21世纪网周斌：中国的互联网更易与制造业结合

21世纪网周斌：中国的互联网更易与制造业结合

网易科技讯 8月29日消息，2014年中国互联网大会于8月26日至28日在京举办。21世纪网总编辑周斌在接受网易科技采访时表示，在中国，互联网与传统生产制造业的结合具有独特性：中国是世界工厂，有大量的生产劳动力，互联网企业可以直接下单、根据需求制造，而这在欧美则很难实现。

周斌认为，欧美国家的人工成本很高，缺乏像中国这种拥有极大的空间和能力的生产条件。

对于自媒体，周斌认为是这个时代的一抹“靓丽颜色”，但无法成为主流，规模化生产和组织化的生产才是基础。

以下是对话实录：

网易科技：非常感谢21世纪网总编辑周斌先生在互联网大会的现场接受网易科技的采访，周总，我们现在看到一个趋势，互联网思维已经进入到各个传统领域，包括前两天“亚布力论坛”上，宗庆后和杨元庆两位对互联网概念也发表意见，他们认为现在互联网被炒作得过热，互联网被神话，认为互联网只是一种工具，对这方面讲一下您的看法？

周斌：首先感谢网易科技给我的这个机会。您刚才提的这个问题实际是很多中国精英阶层在考虑并讨论的问题，传统的商业精英们在互联网这块领域受到的挫折是比较大的，比如联想进入互联网很早，其实挫折蛮大的；比如宗庆后先生做的是传统的食品饮料，我们都知道的娃哈哈。尽管互联网的变化对他们的冲击其实没那么大。

比如你买电脑，现在还没办法通过电脑做DIY，买一个笔记本还是有选择的。所以，在传统实体商业领袖他会觉得有点不以为然。

但是我们看到互联网已经在改变很多东西，如下游的零售业，包括苏宁、国美都受到了很大的挑战，我跟苏宁的张近东也聊过这个问题，他们会把渠道中间化掉，但是实体生产中间，生产能力极大化之后，互联网会去整合剩余的社会生产能力。

如小米，它其实不是自己生产手机，而是整合剩余的生产能力，根据用户的需求定制或创造超出预期的产品。这种形态对人心的变化，更多以后会体现在他的消费习惯上。

这一步可能还没有到来，如果这些商业领袖还没有意识到，现在过的还是不错，过了五年十年之后，大家是不是还这样，其实还是有疑问的。

他们表达了两点，第一，他们对此也感觉到焦虑；第二，他们认为目前过度地追逐实际是某种程度上的失落，大家都知道他们是过去的英雄，当老的英雄看到有新的英雄被追捧起来之后，难免会有一些瑜亮情结。但是回过头来讲，他们也曾经辉煌过，也曾经经历过。

所以，我认为这是两个时代、两个年代的一些鸿沟，一方面是商业话语权的转换，从这些传统商业领袖手中转移到新的商业领袖身上；传统的消费模式未来正在被潜移默化地改变，这种改变其实是更可怕的，它可能会对原来传统行业带来更大的冲击，但是这个冲击还有待时间验证。我认为是从这两个角度来解读的。

网易科技：互联网与传统行业的生产，尤其传统生产制造领域的结合，您觉得会是一种什么样的方式呢？

周斌：在中国比较特殊，因为中国是世界的工厂，有大量的剩余劳动力，所以这就为生产提供了可能性，比如长尾效应，互联网原来德国、日本等，是没有办法有那么多的劳动力出现，因为在中国有这种世界工厂有多余的劳动能力，所以可以让很多互联网公司下个单就根据你的要求生产了。

我认为，传统制造业也有一些门槛，比如最近的锤子手机，它质量老出问题，这也就说明其实传统制造业是有门槛的，并不是你有互联网精神就够了，互联网精神是很重要，包括你的粉丝也很重要，但并不是就这样就够了。

我曾经提出过一个观点有时候我们不能神话互联网思维。我们当时用了两个词：一个叫Born gone toy（音似包工头），翻译成英文就是生产已经过时的玩具；另一个叫tree new bee（音似吹牛逼），翻译过来就是“树新风”。

互联网会有浮夸的成分，回过头来想，这就像啤酒的泡沫一样，如果没有它，那多乏味啊，所以，它一定是其中的一部分，我们不能排斥它，当然传统的比较老实，不太善于运用这个方式。

网易科技：您刚刚提到因为中国是世界工厂，导致生产制造和互联网结合可以更紧密，您觉得其他国家的欧美、日本会有这种情况吗？

周斌：美国互联网很少出现当一个产品出来，然后大造声势，之后一下卖得很好，这样的情况还是比较少的。它还是一些大企业在做，举几个领域，比如苹果向富士康下定单，也是大规模批量化生产，不是靠个人的粉丝号召力起来，还是靠产品极致体验来做的；亚马逊大家都说做的好，但实际和中国的京东、淘宝比他其实配送效率很低，他不能今天下单明天就能拿到货，他有24小时送达，但要额外收钱，你要交几百美元的。

他们国家的情形和我们不一样，他的他的人工成本很贵，制造业也空心化了，他没有条件像我们做生产，我们有极大的富余生产能力，他的边际成本比较低，反正他设备也在那里，人工也在那里，无非就是多给个加班费。

这样导致我们互联网产品是有可能通过这种富余的生产能力制造很低的硬件价格来卖，然后大家想尽办法从其他方面赚钱。欧美挺难的，欧美那么干，首先他制造方就不会跟你这么提供。

网易科技：除了手机生产制造这个行业之外，我们也看到在现在金融领域，互联网的冲击也比较严重，您是怎么看现在这个场景？

周斌：昨天我们21世纪网在苏州举办了中国资本市场高峰论坛，我当时还开玩笑说台上的七位嘉宾背后（任职的机构）掌握的资本是1.5万亿。

我在想我们互联网金融到底做了多少？我们大概统计了一下，互联网金融到目前为止的规模也就3万亿，包括P2P各方面加起来。

3万亿是比较大的概念，但银行整个资产是超过100万亿，所以互联网金融还是很小的一块，它让整个金融界感到恐惧的其实是来自于当时的余额宝，在短短半年之内吸金吸走了5000多亿，但它提供的东西并没有超出金融本质。金融本质一是管理风险，二是获取收益。余额宝无非是让很普通的人低成本参与进来。

我昨天正好和天弘基金的副总周晓明交流，他说他们5400多亿的规模里面是1亿用户，平均每人5000元。

想想看，如果他想线下发展一个用户成本是很高的，因为通过淘宝用户积淀下来的体系去获取，成本是很低的。其实回过头来讲，以前支付宝的用户在把钱用来买余额宝之前，钱都存在支付宝账户上，支付宝是挣了钱的。只不过阿里巴原来属于用户的钱返回来而已。所以，其他人很难复制，因为它不是沉淀的，相当于他把自己的钱吐出去合法化而已。

所以，互联网金融在渠道上面是会改变，甚至在投资领域也会改变。

我们昨天在21世纪网的高峰论坛还谈到，比如你可以收集天猫上面所有上市公司品牌销售数据，每天观测，就可能知道这些公司今年的业绩怎么样，通过光棍节卖多少钱，就可以判断这个公司业绩怎么样，从而影响你公司股票的定价，这样的定价模型就会特别有意思，至少会推动投资领域的变革。

因为余额宝客观上起到利率市场化的作用，我们国家的利率是被管制的，老百姓存钱进去是两三个点，银行放贷出去是六七个点，很吃亏，这是“剪刀差”，银行在占老百姓的便宜，余额宝的关键意义在这里，他把剪刀差的这个“遮羞布”给揭开了，他说你不要给他，存到我们这里，我可以给你这么多收益。

整个金融机构被动地迎接利率市场化，这实际确实是对老百姓有益的。

虽然说余额宝这个事情，我对阿里他们那边所说的不以为然，但我认为有正面的客观价值，它的正面推动了利率市场化。但利率市场化完成之后，互联网在销售渠道上会起到作用，并且在投资行为，量化投资中会起到作用，但并不会完全取代掉，因为互联网从来不是完全取代谁，而是我和你结合起来。应该是这样的概念。

网易科技：您刚刚挺认可余额宝的，您认为余额宝这种互联网金融可以被称之为普惠金融这种称谓吗？

周斌：一般来讲，5000、6000元的算普惠金融了，我认识一些年轻人看到自己每天在上面挣1、2元会很开心。

我觉得看一个事情主要看它大的方向，认为它还是一件很有历史意义的事情，它除了让普通用户享受到了金融的服务，让他的资产得到关照之外，确实推动了利率市场化，这对中国金融体系还是有重要帮助的。

要不然银行就靠着政府的政策来剥削我们普通储户，这是很不公平的。为什么每年有几千亿的利润，这从哪里来？大部分都是普通老百姓贡献的。这是不对的，社会财富分配不应该这样分配，他们应该靠着聪明才智来挣钱，而不是靠这种“剪刀差”来挣钱。

网易科技：现在我们看到很多的自媒体发展得非常蓬勃和迅速，您怎么看待自媒体这个现象呢？

周斌：自媒体是个人英雄主义在中国媒体领域里的集中绽放，确实山花烂漫、丰富多彩、层次多样，其实我也喜欢很多自媒体，它应该是这个阶段我们很浓墨重彩的一笔，我也关注了很多公共号。

回过头来讲，自媒体有自媒体的局限性，我们都知道个体的生产基本上是有很强的随机性，好的作品是有随机性的，有很强很弱的波峰波谷的跳动，但用户的预期也是比较高的，你一开始给用户很高的预期，后面给他很低的产品他就会对你失落，自媒体的用户就会流失。

所以，传统的组织架构通过团队协作的方式，来抹平个体能力上存在波峰波谷的波动，提供一个平均质量水准的产品，这是原来媒体机构存在的意义。

我们很难相信一个人在各种条件下可以持续产生非常优质的产品，天才型的会有，但是极少。

大部分自媒体我相信有经验积累和个人经历，所以，自媒体它会是我们这个时代里非常亮丽的一抹颜色，我认为是个人英雄主义和自由主义的非常重要的结果，但它不会成为主流，很难，因为规模化生产和组织化的生产是基础。

最后你要建立一个信用度，其实是来自于你稳定的产出。稳定的产出如果不是靠组织化的力量是达不到的，个人化的力量非常难以保持持续稳定的产出。

网易科技：您刚刚说到，自媒体是我们这个时代一抹亮丽的颜色，您认为这种方式可以这样长久持续下去吗？

周斌：我认为，国内最好的自媒体一个是韩寒，一个是郭敬明，实际到最后郭敬明已经不是自己写东西，而是包装别人了，他已经意识到自己的问题所在了。

我认为最后会有自媒体自己组织起来，形成一个自媒体形态，这种自媒体通过训练，提高他的产品水准是有前途的。大部分自媒体机构，则可能沦为一种兴趣和爱好。我不否认当中会有一些优秀的人会凭借这个平台做一些其他的事情，但在这个领域（挑战组织化生产）本身其实是有很大的挑战。我也非常期待有横空出世的少年英雄，但到目前为止只有偶尔出现的流星，还没有恒星。

网易科技：明白您的意思，谢谢您接受互联网科技的采访，谢谢！