李东生丁健互掐：平台经济不能在所有国家复制

网易科技讯  3月22日，2015中国（深圳）IT领袖峰会第二场高端对话中，TCL集团董事长李东生和金沙江创业投资董事总经理丁健就中国企业如何实现国际化的问题展开了辩论。
李东生谈到，TCL一年470亿的销售额当中，超过一半来自欧美，大部分以成品输出的方式，现在国际化更加强调产品在当地加工。他说：“我们计划是我们的产业能力在当地扎下根。我们今年特别强调加大国际化力度，今年目标预算增长18%，海外业务增长25%。也是想借一带一路东风。”
丁健打断说：“这一点我有一点不同的意见。”他认为，IT重塑产业很重要的一点是平台经济，产业延伸到国际，可能不是到当地建立自己的生产基地、销售渠道，有可能就是建一个电商平台。这样才能树立新的领导地位，这是真正的机会所在。
李东生现场回应称，他也同意丁健的观点，但是他所说的和丁健所说的是两个层面的问题。他说：“这种模式不能在所有的国家和地区复制。从全球来看，每一个国家的经济差异性非常大。比如，拉美对本地产业保护非常好，你如果在当地没工厂，基本上不可能把东西卖进去。巴西、印度、俄罗斯这样的市场，不会把壁垒降得很低。像这些国家，还得打阵地战。但是，有些比较开放的国家，可以采用电商平台的方式。”
以下为现场相关对话实录：

李东生：“一带一路”，我还是强调这是国家战略，我还是围绕这个论坛的主题来讲，“一带一路”和IT产业。“一带一路”这个战略是中国提出来的，出自最高领导人的口中。之前我相信相关政府部门是做过深入研究的，提出来的时候，第一次听到这个提法，我感觉更多是不是一个政治的宣传秀。后来看中央政府在推动“一带一路”具体的落实方面，实际上是有整套策略的。从中国改革开放30多年已经形成的能力和竞争优势来看，我觉得现在提出“一带一路”对支撑中国经济持续发展，对中国企业持续成长，创造一个新的空间和机会，在战略上的意义都是非常大的。当然，它是一个长期的机会，也有一个好的开始，亚洲投行。但是近期立马就能够给有准备的企业带来一些新的机会。就拿我们公司为例，去年我们1000亿的销售中有470亿是来自海外市场，我们的国际化程度已经是比较高了。但以往可能在这470亿当中有一半的产品是在中国制造之后以产品出口的方式卖到海外去的，只有不到一半的产品是在当地制造的。其实“一带一路”，我理解从中国政府主导这个政策，其实是更加强调通过“一带一路”的建设能够和周边国家，首先通过经济上建立一种互惠共赢的关系。互惠共赢的关系通过经济领域，通过企业，通过项目合作能够把中国的资本，中国的发展和当地的发展更加有效地结合起来。中国企业在这当中机会就很多。

刘二飞：你讲的国际化，周边国家有多重要，470亿的国际销售额有多少是周边国家的。

李东生：目前这470亿的销售当中，超过一半是来自欧美，而且这些国家的销售大部分是以产品输出的方式。现在我们讲的国际化更强调的是产业在当地扎根，这就需要在一些新兴国家，所谓“一带一路”的地方，我们具体的计划是在印度、巴西、俄罗斯、中东一定要把我们的产业基地在当地扎下根。从我们企业来讲一定要把握这个机会，因为你只是把东西卖进去，对欧美国家是可以的。但对这些新兴国家是没法接受你这样长期的交易行为，所以必须在当地把自己的工业能力扎下去，这是我们工业企业的机会。所以在“一带一路”战略的框架下，我们今年特别强调加大国际化的力度。我们提出的经营目标预算增长18%，其中25%是海外业务，今年海外业务的增长会高于国内业务的增长，也就是借“一带一路”这股东风加快这个进程。刚才提到政府这块，我倒是有一些思考。从国家层面提出“一带一路”的战略，他是已经有考虑在宏观上的具体支持。亚洲投资银行是一个最实在落地的，现在国家正在组建丝路产业基金，以后也会以国家基金的方式给予支持。下来我非常希望中央政府，上面要出政策，对中国企业的国际化能够有一些比较有效的支持措施。坦率讲，中国企业国际化的主体一定是大企业，一个企业的规模很小谈什么国际化，我觉得这是风险挺大的事情。中国目前的政策环境还不太有利于大企业的成长。我在几次人代会上提出的代表建议都是希望国家关注中小微企业发展的同时，也要积极扶持，在每个产业里面培养中国大的产业集团。这是中国经济国际化的主力军，大企业能够出去，他能够带动一大批中小企业。

丁健：这个点上我提一点不同的意见。我一直认为互联网发展到今天，我们今天讲到的IT重塑产业很重要的一点就是平台经济。最近包括马云也渗透到国际，他要把淘宝平台带到国际。正如我最开始讲的，在“一带一路”的建设过程里面我们应该有一定的前瞻性，就是把互联网平台的能力，把这种技术延伸到国际。延伸到国际的时候往往不是一个大企业进入到对方，然后再重新建销售网络，找代理这样的模式。而我直接就是一个电商平台，直接深入到每一个“一带一路”沿线国家和地区消费者的手中，直接用平台化让我这边小企业的产品能够直接进入到这些“一带一路”里面这些国家的消费者，他们的产品也能够通过这个平台能够顺利的低成本回到中国大市场。这样双向互赢的平台效率又高，又能反映出产业升级换代的能力，也是在这点上我们才能够树立新的领导地位，而不是跟着美国、欧洲当年进中国这样的道路，我们完全有新的技术、新的平台，中国企业又在这个领域做得很好，我们为什么不这样去做呢？我觉得这是我们真正的机会所在。

李东生：我同意丁健的看法，但是我们谈的是两个范畴的事情，我回应一下你刚才讲的。我同意你的说法，但是这种模式不能在所有的国家和地区都能够复制。我这470亿不是凭空得来的，真的是一锄头一镐子种出来的，哪些国家能做，哪些国家不能做，我是非常清楚的。全球来看，每个国家的经济规则差异性是非常大的。比如说拉美，他对本国的产业保护壁垒非常高，你在当地没有工厂，几乎是不可能做任何业务的。他的关税高到你根本不可能把成品卖进去，在当地一定要有工厂，他已经持续了好多年。在中东这些地方市场是很开放的，你讲的完全可以。义乌小商品，那些中东的客户来一买就一大堆，像这样的客户就很愿意建一个电商平台，我连飞机票都省了。这些国家基本上是自由贸易区的地方。但是巴西、印度、俄罗斯这些市场绝对不会让市场的壁垒降得那么低，现在必须壁垒就那么高，我们根本没有能力让对方把壁垒降下来。像这些地方还是要打阵地战，渗透进去才行。我今年为什么选择巴西、印度，其实我在当地是有代工厂的，如果这个方式能行得通，连厂我都不愿意自己去管，但证明是行不通的，没有自己的产业很难在当地把业务做大。所以各个地方的情况是有点不一样的。我还是讲完我的观点，国家在这轮竞争中，一方面是IT，如果IT纳入基础建设这个平台，国家“一带一路”当中确实需要把这块充分考虑进去。从IT的能力来讲，中国是仅次于美国的，我可以肯定这样讲。如果中国产业，包括电子信息产业，如果能够超越日本、韩国，超越欧洲的企业，IT技术是我们能够借助的一个风口。现在在这个技术方面，只有美国人能够总体来讲比中国强一些，其实欧洲、日本都没有。所以在这个领域能够应用的地方，我们应该充分把IT基础设施或者平台能力往外拓展。另一方面，我们确实要看到整个产业结构，信息产业只是其中一部分。另外一个就是基础的工业能力，这是中国经济力的基础，未来也是中国经济全球化，中国企业国际化的一个基础。

今年李克强总理在政府工作报告中提出中国制造2025和工业4.0，实际上是一个概念，实际上还是要提升我们的核心能力。核心能力的载体，中国在每一个主要的产品领域都要有大企业，能够更强大一些。这样中国的竞争力才会更加稳健。