夏斌：互联网金融创新有边界

网易科技讯 3月27日消息，2016 IT领袖峰会今日在深圳召开，网易科技和网易创业Club全程直播和专题报道，欢迎关注网易科技全程现场直播。

在下午的主题演讲中，国务院发展研究中心金融研究所名誉所长夏斌讲了三个关键词：经济形势、IT产业前景、互联网金融。

夏斌在讲IT产业时提到，外国专家预测，中国2030年中国GDP能达到20万亿美元。如果按IT产业占比15%来算，就是3万亿。3万亿是什么概念？现在英国的GDP不到3万亿。

在谈到互联网金融时谈到，对互联网发展支持，但是这并不意味着任何金融活动都可以无限发展，并不意味着对所有新业态都毫无保留地支持。互联网金融发展要“知己知彼”，即应当知道金融制度的来由，这样才能知道什么时候该与互联网结合，什么时候不能与互联网结合。他说：“中国经济正在转轨，需要各种制度协调平衡。”

以下为演讲主要内容：

夏斌：各位来宾下午好！我是搞经济政策研究的，所以我讲经济形势，但是也不能光讲经济，还是要围绕IT讲，所以我就有三个关键词：第一是经济形势，第二是IT产业的前景，第三是互联网金融。

第一，经济形势。

关于经济形势，其实在座的也知道，今年3月14日的人民日报讲到，对经济的分析是不断探索、深化认识的过程。也就是说在2013年，整个社会都在讨论三期叠加，2014年讨论新常态，2015年讨论供给侧的结构改革，大家也看到各种各样的媒体上，众多的专家在议论、解释这些提法。我今天给大家说的是“调整”，也就是说当前中国经济形势怎么判断？我想用另外一种语言来表达其实很简单，就是当前的中国经济仍然处于美国次贷危机之后深刻的结构调整中，我想围绕这句话给大家做一个发言。

1，为什么要调整？我们讲最近的调整，我们先谈一谈这十几年中国的繁荣，我给它打一个引号，这个“繁荣”是怎么过来的？确实这十来年中国经济发生了奇迹般的变化，中国的经济在超加拿大、意大利的基础上，在2005年超法国，2006年超英国，2007年超德国，2008年超过日本。按购买力评价，我们在2014年超美国，当然我们现在在世界上仍然是发展中国家，无非是想说中国经济做大了，中国对世界经济的贡献，在1998年中国是9.4%，美国是47.9%，到了2015年，大概到25%，美国是23%。也是外国专家和机构预测，到2016年，中国将达到27.6%，美国降到20.9%，2018年中国达到29.4%，美国是15.7%。在中国取得惊人成绩的同时，我们的代价是什么？我们用一句话，就是空气、土地、水、生态及贫富差距问题，贫困人口、农民工的待遇问题都没有很好地解决好。我今天提纲挈领地讲，基本不用数据，大家都知道，我们已经付出了很大的代价，现在要想办法把这一块补上来。

中国经济为什么能取得这么高、这么快速的增长？我概括的原因，从内部来说就是人口红利，前十几年几亿农民工离开农村，纷纷到了大中城市，大量的搞制造业，另外就是改革开放，我们分析就是这两条原因，从国内来说基本原因是这个。

有没有外部原因？我认为中国经济在这个阶段，取得超级繁荣的前提，除了我们自身的原因之外，还有很重大的外部原因，我认为是美国的一个大泡沫。当然美国主流经济学家是不承认的。美国怎么大泡沫？我帮大家回忆一下，2000年，美国纳斯达克泡沫破了，美国的经济增长从百分之四点多一下子到1%不到，在这个背景下，美国不停地降息来刺激经济。也就是说从2001年开始，连续降息13次，联邦利息从百分之六点多降到不到1%，降息是干什么？就是扩张信用，或者用我们的语言说就是扩大贷款。降息扩大贷款干什么？美国的经济，那时候已经基本制造业空心化，反过来说，如果不是制造业空心化，为什么奥巴马上台马上要重返制造业？在制造业空心化的情况下，大量的货币投放，刺激了房地产，房价不停上涨，产生财富效应，大家赚钱，大家消费。美国的GDP中间，消费占GDP的比例达到70%以上，因此不停地消费促进了美国经济的不停的增长，由此也推动了世界经济增长。当然对于中国来说，在这期间，它是大泡沫的时候，它要消费。在座的那时候都知道，美国到处都是中国制造的产品，我们大量的出口，赚了大量的外汇，然后又放到美国金融市场，美国如何完成这个机制？就利用了以美元为主导的国际货币制度，全球都愿意拥有美元，全球各国，特别是亚洲金融危机以后更愿意储存这个货币，储存之后又把它放到世界最大的金融市场，那就是纽约交易所，而由此形成了全球经济的不平衡，在不平衡中间推动了世界经济的增长，这就是美国经济危机之前的世界经济发展的结构与逻辑。

后来泡沫破了，造成的情况就是到现在危机以后，经过了到现在已经是第九个年头的，各个国家央行印大量的钞票，到现在仍然未能解决问题。美国为加息讨论了很多次，非常纠结，但是仍然不敢加息。美联储前主席伯南克甚至前段时间在报纸上说，美国有可能有负利率，欧洲、日本等国家和地区已经采取了负利率政策。复苏很脆弱，而IMF和世界银行已经在警告世界经济的风险处在边缘状态，有很多人在担心，又一个危机要到来，当然这是舆论。我想说什么？我们的现状，在美国危机之后，我们的出口不停地下降，也就是说2002年到2014年，我们年均21%的增长，而现在才个位数的增长，降到只有6%、7%。

我们再看消费，我们居民的消费仍然在缓慢地增长，我们在2000年居民消费占GDP的比例曾经到达48%，到了2011年左右，在中国经济繁荣高增长，成为世界第二大经济体的过程中，居民消费率居然从48%降到了35%左右，这就是说我们想尽办法，中央政府在采取刺激消费的政策，但是严酷的统计数据告诉我们，我们在这方面没有做得很好。作为中华民族的儿女，我老在外面说，我们祖祖辈辈种地，种了2600年，都知道种地要上税，到了2006年，中央政府宣布农民种地不上税了，采取了各种各样的政策扩大内需，扩大消费，但是我们消费仍然提高不起来，这是我想讲的第二个观点，消费的增长非常缓慢。

出口从两位数降到个位数增长，消费增长也很缓慢，投资增速比较快，制造业、房地产和基础设施建设方面，制造业全面过剩，媒体上经常说，生产一斤钢，买不到一瓶好的矿泉水。从2002年到2013年，制造业年均增长35.1%，到去年增长8.1%，房地产方面有很多不同的观点，起码三四线城市的泡沫已经取得了共识。从数据来看，2002年到2011年，房地产投资年均增长26.1%，到了去年增长只有2.5%，令人担心的是，2016年要变成零增长。基础设施建设增长降得不多，但是地方政府在进行债务置换。什么意思？媒体都在讨论，地方政府债务风险太高，也就意味着地方政府，或者说全国的基础设施建设不能再延续原来那种高增长率。我们在全国的基础设施建设投资以百分之百来计算，30%的资金是地方政府的资金，地方政府的资金主要是靠卖地收入，大家想一想，现在房地产在下行，土地收入在减少，它从30%的卖地收入来撬动金融系统70%的资金，这就是中国基础设施建设资金的来源结构。

由此我想说什么？我们的现状，出口由于受外部影响，我们不能控制，降幅很快。消费，我们在努力，但是提高很慢。基础设施建设我们在搞PPP，但是也在试点期间，大量的钱进不了基础设施建设，主要是靠地方政府的钱，或者中央政府转移一块。但是目前看来，维持很高的投资增长也很艰难。由此而言，简单来说，中国的经济增长速度下来是合理的，中国经济再也不可能维持过去那个曾经超级繁荣的两位数的增长。这是我要讲的为什么要调整。

2、调整意味着什么？我们在2009年采取了以4万亿为核心的一揽子刺激政策，当然在那个时候，在美国经济的冲击下，2009年一季度一下子恢复到6%，春节后2000万农民工要返回珠三角、长三角，一大批企业要倒闭，在这时候中央出台4万亿刺激政策，这个是对的，出手要快，出手要狠，但是由于这个宽松政策拉得太长，导致了很大的问题。我们从1955年到2008年12月31号，全国货币供应量是47万亿，2009年到2012年4年倒干了50万亿，2013年到2015年干了41万亿，也就是说现在达到139万亿的货币供应量在社会上。当然IT是一个欣欣向荣的行业，但是还有很多产能过剩的行业。这个调整意味着什么？意味着货币供应的速度要下降，调整意味着这么多的货币供应在社会上都被企业贷款、股权投资，过去的资金它是要产生效益的，不产生效益，它就贷款还不了，或者说银行追得紧，他就要破产。随着经济增速下来，全球需求减弱，中国这么多货币在市场上，必然表现为破产压力，必然表现为大量工人失业的压力。

3、应守的两条底线。面对这种调整怎么办？作为中国政府，我认为在这样的背景下，我们就要守住两条底线。第一，严防系统性金融风险爆发；第二，要防止大量的失业和社会的不稳定。政府面对这样的局面，它必须要稳住社会，稳住经济，所以我说面对现在的形势，要守住这两条底线。

4、调整已出现好苗子、好趋势。比如说产业结构，一产、二产、三产中，三产的比例已经在慢慢提高。比如说需求结构，消费对GDP的贡献，2014年在2013年的基础上大提高的基础上，2015年又在2014年的基础上又提高到66%。比如说工业结构，我们在大量的钢筋、水泥、玻璃、煤炭等产能过剩的情况下，我们不排除一些重大装备制造业，我们的IT行业的快速发展。又比如说利润结构，由于产业结构中间有变化，有望好的方向发展，自然它的利润增长就比较快，特别是和你们这个行当相关的，和互联网、通信相关的行业的企业利润增长更快。又比如说民间投资结构在增高，又比如说收入分配结构，尽管经济增速在下降，但是居民可支配收入的增长超过了GDP的增长速度，也就是跑赢了中国经济总体增长速度，这也是好事情，这也是我们求之不得的。另外，单位能耗在不停地下降，去年比前年有很大的下降，今年又在去年的基础上有很大的下降。这是我讲的第四点，我们调整很困难，调整遇到很多很难解决的问题，但是我们同时要有信心，我们要看到我们的调整出现了很多好的苗头。

5、调整的信心来源。关于中国经济增长速度下来，现在不光是中国人关心，各国都关心，因为世界经济贡献率，中国慢慢超过了美国的世界经济贡献率，这个数据有体现，为什么关心中国？因为中国的体量越做越大。因此，面对前面讲的调整的必然性，面对前十几年曾经的繁荣所产生的不平衡、不协调、不可持续的问题，所以中国政府主动把增长速度要降下来。尽管如此，我们也很坦率地说，世界第二大经济体如果能够保持6.5%的增长，我们不要说世界GDP前10位，就讲前5位，有哪一个大国经济体现在能够保持3%的增长速度？中国是世界老二，如果能保持6.5%的速度，是绝对的高增长。当然，我们不能跟很小的国家比，我们是第二大经济体，我们不能和津巴布韦之类的国家比，当然我也不知道津巴布韦增长速度多快，和这些很小的国家比没有什么可比性。

另外我们要看到我们有增长的潜力和动力，我们增长的动力和潜力来自哪里？搞增长，从经济学上讲要有大量的人口因素，我们的人口红利尽管还在削弱，但是仍然在大经济体中间，中国的人口红利还能享受。我们尽管最近的资金流动，流进、流出的很多，但是从国家来看，中国仍然是一个高储蓄的国家。和搞企业一样，要有人、有钱，有人搞生产，生产出来卖给谁？中国城乡差距很大，珠三角、长三角、环渤海和中国的中西部相比很发达，中西部建设的潜力、发展的潜力远远超过东部地区。由此而言，我们的增长潜力还很大。我们能够增长，意味着什么？我们能够增长，就意味着财政有收入，财政有收入就意味着尽管我们现在积累了很多问题，有财政不停地提供收入，就提供了解决问题的能力，这是第一点。第二点是银行的质量，我们为什么有信心？我们国家的不良贷款率还是在1.7%左右。美国的高盛预测更高，有7%到8%左右，我们也认为，随着有些问题的逐步解决，不良贷款率可能还会冒出来一些，不管怎么说，中国的银行整体资本充足率很高，不良资产的拨备覆盖的范围还是在150%以上，我们的银行体系不会出大事。而中国政府也吸取美国金融危机的教训，也明白在这个结骨眼上如何保护整个金融体系的稳定。第三，外汇储备从去年到今年似乎有点减少，但是我们还有3.3万亿的外汇储备，我们还有国有企业净资产27万亿，这都是解决问题的财富、能力。第四，我认为只要不停地改革，我们仍然很有希望。而在这一轮经济条件中间，这两个政策也意识到前几年产生风险的原因，比如说个别地方政府乱举债，风险大增，对这个问题，现在也是进行了约束，已经产生的问题，进行债务置换等等。不停地改革，能够使过去产生风险的因素减少。第五，美国危机以后，有一个著名的美国学者写过一本书，书名就叫《这次不一样》，美国危机前、美国的主流基金就认为，前面我讲的曾经的繁荣，中美两国经济的不平衡状态他认为会持续下去，他认为美国的财政赤字、贸易斥资，筹集资金，发展美国的泡沫，可以持续下去，所以不会产生问题，所以和1929年的大危机相比，这次不一样，这是一个讽刺，美国并没有这次不一样。而我认为中国政府是认识到我们现在存在的一些风险压力，危机往往发生在不会爆发危机的想法，所以这一点讲信心是更为关键的，这是我想讲的经济形势。

6、需要注意与警惕。面对调整的困难，调整的好的趋势，调整的信心来源，我们仍然需要注意的是什么？我认为中国不会爆发美国式的金融危机，但是我们要加快改革。如果不加快改革的话，温水煮青蛙，慢慢会有更多的损失。

二、中国IT产业前景。

对IT产业我不太懂，临时抱佛脚，我也看了一些数据，不知道准不准，中国IT产业近六七年是两位数的增长，而美国是个位数的增长，个别年份甚至是负增长。增长率，美国是26.5%，美国是6.23%，占GDP的比重，我们可以看到美国从二战之后不同年代的增长，到了本世纪的几年，它的增长基本上都是在2%到6%左右。中国更早的数据我没找到，从2008年开始，我们在不断地增长，2014年增长达到7.68%，而美国只有6%左右。

外国专家预测，中国到2030年，假设GDP要翻番到20万亿，按照年均增长7.68%的比例不变，到2030年，中国的IT产业的发展，我们可以达到1.54万亿美元。如果这个比例达到10%左右，我们可以达到2万亿的GDP。如果达到15%，那就是3万亿美元。这是什么概念？今天的法国、英国的GDP都不到3万亿。当然这个比喻不一定恰当，我们根据今天的发展速度，对比现在的GDP总量，相当于6个台湾、10个新加坡。中国的IT产业按照现在的增速发展下去，应该是前景无限。

三、互联网金融。

我们搞经济的，或者说长期搞金融的，和在座的相关的交点在互联网金融。关于互联网金融，我想谈一点观点，可能关系在座企业的一些业务发展。

我在之前网易的年度大会上就说过，我们对互联网创新、互联网金融要绝对的支持。用几句绝对的口号来说，可以叫做互联网精神万岁。因为它确确实实是改变人们生活、社会的一个重大的创新。我同意马云的一些观点，我们有些创新，今天看还看不出来，从通用技术到老百姓生产出产品，往往需要两代人。1764年创造了纺纱机，1769年创造了水力纺纱机，1775年瓦特创造了蒸汽机。但是全社会的生产效率在那时候没有提高，到了19世纪才开始出现整个社会生产效率的提高，经过了50年左右。所以对互联网创新，从我个人角度，我是绝对的支持。但是从互联网金融的管理上，我们要肯定互联网+金融的创新合作，在充分肯定的同时，我们也应该实事求是，并不以为着任何的金融创新投入都可以无边际的发展，并不意味着任何想改变现存的金融制度、活动方式，或者说用时髦的语言讲——新业态，都应该毫无保留的支持，不是。为什么？国家的经济金融不能够无边界的发展，中国的实体经济正处于转轨之中，转轨中间需要与各种制度保持协调平衡，有些东西今天看来是不要的，明天不见得是不要的。举个典型例子，我们在上海浦东搞28平方公里的自贸区，为什么要搞自贸区？利用全球的金融资产，一线放开，要不要管？我们如果全部放开，那不用搞自贸区，就在北京宣布，中国跟香港一样开放就行了。二线要管住，一线要放开，搞28平方公里的自贸区，等于搞了一个小香港，在中国目前的情况下有必要吗？也有必要。因此我们搞28平方公里的自贸区，一线放开，二线又想管，又想创新一些东西，就要有一个通道，资金可以来回，这就是我们现在的制度安排。所以我想说，今天允许的不见得明天允许，当我们资本完全开放的时候，自贸区在金融开放上就失去重大意义了。所以在这个问题上，我们要知道，实体经济在发展过程中的困难、矛盾，以及现存政策，为什么要采取这样的政策，所以我说我们搞互联网技术的人，我们要在金融领域创新，就要知己知彼，知道这个金融制度为什么这么定，它的解决方向是什么，什么情况下能够解决，什么时候加上互联网。

我再举个简单的例子，我们都说学习美国，美国的金融创新中间，它都有金融监管，一边创新，一边监管，本来就是金融的特点。在这方面我举一个典型的例子，大家马上就明白。比如说我完全同意马云讲的买中国、卖中国；买全球、卖全球。这是指消费品，如果按照这个思路下去，其实在股票交易市场也可以买中国、卖中国，全世界的资金直接到中国来买股票，中国的资金可以到全世界买股票，买全球、卖全球交易所的股票。但是为什么不可以？因为资本市场没有开放，为什么没有开放？是因为我们的汇率等等方面的改革还没有到位，说到底和我们整个经济改革的协调发展有关系。由此我想说一个观点，互联网金融创新是件好事，方向一定对，但是要知己知彼。

李颖：刚才夏所长用三个关键词对整个经济形势进行了系统全面的阐述，对2016年的产业发展前景，以及互联网金融的发展提出了积极的看法，让我们以热烈的掌声感谢夏老师的精彩分享。