当使用频率比拼手机 虚拟现实才算成熟?

2015-10-15 17:22:29 来源: 网易科技报道
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当使用频率比拼手机 虚拟现实才算成熟?

网易科技讯 10月15日消息,今天,第二届网易未来科技峰会在北京悠唐皇冠假日酒店隆重举行。在下午的智能硬件论坛上,大朋VR创始人兼CEO陈朝阳、爱奇艺首席科学家王涛、3Glasses CEO王洁、焰火工坊CTO王明杨、兰亭数字联合创始人庄继顺围绕”虚拟现实何时迎来爆发期“进行了一系列讨论。

事实上,由于明年包括Oculus在内的很多VR产品都将落地,一些人担心在这些国外产品的压力下,国内公司有可能会举步维艰。但在陈朝阳看来,国内产品其实和这些产品差距并不大,“此前的差距很多都是来自于供应链上的封锁,这会一定程度上影响产品体验,但除此之外,在硬件的其他方面已经与国外企业保持在一样的起跑线上了。”

王洁进一步补充道,纯从硬件上讲,中外的确差距不大,“即便国外一些公司存在的一些定制参数的元器件,这些制造商也在慢慢向国内开放”。而这种差距,也就是3-6个月的差距,“最大的差距可能还是在于背后的资金上,相差超过十倍甚至更多的资金支持,使得产品的成熟速度以及发展都是最大的困扰。

在内容问题上,王涛认为,首先在影视就面临一些问题。比如影视需要用全景摄像机拍摄,但真正用上了全景相机拍摄发布会,却发现相机由于不能离演员太近,效果就很差,如果放的很近,就会挡住普通摄像机的机位。

即便是东西拍了出来,依旧很让人纠结,“全景视频是高清呢,还是快速的现实,这个我们也在不断探索。”

而目前专做VR内容公司的兰亭数字,也是从此前全景拍摄公司转型而来。庄继顺表示,当前VR内容的确面临很多眼中的问题,比如平台太多,内容制作方不够的问题。在这种问题下,需要更多的人才加入,比如传统影视行业、3D行业等。

他同时认为,当前的VR体系现在更像当年手机刚刚出来一样、会逐渐出现更多的东西,VR未来也会变成这样的环境,包括平台、硬件、内容等等。“如果要问VR何时成熟,我觉得当VR的使用频率会达到手机的使用频率上,VR才算是真正成熟了。”

对于中国公司需要在VR上的发力方向,王洁表示,交互方式会是一个突破点,“中国人的习惯中国人更懂,所以硬件上只要保持第一梯队,将来就会存在很多机会。”

而在王明杨看来,目前焰火工坊做的是一个让不同硬件得到一个统一体验的问题,”VR不是从两百块到一千块都可以用的,低端手机可能用不了,但我们会努力让更多的手机用上“。而这在焰火工坊看来也是一个机会,因为做好了底层,接下来运营资金的内容、开发自己的APP才是水到渠成的事情。


以下是圆桌会议的发言实录:

卢达烨:刚才的圆桌挺高大上的,因为有机器人助阵帮助主持,我想虚拟现实有什么呢?虚拟现实有的可能就是明年的这个时候,可能我们就会有大会是在虚拟现实里完成的。虚拟现实是公认的最大的计算平台,我心目中,它是比移动互联网还要大的东西,现在包括谷歌Facebook的投入已经证明了,他们拿钱说话,拿钱买单已经证明了。

今天我们邀请了这几位国内知名度和融资数额在这个领域中都是排名前列的人,先请他们介绍一下自己公司的产品和状况。

王明杨:我是焰火工坊的CTO王明杨,我们是一家从事VR底层技术和应用研发的一家公司,但是我们在最近也会推出自己的VR的硬件,我们希望以自己的一点点努力推动VR行业的进步。

王涛:来自爱奇艺,很多人用爱奇艺的客户端看视频、综艺、体育节目等等,目前爱奇艺在国内的手机应用中已经排到了前三,第一是微信,然后是QQ,还有爱奇艺,从用户数目还有播放时长这些指标来看的。

今天论坛讨论的是VR,VR方面,爱奇艺也做了很多工作,其实我们从去年12月份开始的时候,就已经在关注虚拟现实全景技术,我们自己也研发了一些相应的技术,包括今年4月份,首次在网上进行了移动互联网大会2015现场的录播,9月份百度世界大会2015做了首次的全景直播,10月份,我们做了中网网球比赛全球的首次全景直播。除了这些我们也在尝试包括综艺节目,旅游节目全景视频的制作,我们也看到了国内的一些,像刚才陈朝阳介绍了大朋的VR头盔,包括影视科技等等,我们国内在VR方面,在国际上走在了前列,我们的发展速度非常非常快。VR是一个生态链,不仅仅包括我们制作的VR的头盔,有了这个头盔,最重要的是怎么把这些头盔用起来,这下面就是爱奇艺要做的工作,借助爱奇艺广大的用户群体,先进的云计算、云存储的技术,能够把大数据,超高清的全景视频能够在爱奇艺的客户端播放出来,包括游戏等等,能够为大家提供丰富的VR的内容,最好的视觉体验。

陈朝阳:我们公司的产品目前有两款,提供初级虚拟现实体验的大朋魔镜,今年1月20号上市,另外是提供全视角的虚拟现实体验的产品叫大朋头盔,今年6月8号在京东众筹上发布。我们企业做虚拟现实产品的过程中也与业内所有的公司展开了广泛的合作,包括王总的爱奇艺也是我们非常好的合作伙伴,我们也希望与国内的VR同行一起推动虚拟现实行业早一天走向爆发期和成熟期。

庄继顺:我是兰亭数字的联合创人庄继顺,我们是一家VR内容的创业公司,主要做VR电影,VR广告,VR直播以及在线教育等领域。

王洁:大家好,我是深圳虚拟现实科技3Glasses的创始人兼CEO王洁,3Glasses一直有一个很美好的远景,希望在不久的将来,当所有人戴上3Glasses的时候,就像推开哆啦虚拟现实梦的任务门,想去哪里就去哪里。3Glasses作为一个虚拟现实硬件的载体,虚拟现实科技也是作为国内最早的一批尝试把虚拟现实商业化应用的团队,相比是这个行业里的老人了,我在这个行业里做了十几年。

去年我们量产的时候,作为中国第一个真正意义上产生量产的产品,到现在为止已经是第二代了,第二代是给大家提供一个更高清晰度的,相对更舒适的产品,我们的定位非常清晰,我们希望在硬件全球保有量都很低的时候,利用我们这么多年的行业经验,给到大家更好的虚拟现实的硬件体验,应该说是最舒服为主,极致参数是一方面,头戴式的显示设备应该是全方面的设备,它需要舒适度,外观,ID,包括里面内核很多方面技术的集成,我们定位是所有人最方便,最喜欢用的一款设备。

与此同时,好的硬件需要好的内容支撑,所以有爱奇艺的王总,包括这边还有一系列的合作伙伴,有很多内容的产出。这些内容到底怎样来产出,3Glasses觉得授之以鱼不如授之以渔,我们除了硬件之外,推出一些底层的SDK的服务,让开发者可以很方便的转变过来。在这条道路貌似是一场最艰难的道路,因为我们认为中国可能需要自己的底层,需要自己的工具,中国人需要自己的中文服务,在这方面我们做了很多的努力。

外面有我们的产品,大家可以出去体验一下,穿戴式设备,得要戴上才知道舒不舒服。

卢达烨:我想先问一下陈总和王洁,二位算是中国目前最大的虚拟现实头显制造商,我们都知道,从今年年底开始到明年年初,国外的这几个虚拟现实头显就要上市了,纯从技术层面来看,它可能在各个方面会比我们强很多,你们在这方面有什么准备,准备怎样对待他们?

陈朝阳:当说到2016年的时候,其实很多媒体,包括我们自己的评估,都是虚拟现实的元年,在我们自己看来,确实也是这样的预期。原因很简单,有大厂,小厂,全都进来了,有成熟期的产品出现。其实经常有人问到,HTC也好,索尼也好,他们如果进入中国,对中国的企业有没有什么影响?这是好事还是坏事?我的回答,这肯定是好事。假如大厂都不玩的话,说明他们对于这种产品,这个行业是犹豫的。对于2016年是虚拟现实的元年和爆发的一年,对于中国的企业,以我们目前的技术实力,并没有太大的差距。在过去的一两年时间里面,我更多感觉的是资金、供应链上的差距,因为有一些供应链上的封锁,导致中国的企业并不能拿到很好的供应器件,可能会一定程度上影响产品的体验。在核心技术这一块儿,中国企业目前对于我们而言,与国外企业保持在同样一条起跑线之上,所以我还是满有信心的。

王洁:因为我刚刚从洛杉矶的大会上回来,我去那里是抱着学习的心态去的,单单从硬件上来讲,其实我个人觉得,国外的企业背后是Facebook,是20亿美金的支持,在供应链整体的资源整合能力上相对闭国内的企业来说是有绝对的优势,这个优势的提前度不是在10倍,而是以百倍来计算的,就是整个资金量背后的资源量级上。在这样的实力悬殊的国内的行情下,目前国内的硬件头显,纯从硬件,这个板子来看,其实我个人觉得,正如朝阳所说,不会差太远。问题是,确实他们有他们很多定制的元器件的参数,这些只要他们定制到这个行业里,相信在半年或者是三个月,另外的厂商也会为国内的厂商进行开放。我个人觉得,三到六个月的差距确实可能会有,因为资源的整合能力不一样。我非常感叹的一点,我这次回来以后感觉到,好的硬件,好的电视,如果没有电视内容大家也不会买它,因为仅仅是一块漂亮的玻璃板。给我最大的震撼,在交互使用,包括内容的创意这一块儿,是我觉得国内国外差距比较大的,这是我们需要国货当自强,需要我们好好的跟海外顶级的高手去学习的地方。但是有一点,只有中国人最了解中国人,只有中国人最了解中国用户的喜好,简单的来说,中国的某些游戏到海外,可能并不认,但是不排除中国人玩的不亦乐乎,因为它适合我们的土壤。对于本土企业来说,找好自身的定位,好好的跟别人学习,在硬件上我们做到持续保持在第一梯队的阵营,做最适合中国人的产品,这个是我们当下很重要的立足点。

至于我们对不对海外,如果一个有生命力的企业,一定不仅仅是中国的,一定希望它是全球的。这个时候,好就好在中国有海量用户的支持,当我们自身积累到一定的程度,相信中国在商业模式的落地上,跟整个产品的落地上,产品的迭代速度上,这两个方面区别于国际的大厂,我们丝毫不逊色,我们有中国独到的方式,包括中国的O2O,中国的互联网,在全球看来都是很拔尖的,包括中国APP的技术,商业运营模式上的落地,包括商业创新方面有绝对的优势,我们如此的努力,在速度上,他们花两天,我们可以花一天。通过这个速度去赶拼他们,我觉得指日可待。

卢达烨:焰火工坊现在也是在做一体机?

王明杨:做一个眼镜盒。

卢达烨:是兼容很多手机吗?

王明杨:我们设计的时候是针对屏幕的尺寸来设计的,现在很多厂商,暴风,号称能支持4.7寸到6寸屏幕的手机,如果达到完全情境感,在光学上是不允许的,4.7寸手机的光学和6寸手机的光学是不一样的。我们是针对手机的外观尺寸做一些要求,针对不同的尺寸会做不同的外部的模具,我们是把硬件设计给大家看,告诉大家Mobil VR是怎么设计的,大家按照这个标准设计。我们并不是一个简单的壳子,在硬件上会内置一个IMU,还会有一些结构上和光学上的设计,这样的话会达到比较好的组合。

卢达烨:比如说那些应用,直接用盒子上的IMU,这个是不是需要系统集成支持?

王明杨:虚拟现实并不是从两百块钱到一千块钱都可以使用的,低端的手机可能不能使用我们的硬件,但是我们会努力做到让更多的手机都很适合。这么做的原因,因为不同的手机采购方案是不一样的,像华为的手机,无法做偏转校正,像魅族的IMU质量比较差,会经常抖动,我们为了做到体验的统一,内置了一个IMU,让不同的手机上,至少是陀螺仪这一块儿站在同一个起跑线上。

卢达烨:是需要一定系统层面的支持?

王明杨:是需要一定系统层面上的支持。

卢达烨:现在有一个问题,现在国内所有大厂要用你们的系统?

王明杨:首先是针对VR的理解上来说,比如说腾讯,他们内部一直是在做VR的调研,但是他们自己在内部走了很多很多弯路,也试过错,到现在一体机也没有面市。暴风,我的老东家,也走了一些弯路,现在暴风魔镜的效果依然不尽如人意,这实际上是有门槛的。我们可能会帮他们把这个门槛给踏平了,接下来他们想做什么东西是水到渠成的事情,运营自己的内容,开发自己的App,其实都是可以的。

卢达烨:爱奇艺在大数据方面有一些进展或者是怎样的东西,听您刚才的介绍,已经在VR方面有了非常多的实践,或者是怎样的东西,你们内部对VR到底是怎样定位的,是把VR作为一个怎样的优先级,或者是对VR有怎样的预测?

王涛:之前我们内部有两派意见,有的会感觉非常眩晕,跟体质有关,有的觉得体验不错,认为VR是视频的未来,两派意见。对于我自己而言,我之前看了国内很多的头盔,将近十款,我感觉之前看的,包括在夏天之前,我看的那些国内的头盔,有的分辨率不是很满意,国内的一些,感觉分辨率不够高,转动的时候有一定的眩晕感。后来我们公司买了一个三星的,是两家合作一起做的头盔,我当时就被震撼了,我戴上那个头盔,完全没有眩晕感,而且有非常好的沉浸感,感觉自己被包围到视觉的空间中。甚至有几种模式,一种是电影院的模式,真正是模拟出了电影院,周围有墙,有座位,在你的面前有一定距离的超大的IMAX屏幕,播高清的电影,还有3D电影的时候,视觉效果非常好,感觉像在电影院一样。另外包括3D游戏,全景也体现的非常非常完美。其实我们现在的技术是可以做到的,需要什么呢?刚才3Glasses也提到了,我们在国内必须用先进的硬件,一个最低的标准,需要2K分辨率的显示屏,这个目前是三星生产2K显示屏,手机的处理速度比较足够快,能够解码,传感器要非常准确,提供1000赫兹的响应,包括里面特殊的算法,达到比较完美,很精细的时候,确确实实可以提供一个非常完美的体验。我刚才在大厅里也看了,是用大朋和3Glasses的游戏来做的,效果非常好。

我再谈谈影视,影视跟游戏不一样,游戏是三维渲染出来就行了,硬是要用全景摄像机进行拍摄,这里面其实有非常非常多的挑战,虽然大家很看好这个方向。挑战在哪儿呢?通过我们的实验,我我们做了几次全景的发布会,真正在大型发布会的时候,包括音乐演唱会,前两天乐视也做了李宇春的演唱会,摄像机在那种场合不可能放得离演员特别近,肯定要放到十几米,二十几米以外,4K摄像机,甚至更低的,效果就要更差了,看到人物的面部不是很清晰,甚至看不清演员的面容,优点确实可以看到周围的场景。如果要解决这个问题,需要更高分辨率的全景摄像机,才能看到演员的主体。

另外一个,我们拍摄的时候发现,如果我们把摄像机放得很近,就会挡掉普通摄像机的机位,比如说央视报道的时候,会有长焦摄像机,如果我们把我们的摄像机摆得位置很正,就会挡住他们的机位,就是鱼和熊掌不能兼得的问题。如果要真正的专业的制作一个非常精良的全景视频,这两个是不能兼得,必须以一头为主,针对全景来部署最好的机位,运用一些技巧进行拍摄。

后来我们还做了一次体育比赛,中网的直播,有一个非常大的特点,体育比赛带来了两个挑战。第一个,比如说网球,这个球运动速度非常非常快,离得很远,这个球看的不是很清楚。优点是什么呢?当我们看一场比赛的时候,非常关心运动员的步伐,挥拍的战术,传统摄像机都是多机位切换的,很难得到整体的,双方运动员怎么对攻,防守,如果是全景摄像机很好的机位拍摄的话,怎么进攻,怎么防守,有非常全局的观看。

另外一个,谷歌最近拍了一个影视,我之前对全景影视比较疑虑,当我看到谷歌的这个以后,可以下载这个应用,看到这里面的人物,包括场景,包括里面的声音,他都做了非常精细的针对全景的拍摄,你感觉VR的电影会带来全新的观看的方式,是什么呢?你不知道这个情节是用户参与进去的电影。因为传统电影,摄像师让你看什么你就看什么,但是VR,你可以决定自己看哪个视角,我看前方还是后方,你听到左边有一个怪物跑过来,你往左看,就可以看到一个怪物,这是完全完全全新的,非常吸引人的领域。

下面我再说说我们的播放,为了在互联网上能够把全景视频能够展现给大家,背后有非常非常多的挑战。最大的挑战就是互联网如何传输高清的全景视频,在我们的网络上,目前比较成熟的传1080P没问题,可以做到流畅,传超过2K以上视频的时候,就会出现一定的卡顿,因为目前的网络速度,大多数家庭里还做不到大于3M真正的网速带宽,大多数家庭是低于1M左右,就会出现卡顿。这给我们带来了非常大的技术挑战,怎样把食品超高清的压缩,用现在最新的技术压缩成视频的尺寸带宽减少到30%以上,或者是采用其他的层次形的来存储,才能达到比较好的效果。

另外一方面,我们在积极的研发,已经推出了爱奇艺的VRApp,可以让观众更直接的观看全景的视频,这里面也有挑战,视频怎么高清的,快速的显示出来,我们也在不断的探索当中。

卢达烨:感谢,其实直播这一块儿,昨天早上美国CNN的总统大选就是在VR中直播的,人类历史中的第一次,那个直播挺让我震惊的,180度3D,非常流畅,我感觉网络是支撑不起的,实际上我看的时候支撑得了。

关于内容这一块儿,包括刚才也说了,希望有更多的内容,在美国也看到各种各样有关内容方面的创意。我知道现在国内的VR现状,平台太多了,内容不够用,其实我觉得庄总在我们这些人中是唯一纯做内容的,我知道你之前做航拍这一块儿,现在开始做VR内容这一块儿,你们怎么看这个事?

庄继顺:简单介绍一下,因为中国在全景视频,大家理解为用VR看视频的领域起步很晚,时间只有一年到一年半左右,但是全景图片,最通俗来讲,百度地图的那种显示,大家可能很久以前就见过。兰亭最早是从空中全景图片进入这个领域的,后来进行了一次VR的转型,公司彻底转为VR内容的制作公司。刚才几位讲的内容,我停下来,我是非常非常赞同的,我相信各位对内容已经思考的非常多。

首先是关于平台太多,内容制作方不够的问题,是目前国内VR界非常重要的问题,像现场在座的3Glasses、爱奇艺,还有很多没有到达现场的厂商,他们各自都是自有VR平台,在VR内容这方面,述我直言,在国内能够稳定给这些平台提供内容的并不多,非常少,现在这几家平台上的内容,绝大多数都是兰亭做的。我个人也是希望有更多的传统影视行业,或者是3D行业,或者是其他任何一个行业,对VR感兴趣的人加入VR影视这个大环境当中,一起去创造更多的内容,给更多的观众去看。因为VR这个体系,有人说他很像当年电影刚出来时候的样子,这一点我是不同意的,我认为现在VR更像当年手机刚出来的时候,刚开始大家可能认为他能移动,打电话,大哥大那种形式特别牛,但是实际上手机现在已经发展成了硬件、软件,包括App,包括各种摄像功能,各种内容整体的环境。而VR未来也是这样的,它是一个很大的环境,包括硬件,包括平台,包括内容,包括背后各种各样的技术,大家也会发现,这场圆桌上每一个方向都有至少一到两位的代表人,因为整个VR来讲,需要所有方向一起去努力,去创造出这种环境,让更多的大众去感受这种形势。当VR真正进入到生活化场景,当普通人真的在生活中把VR的头盔或者是眼镜当成手机这种常用品的时候,才是这个行业真正爆发的时候。

卢达烨:你们现在做的全景的这些东西是立体的吗?

庄继顺:刚才您说的看的CNN那场直播,是180度3D的,我们兰亭自己做的内容分为两种,一种是360度全景性质的,另外一种是180度3D,至于360度3D这种技术,目前至少,国内国外没有一家厂商可以达到这种技术的标准,因为还是有很多问题的。所以我们只能选择180度3D和360度全景的2D形式。

卢达烨:确实是一个很实际的问题,360度3D也算是一个没有理论上完美解决方案的东西,但是可以通过后期的弥补来做到,比方说接下来要拍VR电影,你们的电影是全景立体的吗?

庄继顺:兰亭出品的这部,中国第一部VR电影,采用的是360度全景的形式去制作的,因为我们想在VR初始阶段,给普通人,普通观众一种最新奇的震撼,从这个角度来讲,全景确实比3D要强一些,大家平时在电影院已经感受到3D是什么效果了,只是变成180度的话,作为普通观众来讲,可能觉得没有那么震撼,当你把它变成360度,完全置身其中的环境当中的时候,对于普通人来讲,这是绝对足够震撼的,而像在座的各位,像我们都是VR圈里的人,我们是已经很久以前就知道360度全景的形式,所以我们现在更追求它的增强版,就是360度的3D,我们的思考方式跟普通认不是特别一样。

卢达烨:定位还是宣传VR全景理念的东西。从另一个层面来讲,刚才你打了一个比方,VR,你不太同意它是类似于之前电影刚出来时候的样子,我从另一个角度其实是可以类比的,类比的角度,从艺术手法来看。电影从出现到繁荣,可能慢慢的,大家知道蒙太奇各种剪辑手法,是艺术手法的积累。现在我知道国外很多做电影、影视的也知道,电影各种各样的艺术手法,包括剪辑乱七八糟的东西,也不能照搬到全景电影里,你们在这方面有什么样的做法?

庄继顺:我非常同意您的观点,最早我进入VR圈的时候,我认为传统影视行业的影视语言,以及任何理论方法都可以直接应用到VR这个环节,但是当我真正带领兰亭这家公司前进的时候我发现,所有的内容都是要重新思考的,所有的逻辑,所有的镜头语言,所有的思维方式,硬件,拍摄,后期,甚至导演的大脑思维都是完全重新构造的,这是最大的问题。

卢达烨:那你们的电影现在有日期吗?

庄继顺:目前已经进入到后期的收尾阶段了,我们会安排在年前进行一次宣发,会跟很多电影厂商做活动,眼镜厂商做活动,让普通人真正去感受什么叫VR电影,什么叫VR。

卢达烨:王总,爱奇艺也是有很多自制剧的,在这个方向有没有自己的打算,做一些VR的东西,推动VR的概念?

王涛:我们在9月份的时候做了一个尝试,拍摄一个全景的综艺,当时的舞台是一个环形的,嘉宾一个坐在左边,右边还有点评,还有大咖嘉宾,还有点评嘉宾,中间是选手,还有主持人,非常适合全景进行拍摄,在这里可以同时看到不同角度的主持人,嘉宾之间的形态。除了综艺的形式,我们在尝试,包括一些旅游的节目,因为我们知道全景的时候,如果进行无人机,或者是遥控车拍的时候,全景可以展现旅游场景,360度的场景,可以给用户带来更好的全息的体验。

除此以外,在自制剧上,网剧上也可以尝试拍摄,可以非常好的控制情节,剧本,演员,包括机位。其实我对VR是非常看好的,随着硬件技术的成熟,一定是会给我们带来越来越满意的更加全新的沉浸式的体验,而这种体验是目前传统的摄像机,传统的拍摄手法是不具备的,所以我对这个方向的前景是非常看好的,一定会带来视频的革命。

王明杨:视频是内容的一部分,剩下的包括游戏,包括应用,也是VR很重要的一个环节,但是现在很多应用开发者都有一些顾虑,问题在于我想开发VR的游戏,我想开发VR的应用,比如说陈总的大朋,是75赫兹的刷新率,75赫兹比60赫兹多了大概1/4的负担。像洁姐的3Glasses,分辨率提高带来的负担也更大,这是PCVR上,移动的VR上就更加千差万别了,各家的视野都不一样,各家的陀螺仪优化也不一样,作为开发者来说,我们觉得无从下手。我们希望通过标准SDK来规范一下VR的开发过程,这也是打一个广告,我们的SDK,接下来我们的发布会在11月召开之后,会跟其他的内容厂商,和这些友商,运营厂商都展开一些合作。以后我们希望通过自己的努力真正的推动VR的发展,而不是自己定一个新的标准,让大家去适应我们。

卢达烨:今天的时间就差不多了,这一场的圆桌讨论结束,感谢大家的到来!

以下是陈朝阳的发言实录:
杨旭 本文来源:网易科技报道 责任编辑:王晓易_NE0011
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