股票的研究里面，整天坐在电脑跟前，这个是我以前没有想过的，我泛泛地讲比尔盖茨、巴非特，这个属于偶像级的嘛，但是他会从那个角度去启发你，你应该找这样的人对你的启发更大，我跟他三个小时的聊天以后对我是醍醐灌顶，你说说你最近想见的三个人。

傅盛：

其实我想见的我大部分都见过了，我正在整理名单，就是人工智能和机器人产业最牛的三个人，我现在还不知道谁是最牛的。

王高飞：

我说最近要见的，可能因为我们今年的策略还是跟社交跟视频相关，我们今年包括像Facebook之前提到（M），我们会在夏天见一下，今年Youtube我们会见一下，我们不会去见特别战略和上层的，我们更多地会偏重于相对而言核心的执行层的一些人。

文厨：

明远你可以想一下，在硅谷至少可以见到一批比如说我们百度的那一位吴恩达就是这方面很好的一个专家，比如说右达City的创始人（S），还有日本大阪那个教授。高飞这一块给了我一个启发，高飞说了三个类型的人，Youtube也是跟产品相关的，我觉得高飞你太沉着于业务了，你应该找一些非业务的人聊聊天了。

李明远：

业务上我想见的人肯定就见了，对我来说，我一直研究网民，我们做产品出生，研究网民需要什么。这一段时间我确实想要见一个男性的网红，过去六个月上升速度很快，是谁我得问一问高飞。第二是见一个女性的网红，他们的成功之路是很不一样的。

王高飞：

我可以帮你约，你要见电商的还是秀场的，还是视频的。

文厨：

两个，都是网红是吧？有第三个吗？

李明远：

第三个已经坐在这儿了，我想说见完他们以后，我想提供平台的人聊一聊，你们跟网红之间他怎么看这件事。

文厨：

就是高飞这样的人。你要见的这些人高飞已经帮你解决了，查一下后台数据就可以了，谁是比较火的男网红，谁是比较火的网红。

李明远：

还得高互动率，没有僵尸粉。

文厨：

这个问题就到这儿了，答应现场随机问一个问题的，咱们要言而有信，请你先自我介绍一下。

提问：

主持人好，三位BOSS好，我叫袁野，我今天提的这个问题可能是给三位BOSS，也是给主持人的。这个问题其实是一个比较远而大的问题，和我们今天这个会议的主题也有一定的关系，我想问世界的共振是否需要世界的互联？在今天大家都在讨论移动互联的今天，移动互联网使我们这个世界更加地扁平化，我们畅想一下未来，所有不同国家的大公司都在尝试国际化，最终的结果可能就是全球化，我们再更远一下。问题就是我们最终可能会成为一个怎样的全球化的状态，无论是VR、智能机器人、人工智能，还是说移动互联？

文厨：

你是说下一个潮流、下一个风口，还是下一个方向？

提问：

其实这是一个比较大而远的问题，就是让大家畅想一下未来。

文厨：

畅想未来，好，谢谢！让三位畅想一下行业的未来。

李明远：

世界的共振需不需要世界的互联，我认为不需要。这是未来一个很大的变革，人类文明自产生以后，大家的隔阂是很深的。人类的进步不管是通过战争还是技术创新，带来的进步实际上是发展的不均匀。今天你会发现说全世界在进步这块确实是已经有共振了，它是不是正在互联在一起我觉得不一定，不一定是基于我们看到物理上的互联来实现的。真正能做到这一点的还是今天人类文明走到这一步，可能最早那个问题，从圣经上讲巴比伦塔的那个问题已经被解决了。

长城会这个舞台，还有TED做的这个舞台，给大家提供的就是思想、文化是怎么超越文明发展程度，超越地缘来使得我们的人类都能够有一样的发展节奏。我觉得这件事今天各个发展程度的国家和地区都已经非常地重视，不管是从文化的产业到科技的产业，还是到消费的产业，工业该连接的已经都连接了，剩下的这些东西也不需要过分再去做物理的连接。你会看到全球在一起往前走，最优秀的思想，不管你讲什么语言、在什么地方，做什么行业，都已经在一个层面上能够去交流，大家会为一样的东西去欢呼，这个时代作为人类文明真的是前所未有，我觉得是过去没有过的，所以未来刚才我也讲了一个破戒的概念，今天你说搞材料的人可以去搞算法，跟算法的人在一起，就像傅盛讲突然他们俩有一个火花，超过了原来解决这个问题的模型，我们俩用另一个方法解决了，一下会产生一个划时代的突破，这种事情是层出不穷，一个你想不到的事情被发明出来的，用了一个你想不到的方法，这些事情会成为常态。

文厨：

以后不仅仅是硅谷科技形态的创新者，很可能未来的宗教也会出现在硅谷，一切皆有可能。

王高飞：

提了一个挺抽象的问题，这个问题对于很多中国公司来讲的话，会相对来讲沉重，因为全世界的互联其实你会看到不管是从产品上，还是从互联网行业，这个互联正在变得不可逆。比如说可能我们之前做无线的，当年做手机的，光国内的手机厂商就几百家，现在会变成手机厂商可能只剩下几家开始慢慢去侵蚀全球的市场份额。对于互联网行业，大家会看到Facebook过去几年在日本、在巴西、在印度这些它以前在Web1.0时代不可能进入的时代，它都成为当地最大的互联网公司。

我们的问题在于假如说将来全球化变得不可逆，任何只有两家去组织全球产业的话，作为这个行业里面的其他公司应该如何去生存？应该如何去发展？这确实是一个比较大的问题，这个问题我们也没有什么比较好的答案。相对来讲比较幸运的是我们目前处在一个国家，不管是互联网的人口，还是互联网的增长，还是互联网用户的消费水平都在快速增长，给我们一个相对来讲比较肥沃的土壤。我们在时间窗口里面能够做得更强，像傅盛他们能够进入到海外市场，成为全球领域里面最大的公司，这些其实是我们很多中国公司需要去考虑的问题。

傅盛：

我觉得其实互联，我昨天有个演讲在我们自己的会上。我有一个叫结论吧，我认为科技和连接就是世界前进的两大动力，因为我们可以看到在15世纪以前，在大航海之前全世界独立发展，一直逃脱不了马尔萨斯陷阱，到大航海之后所有的物理上连接、文化上连接，中国你像被鸦片战争打开国门之后，花了一百多年建立了和西方的连接。回到互联网形态上来看，中国最早的互联网形态都是中国版，这就是一种连接。

今天其实反过来中国有些模式又可以是全世界新的应该叫连接版吧，所以我认为互联网最伟大的地方就是把全世界的人都建立成了一次叫实时在线、永不停歇的头脑风暴，它不停地把大家的认知连接起来，加速了快速统一和理解，加速了技术元素快速的迁移和模式的快速的复制。以前一个理念被想出来到出书，到被大家阅读到，你看历史都是几十年、上百年，都是要这样的时间点。今天一个新的AlphaGo出现，几个小时以后，它的相关论文就被找出来，很多人就开始复制，所以未来一定是一个通过人脑连接完成的一个世界的构建，大家本质上互相统一认知的看法，形成高度的集体智慧，这种集体智慧会加速我们整个科技和整个社会形态的变化，会产生我们今天我认为不可想象的爆发力。所以我对未来的前景，我觉得可能比我们现在想象的还要好一万倍，可能你所有的工作都被机器人干了。

文厨：

未来比现在要好一万倍，我们今天的青年一代见网红、见人工智能、见机器人，见未来的无限可能。

谢谢大家！