圆桌论坛：中国好应用

网易科技讯 5月6日消息，2014年全球移动互联网大会（GMIC）进入第二天，网易科技在现场直播报道。

以下为圆桌论坛，主题是“中国好应用”，主持人香港中文大学兼任教授劳维信，嘉宾有诺基亚成长伙伴基金合伙人邓元鋆、红杉资本合伙人计越。

主持人郑路畅：今天下午在我们GMIC舞台上将会迎来一轮高端的圆桌对话，叫做“中国好应用”，下一个百亿级别下载量的APP到底在哪里，我们如何在BAT之间争抢夺食，创业者们的下一个机会会是什么，也许我们的投资人会有发言权，下面有请香港中文大学的兼任教授劳维信作为主持人，有请诺基亚成长伙伴基金的合伙人邓元鋆、红杉资本合伙人计越来谈一下他们对中国好应用的感觉。

主持人劳维信：非常高兴有这个机会来参加GMIC，这是我第一次，我除了在中文大学有教创业跟在北大也有教以外，我其实也参与很多早期天使投资，所以今天有机会跟投资界的、企业界的几个经验非常丰富的人物一起在这里主持这一节，非常荣幸。

我首先很简单介绍我们两位嘉宾，我想请他们每人花一两分钟也介绍他们自己。

邓元鋆，其实我们都是香港人，但是他已经在北京生活很久了，以前是在诺基亚，做过中国诺基亚的董事长，后来参加了诺基亚这个基金，也做了很多年，投了很多中国的项目。计越在红杉也是做投资，在基金投资方面经验非常丰富，所以我想首先请他们两位来谈一下。

邓元鋆：大家好！今天非常高兴有这个机会跟大家分享一下我们投资这方面的一些经验，看一下未来什么是好的应用。简单的节杀一下，我中文叫邓元鋆，其实在IT的行业很久，在投资界其实是一个新兵，做企业做了不少，以前做过苹果，把苹果公司带到中国来，也做过一个网络公司，叫3com，做的最久的是在诺基亚，从2004年—2010年在诺基亚，带领诺基亚大中国的团队，也是在中国比较早的去推动移动互联网，我们也是大大改变了很多人的生活，推动农村超低端的手机，现在做投资也是希望利用更多的这些应用来改变我们人的生活。目前做投资主要是投在一起移动互联网这方面的一些应用，包括一些硬件等等，同时目前也是担任一个公司的独立董事。

计越：大家好！我是来自红杉资本的计越。红杉我们在国内05年进入，开始以TMT领域为主要的投资方向，所以目前我们在国内投了大概有一百五六十项目，超过一大半，大概有100个项目都是TMT包含无线互联网、互联网软件、服务这些相关的企业，所以加起来应该有差不多接近大概20家公司上市了，今年我们可能还会有一些公司陆陆续续去香港或者美国IPO，所以有这样一个机会跟大家交流能够探讨下一拨互联网的机会和方向，也非常感谢。

主持人劳维信：我们正式进入主题，中国好应用，一个亿的概念请两位谈一下，代表一个亿的下载，还是一个亿的用户，还是一个亿的收入，我觉得其实还没有完全定义很清楚，首先我们先把这个概念达到什么程度我们觉得是一个非常好的产品，非常受欢迎的产品，请两位提出你们的看法。

邓元鋆：其实一个亿是非常不错的量，是下载、注册用户或者一个亿的收入我觉得都没有关系，主要就是说它这个应用是否是一个已经非常有量的应用，就是对于用户，有大量的用户愿意花时间在这个应用上面，一亿，无论一亿的收入、一亿的注册用户、一亿的下载量都可以，没问题，我觉得量已经很够了，无论三个不同的定义，只要确实是有充分的量，为很多人提供很好的价值。我们等一下再讲多一些这方面的，先从一亿这个方面来定义吧。

计越：一个亿的定义也是跟着时间变化在改变，两三年以前一个亿基本上大家觉得以下载作为一个主要指标，过去好多贡斯当到达一个亿的总下载量的时候，尤其在过去两三年大家觉得还很兴奋，有的还要开一个新闻发布会，公司总下载到一个亿了，然后感觉到了去年下半年跟到今年的话，其实过亿的总下载应用已经是越来越多了，所以我感觉现在基本上公司到了一个亿也不太好意思说再去开一个什么发布会，所以慢慢我觉得总下载这个量已经变得不那么重要了，因为中国现在这个手机已经开始30%、40%是用来换机的，所以一台手机有一台是换手机的，所以你所谓的总装机量已经不存在明显的，所以大家可能更关注的指标，比方讲你月活跃的用户有多少，甚至一些应用投资人可能会关心你的周活跃以及日活跃的活跃是多少。假如说我们日活跃这个用户来讲，其实日活超过一千万的用户，在目前的今天也是算不错的比较大型的应用，这是在今天为止。当然可能随着时间退役，可能越来越多应用会达到日活一千万，但这个我觉得日活一千万这个目标，被绝大部分人来讲目前还是比较高的门槛。

主持人劳维信：我们回到另外一个屏幕好应用这里，两位你们觉得怎么个应用才算好应用呢？

邓元鋆：我一直看，我们提供的这种应用或者是服务，它究竟解决人生活哪一些痛处，我们重大的地方就是衣食住行、娱乐、社交，其实好的应用就是把人常常可能是每天都会发生的一些痛处，或者这是我需要的，而这个痛处可能很困难解决这些问题，或者不方便，我们怎么去提供很好的服务、内容这些应用能解决他的痛处，我觉得这就是好应用。

计越：好应用的定义来讲我觉得也针对每个人因人而宜，普通用户来讲，我感觉好应用有很多种，有些应用可能会被他整个一个群体每个人使用未必就是好应用，有一个应用可能我觉得特别不错，或者在一些特定群体里觉得特别好的应用，我觉得对那个群体也是满好的应用，包含甚至我看过去今年半年有一些专门针对同志的一些应用，针对这个人群可能也算一个好应用，我觉得这是对不同人群有不同定义。我想可能劳教授关注对于投资人来说什么是好应用，可能群体必须要足够大，所有的东西还是以量为比较大的基础。第二，我觉得还是跟用户之间的联系关系有多紧密，比方讲有些应用，可能他的用户量非常大，比如我们看到有些像天气，但是跟用户之间的连接比较短，用户打开5秒钟就结束了，但是也有些应用，比方讲像微信，每一天可能打开的时间非常长，所以我感觉除了好的应用定义，对于从投资角度来讲，除了用户量本身以外，更大的还是跟用户的这种连接的深度，所谓你APP的深度有多深，包含奇虎360的安全，包含像浏览器，我觉得都是一些比较好的应用，因为有足够长的纵深。第三个层面，你能够实实在在给用户带来一些什么真正的价值。所以其实我们看到随着进一步移动量，像大众点评、像美团，他的用户量未必有像腾讯或者像浏览器那么大，但是的的确确实实在在给用户每天的消费、每天的生活带来实实在在的价值，这个量也能够称之为我觉得是一个好的应用。

主持人劳维信：我经常用一个刚才邓元鋆讲的，我看股票基本上打开5秒钟就关掉了，所以属于那种可能不算合格的，但是我觉得软件，我们今天主要讨论软件的服务，在硬件里面其实有一个公用的好跟不好的标准，这个好跟不好就是说，你要是把这个东西带出门，你不会不顾一切回家就把这个东西拿回来，表示这个东西你必须的，没有这个东西你就整天觉得不舒服，现在这个东西有什么呢？手机，要是手机丢在家里，你可能要回家拿，钥匙、钱包，现在是这三个东西，很多穿戴的东西，要是你忘记带出去其实是可有可无的，但是在软件里面我们目前没有一个很好的标准，但是刚才两位讲了他们的观点，关于时间、连接能解决什么痛，我觉得都是一些好应用的基础。

以后我想跟大家讨论一下的就是关于投资的问题，因为这两位都是投资领域很出色的人物，我有很多学生，经常碰到很多创业人，都想创业，都来找我、问我，现在非常流行创业，最低成本的创业可能就是做一个APP，请问他们两位，邓元鋆先开始，你从投资的角度有一个年轻的创业人来找你，他说我觉得我发现一个很好的应用，我觉得这个市场机会是非常大的，请你考虑投资我，你们怎么去判断这个应用是一个好应用，你们投还是不投的基础在哪里呢？

计越：我们每天都会碰到这样的人，包含有些计划书，或者有些创业者每天跟我们来开会，的确这个问题我们也是天天在问创业者，也在问我们自己，当第一天看到这个创业者，怎么判断他做的东西是一个好的应用，我觉得根本一点，还是看这个创业者跟他做的这个应用到底解决一个什么问题，这个问题是不是说切中了用户或者说潜在用户的一个痛点，解决一个实实在在的问题，而这个问题我觉得是一个现实存在的，有些创业者我感觉是基于一个想像，有意的去创造一个假设性的需求，但是可能这个需求未必存在。

主持人劳维信：先有技术再找痛点。

计越：很多人说这个痛点是自己假设上去的，并不成立，所以验证无非两个判断标准，一种方式，这个东西是一个显而易见，从用户普通人大概能够轻易理解的，第二个，的确还有一些应用，投资人的层面可能不知道怎么用，我们这个群体有的时候可能不是他们适用的群体，可能太老了，但是有些应用可能投资人并不在早期有一个清醒的判断，可能在他的用户群体里面会广受欢迎，这样的应用其实也会很多，比方年轻的群体里面很快的流行普及，但是从投资人的角度来讲不知道这个应用到底起什么作用，这个还挺多的，但是对于第二种方式，我们一般人来讲会非常充满警惕，因为有的时候往往很多时候这种应用的早期来讲，消费者喜欢就是喜欢，后面并不是说我非要有一个什么逻辑，要有一个公式证明这个东西有用，消费者肯定觉得这个东西很酷、很好玩，他愿意跟他的朋友、他的同学分享，让这样的应用快速的短时间的传播出去，我觉得这个定义就是一个好应用，我并不觉得这个东西一定要弄明白将来到底它的商业模式是什么，靠什么赚钱，我觉得这个在早期假设能够在一个相当短的时间内没有通过营销很快的传播扩散出去，我觉得可能也能够被定义成一个非常好的应用，我们也非常乐意在这个公司很早时间的阶段进行投资。

邓元鋆：其实我们跟计越一样每天会碰到这方面的决定，要不要投，要不要投入我们的资金跟时间，其实应用只是投资决策里面的一个部分，因为其实要不要投这家公司，除了应用还有很多我们要看的东西，但是从应用这方面来看我们先看的是，第一，这个应用所解决的痛处痛的人有多少，就是那个目标的市场群体有多大，可能解决一个很小部分人的痛处，这不是一个很大的市场，所以市场的潜力很重要。第二，现在是否是适合投的时间，有一些应用可能这个时间切入点可能太早或者太晚，太晚可能有些人已经做这个东西，太早可能加入这个市场也需要一段时间，或者其他各种的环境、各种的因素还不够成熟，所以这个应用可能没那么快能够成长。第三个，是否投这家公司，这个是否是对的公司，对的公司看他的产品跟人是否适合，要讲可能要讲很久，基本上看好几点，决定这是好应用、好团队、好公司，值得投，还有他的价值，要是太贵的话就不值得值，所以我们投资要看好几方面。

主持人劳维信：非常同意他们的观点，可能投资的角度都是市场跟团队、跟痛点的深度等等，作为很多年轻的创业人，我倒觉得他们要是自己觉得有一些他们自己的观点，尤其是与众不同的，我觉得他们应该自己尝试一下，尤其在现在这个环境，我觉得中国早期的资本也越来越多，也不妨先做一个尝试，来试试自己的眼光。我也非常同意计越讲的，商业模式很多时候我们看看早期的一些应用，可能还没有商业模式，可能你只要解决一些真正的痛点我觉得已经非常好了，先把它做成一个很好的产品，慢慢有更多的用户以后再想那个商业模式也可以的，现在有非常多的资金来支持他们来做。说到这里我就想到刚才听邓元鋆说诺基亚准备做一个应用的基金，可不可以讲一下。

邓元鋆：其实诺基亚成长基金是一个专注在移动领域的基金，我们只是投关于移动这方面，当然GMIC今天我们这个大会都是在移动互联网这方面，但是因为我们一直在这方面已经从2005年开始投移动方面的应用跟解决方案，昨天我们又推出一个新的基金，虽然我们去年年中才推出一个2.5亿的基金，也是在移动方面，昨天发布新的诺基亚在卖了手机之后推出一个新的基金让我们来管，就是在车联网方面，专门投在车联网跟本地服务概念方面。其实我们讲应用未来我们看到的是，我们从PC的应用到手机的应用，我们现在讲到智能家居，我们讲到智能车或者车联网，其实我们的概念就是，诺基亚讲可能人与人之间的连接，现在我们是整个世界无论人、物各种各样的终端，人在移动，所以我们的定义，移动互联网不是说一个手机无限的移动互联网而已，而是当人在移动，你的数据是可以跟着你的，可能在云端，你在家可能是PC、可能是电视机，在办公室可能是PC，出去你的手机跟着你，还有你的汽车，还有就是各种各样的智能的家具，他都有一个连接的机会。所以我们现在在看，未来的投资我们再看一下连接人与人跟物，还有不同的屏幕，所以完全是跨平台的一个投资的基金。

主持人劳维信：下一个问题想请教一下计越，你们都知道有一个是世界有名的基金，在美国其他地区其他也非常有名，我想一起考虑这个问题，随着中国年轻的创业者成熟，中国的整个市场成熟，有没有这个可能，就是以后中国的好应用会自动的变成一个全球的产品，我们以前说中国的很多创新都是外国首先有的，中国只是把它抄过来，我发现慢慢可能有一些中国原创的应用了，中国的市场够大，它够大以后能有一个生命力能把它做大，做大以后它下一步肯定会想走出中国的，我想请教计越，你怎么看中国应用变成全球应用这种可能性呢？

计越：其实现在已经在发生，中国的应用走向海外，目前第一批更多的在移动互联网世界移动游戏，中国互联网现在我们看到第一批做的不错的这些公司往海外走，他们在这些第三世界，巴西、智力、土耳其、东南亚这些地方，中国这些手机游戏其实已经相当不错，而且慢慢有起色，甚至我感觉可能将来在这些国家当地的市场上面，他们可能份额会挺大，因为这些国家其实对于娱乐的需求跟中国还是比较近似的，而且中国这些无线游戏的公司他们对于这种挖掘用户付费运营的能力，我感觉在全球可能比美国同行还要做的还要好。所以我觉得这个是可能中国第一批类型的公司走出海外，我感觉往后面走的话还是更多的一些公司会走到海外去，我觉得中国一些公司现在已经越来越把一些产品在移动互联网上面做到跟全球同行并不太逊色的阶段，在一些细分的领域已经出现了，可能我感觉在普遍重量级的角度来讲目前还比较难，比方讲像红杉投的waths app，这样的公司，可能在中国的垂直领域，早期的比如从工具角度出发，一些产品我觉得中国公司做的还是比较好的，都还比较有机会，因为这些东西还是适合标准化的，并没有每个国家本地很大的特色，需要与每个地方用户群相结合做本地的开发，这个不需要，到了移动这个角度，通过app store可以很便利的到全球分发，只要这个产品做的足够好、足够简单，这些我觉得中国的一些公司可能将来越来越有机会，将来三到五年可能在这些方面的机会看的比较多一些。

主持人劳维信：对中国的创业人是好消息。邓元鋆，你觉得腾讯的微信有可能变成一个全球的好应用吗？

邓元鋆：当然有可能，他们在积极的推进全球化，其实从微信我们可以看到，中国的应用其实是可以领先国外的，其实我们看到当然你看开始的时候大家觉得这个是不是国外的一些类似的应用，但是当我们看到他的发展，他所提供的各种的一些功能，他所营造的整个系统，包括他的商业平台，他的开放性，等等等等，他其实已经领先了很多全球这类的应用，而且我们也看到，国外一些领先的应用也是开始把这些应用加在他们的上面。所以我觉得未来会越来越多的中国的应用，我们走出国外而且会成为一个领先的这方面的一些创新的应用，因为中国整体的人口在应用的用户上面他的量绝对很大，他需求可以让这些应用很快就成熟，也会有很多很好的功能来做很好的测试，所以未来无论是游戏或者是社交的一些应用，甚至于我们投资的一个浏览器这样一个平台，上面提供很多的价值，现在已经在国外很多地方有一个领先的地位，所以我觉得未来会有更多中国的应用走出去，而且会成功。

主持人劳维信：要成功，很多人都觉得他们可能要过BAT这三个大关，我想请教一下，要是你们已经投的一些应用公司，他们开启有BAT跟他们谈要么是合作、要么是收购等等的情况之下，你会怎么建议这个还在上升的一个企业他应该怎么处理跟BAT之间的一些竞争合作的关系呢？

计越：跟BAT的关系其实很多是一个竞合的关系，你的产品离BAT的擅长之处离多远，比方纯线上的东西，又跟用户的社交属性很紧密的，可能跟腾讯之间的关系会比较近，所以我觉得可能威胁比较大。假如你的一些应用，本身来讲你有很多，你的能力比方在线下商户的获取、开拓，可能未必是BAT擅长的，所以我们投的大众点评还是跟腾讯在合作，加上共赢的方式往前走。普遍的一个可能我们给创业者的建议，假如说你这个应用在早期阶段已经处于BAT的活力范围之内，你的建议就是就是两种，要么跑快一点，要么等着被收购，这个现实可能是比较残酷的，现在移动应用的创业者公司留的窗口机会可能越来越短，所以你能够接下来可能半年之内不能够成功的在这个领域占有领先地位的话，可能就会被BAT甚至被其他的创新公司取代的，所以我觉得对于新的公司我觉得的确是速度变得跟以前相比更加重要。

主持人劳维信：邓元鋆，有没有补充？

邓元鋆：我很同意计越讲的，我也觉得其实现在很多创业者在出来创业的时候首先要看他这个应用是否可以发展下去是不是他提供的价值是不那么容易替代的，腾讯很多应用，虽然BAT都是有很多很多方面的应用，但是能够成功去沉淀很多价值一些垂直的领域上面，也不是说BAT就是每一个领域都能够做得到，我们觉得其实有很多方面还是有很多的用户的痛处还没有被解决，我们也可以看到尤其现在我们在这个大会上讲的移动互联网，其实今天我可以说，因为我在移动这方面从2004年已经开始参与，我觉得今天移动的应用才是刚刚开始，很多今天的应用无论是BAT或者是在一些其他的地方，还没有完全的把移动的特性、人机的界面、用户的体验做到极致，只要我们找到一些好的领域，可能是垂直的领域，甚至于有一些，比如说我们两家共同投的赶集网，这样一些领域都是人每天想用的、都要用的一些服务，假如我们能够把移动方面做的极致，把体验做好，把黏性增加，做的快、好，BAT可以是合作的、可以竞争的，都可以。

主持人劳维信：我们的时间很快就过了，所以我想我们各位都给两位嘉宾鼓掌，谢谢他们今天给我们宝贵的意见。谢谢！