圆桌对话：众筹是创业者真正的天使资金

圆桌讨论

文/王一粟

上周日，由网易科技主办的五道口沙龙“众筹专场”在京举行，到场嘉宾围绕众筹的创业和众筹的方式展开了精彩的对话和讨论。

主持人：下面是我们的圆桌环节，请几位嘉宾上台，一个是21世纪经济报道资深记者汤浔芳女士，还有包括互联网金融法律研究所的所长杨东先生，网信金融的副总裁孙宏生先生，还有糖护科技CEO李承志先生，还有丰厚资本创始人杨守彬先生，以及我们原始会的合伙人黄超达先生。

股权众筹将有不错前景的四个原因

杨东：大家下午好！非常高兴有机会交流众筹。刚刚最近跟网信金融的CEO写了互联网众筹崛起一本普及性的书。我个人认为，股权众筹有以下四方面原因是非常有前途的。

第一，众筹跟团购跟以往P2P或其它互联网经营模式有很大的不同，它不会像团购这样千团大战之后就剩下几家了。我个人认为众筹会持续很长时间，是互联网的经营过程之一。第一个原因，它不光是一个平台，众筹除了做平台之外，本身的项目，或本身公司里的一部分可以拿出去做融资，这是非常重要的。

第二个原因就是说，众筹是天使的天使。众筹是我国多层次资本市场的重要组成部分，而且是多层次市场里最重要的组成部分，对投资者来说是第一桶金，PE不给你投，天使不给你，金融家不给你投，屌丝给你投。所以众筹是创业者真正的天使资金。

第三个原因，众筹不同于团购，会长期持续，成为未来互联网主流经营模式之一，他是我们国家整个金融体制，金融市场发展的一个大的格局，大变革大趋势。从国外金融市场的发展演变情况来看，都是银行间接性融资模式转向市场直接融资的模式。

我们国家当前处于间接金融，过渡转型到直接金融。通过余额宝，余额宝说白了也是个基金，其它互联网金融产品，包括P2P，都是证券化的产品，好多目前互联网金融产品，都是一个什么趋势？这个资金从银行，从存款逐渐逐渐的流向资本市场，流向直接融资的这个市场，包括众筹，就是最典型最根本的。

所以众筹目前比P2P规模小一点，未来众筹尤其股权众筹，它比P2P绝对更有发展前途，就是因为他是我们国家金融市场从间接金融过渡到转型到直接金融的过渡期和过渡手段，以后我们的存款比重现在占到7、80%，后来降低到4、50%，大量钱在哪里，通过直接融资资本市场。

第四个原因，众筹有非常屌丝的互联网精神，有各种众筹模式，不光是资金、资本的，更是精神的、哲学的、文化的众筹。我相信众筹未来有大的发展潜力。证监会可以不用去监管，由证券法来监管，这是未来修改的思路。

众筹解决了信息不对称

黄超达：大家好我是原始会的黄超达，我们是做股权众筹。首先非常感谢杨所长对众筹的肯定，以及从监管方面给我们很多启示。第二，刚才杨总提到，在未来众筹是重度化的众筹，在我的理解里，众筹会分很多细分的行业，细分的区域，它绝对不是一大独大的场面。这可能更多源自于未来社会从人文角度来说，是碎片化的时代，也不太可能出现类似于BAT巨头的众筹。但在股权众筹这一课里，毕竟是有传统金融和互联网结合在一起。杨总说的，首先一点我们是猪，但是这个猪还没有飞起来，还在地上缓慢的去爬，需要坚持，胜者为王。

我想从三个方面，跟大家简单分享一下实际运作过程中遇到的一些问题和一些设想。什么是众筹？它首先解决是一个信息对称的问题，这包括两个方面。一个是“筹人”，传统的金融是创业者跟投资人只要一对一或者一对多就能解决的，通过我们这个平台解决的是创业者跟投资人可能一对多，一对众多信息的解决。

第二个解决信息不对称的是投资人跟投资人之间的信息不对称。之前我是投资人对TMT行业感兴趣的，他要投一个医疗方面的项目，但是他不懂，所以这里面我们平台上比如说有一个对医疗很有投资经验的投资人，这样他可以带着专注于TMT，但对医药不感兴趣的投资人，带着他去做这个项目。这里衍生出一个机制——跟投的机制，很多人以为是非常简单的传统金融的模式，这里面我们做的是互联网信息匹配的问题，解决信息的一个匹配，互联网有一种社交的概念里面，当然这个社交概念比较大。

第二个方面是做的是未来的一种信用。如果说这个事情信用很关键，尤其各个投资人，包括很多的创业者，他在这里面很多投资人可能会担心发生一些道德的风险对创业者来说，对投资人来讲，他的投资的意向投资的间断等等会不会影响创业者。这里需要建立互联网的产品出来，很多在做征信的产品，人在众筹平台上的行为可以征信化的，假如很多人做众筹要把控的一点。

第三个，未来差异化。我问在座一个问题，你们觉得主板、中小板、创业板，新三板它是众筹市场吗？其实股票市场就是众筹市场，只是股民面向的是不特定的群体，我们的众筹平台面向特定群体。刚才我进来时有一个朋友提问你们对投资人是怎么限定的，确实我们前期做大量筛选，筛选对投资者有认证的制度，面对特性群体，通过社交的平台，非常强关系的圈子，而且是线上的圈子，不管线下的咖啡馆，未来的差异化是在股权的流动性。

众筹市场是什么，它未来会对多层次的资本市场最底层的市场，它的价值是非常之大。要做好股权的流动，首先他要积累很多的创业者很多的项目，但是项目它只是个载体，刚才我说的第一点，最主要的还是人气还是人，众筹你是人的众人的筹，最后就是人的流动性，人的流动性。一个创业者一个项目方，今天可以众筹去做一个项目，在未来他可能这个项目失败，他会去做另外一个项目，但是人是不变项目是变的。

第二个方面，很多的创业者可能他失败了不想创业，其他的项目成功了，他可以加入到其它的创业项目里去做。从A的创业团队变成B的创业团队，他们之间最终形成人的形态系统，这个生态系统是人的非常商务化的，传统的方式人大家聚焦在一起，但实现的价值，因为流动才会有现金流，做平台一开始考虑现金流这个问题非常不可能，应该是不太可能。

最后一点是，结构差异化在于数据。其实这里面有很多的风险，很多的不可预知的因素在里面，人是第一位的，不管投资人还是创业者，两者的选择，包括选择，包括留在平台继续交流等等，都需要大家重点考虑。

怎么在不违法的前提下设计好众筹产品？

主持人：众筹不仅仅是一种投资和收益的改变，更是未来的一种生活方式，之前有做到众筹的咖啡馆，众筹各种创业的项目。现在大家众筹遇到一个问题，证券法和公司法规定，合伙制不能超过50个人，面对特定的不能超过200个人，只能是199个人。但实际操作过程中，有的通过产品个服务，通过协议的代持把数扩大，表面是不超过200个人，实际是有风险的。想请在座平台的人及项目的募集方，未来我们希望证券法、公司法怎么针对人数的修改，我们在众筹项目中注意一些什么，怎么又做好自己产品结构上的设计，又不违规，因为违规的话可能就进去了，先请李总给我们分享一下。

众筹可以帮创业者实现梦想

李承志：我个人是做产品的公司，所以我对股权众筹不是特别的懂。但是从我们做产品的角度来讲，我们认为众筹从国外C2C的产品过来，初衷是鼓励有idea的人，把自己的作品，影视剧，你的书或你的产品给它做出来。众筹不成功我们认为产品没有太多市场价值，众筹失败，初衷不是做股权，把它变成极少数投资人去玩的平台。我更多会从产品角度去讲，我非常希望众筹平台越做越大，确实给很多小的创业的公司，哪怕一个人他提供一个很好的平台，像现在这几个众筹平台都有很大的人气跟流量，也是检验你的市场的一个试金石。这是众筹原始的初衷，我希望众筹扶持科技类产品。同时，我的产品在众筹平台上做预售，但我也不希望它是预售的平台，如果仅仅做预售，可能未来会被京东这些吃掉。

给众筹浇一点冷水：众筹有风险

赵辉：几位创业者和杨教授从宏观方面讲了众筹可能未来的机会，我作为主管投资方面的律师，浇一点冷水，前途是光明的道路是曲折的。

实际上互联网金融不过是新瓶装旧酒，大家都办过起车卡，理发时也办过消费卡，那种行为本身是投资行为。所有投资127这个定律跑不了，永远那一挣那七的钱，一的传奇坐在今天台上，那七，很多刚开始起来的网站后来已经没了。

作为律师要做一些更加细碎的工作，包括李总血糖监测的APP，刚开始与点评时间合作，反而给点评时间带去很多流量，如果一开始跟我们律师有沟通，把协议定更细一些，大家能更体现大家商业上的价值，不管从哪个角度合作，可能是更公平然后更有效率的方式。

现实这个层面，协议落实需要律师帮你们，包括股权代持，知识产权保护，未来真的项目做砸了，我们不能因为投资上的失败，使创业者也好，投资人也好，面对牢狱之灾，我想这是大家不愿意看到的。

杨东：律师法务，不是医疗法务是战略法务，不能出了事找医院，而是预先有协议上的控制。股东不能超过200人，这次修改当中，也正在考虑是不是能够突破对网络募集资金的方式，美国也是刚刚才修改，美国证监会也没有正式推出他的实施细则。互联网金融互联网发展，包括中国的电商，很多模式，中国的互联网金融超越美国的，国家应该把它产业政策加以鼓励扶持，所以近期央行对二维码支付，有很多限制。

我们从人民银行领导，包括学术界，大家目前初步一个共识互联网金融，互联网的发展是一个必然趋势，国家要管控只能是踩个刹车，像调控房价一样，不能房地产已经有很大泡沫时再去打不行，踩一踩刹车。众筹证券法修改，有一点可以明确，要扩大证券的概念，有的证券只是国务院认可的股票、债券、期货，很多投资合同，像美国投资合同，包括英国的日本的机构投资计划等等，未来通过证券法修改，使其成为证券法上的证券对象，强调信息披露，强调信息披露就有效可靠了，政府不会对你非常严厉的监管，监管思路和模式，我们一直在和相关部门研究和探讨。

所以我个人认为至少债券的概念是有扩大。政权扩大网络众筹行为可以管起来，通过信息披露。另外，200人还是50人，我个人认为能突破最好，就算不能突破，我发现操作过程中还是可以操作的，网络可以募集会员，先募集会员之后，在募集的会员当中，在线下定向的发展成为你的合伙人发展成你的股东，实际上两百人的股东人数足够了，目前根据我的调研情况，50人的合伙人人数，好像也够了，如果实在有需要我们再修改再突破200人。

主持人：刚刚杨教授讲到央行互联网金融的意见，我最近关注这件事情，几点我做一下补充。第一央行针对二维码和虚拟信用卡的规定，实际上是应对3.15对微信二维码的打击，以退为进，未来二维码认证就可以推出，虚拟信用卡腾讯和微信只要换一个名字可以顺利推出，一千块钱的支付限额，不会有推出这个规定的，整体央行在政府工作报告中，及周小川行长是一致的，互联网不要太快，还在快速发展中，把金融安全消费者保护做好，这就是未来还是很包容促进互联网金融的发展。

因为圆桌论坛的主题，谈的互联网金融和众筹的监管，众筹最有意义的地方，最有趣的地方是股权众筹。到这步股权众筹进入深水区，在股权众筹在国外是有领头人的这种机制，因为一个细分领域的产品，需要专业投资人的眼光投资的，想问问实际操刀的黄总，领头人的机制怎么设置，产品的定价，比如高科技的文化、艺术，这些怎么来定价，这些方面怎么做实践中有意义的借鉴。

作为一个投资人，什么样的定价我会去投，没有投成功，大家还是在投资过程中希望促进项目的成功，我们怎么在设计过程中及操作的过程中务实的执行？

黄超达：谢谢，我有点感觉是待宰的猪待宰的羔羊。前段时间对国内股权众筹平台做了实际摸底，我们也把业务实际情况跟监管部门做了沟通，在今年这两年应该会有非常利好的监管政策出来，这是第一个。第二个刚才杨所长提到美国的乔布斯法案大家可以关注一下，这里面我也是在关注最核心的问题，比较重要的问题不是50个人还是200个人的问题。乔布斯法案里有一条，他是对于快速发展的企业，初创型的企业，有了一次能够向公众融资的机会，这是很重要的，除非你是上市公司在国内，其他企业你是没有资格融资的，不管通过什么手段。他是给初创企业一百万的融资额度，外也给美国大中收入家庭，年收入在20万美金以上的，可以投入不超过五千美金，超过20万美金可以投入10%，一端是对初创型企业项目方有了融资的可能，第二个对投资人可以去投资。

怎么领投怎么跟投呢，领投的人是有投资经验的人，他可以是专业的投资机构，他也可以比如在某一个行业从业很久的人，可能资金有限，但是他有意愿投这个钱，他可以出资5%-50%之间随便出，剩下50%由跟投的人投，跟投的人是什么样的人群，他有投资意愿，有投资实力投资能力，可能土豪要投。这部分是我们经过非常专业的匹配，有领头的人确定这个项目跟产品的价值或者估值等等一系列确定之后，跟跟投的人等等一起来进行对接，这一块可以通过线下或线上，在监管条件许可的情况之下。

产品定价问题，其实要比传统的金融传统的风投，VC也好、PE也好更加有利。因为在传统的投融资过程中，很多创业者项目方相对被动一点，我们深有感触，我们接触500多个创业者，邀请过的投资人有400多个。通过我们这个平台，可以让很多创业者有这种更加主动的心态，自己去选择投资人。他要看哪一个投资人对他更加的靠谱，对他更加有利。这样的话更加有意思。

主持人：丰厚资本杨总也跟我们谈一谈。

杨守彬：我先补充上一个看法的法律，任何一个国家法律出台完善永远都滞后于事实的发生，这是永远的，只有这个领域和事情已经发生了，甚至发生了认为不合理不合情不合法的事以后才会补充和完善，这是第一。第二，这个领域内想创业的人非常简单，你知法犯法叫犯罪，第二，如果你不知法而犯法可能叫犯错。但目前来说，很重要在于你去做这件事情的真正出发点。假如换汤不换药，非法集资用众筹方式来做，依然是犯法依然是犯罪的，你发现新的工具新的系统做事情，那他可能就是有利的工具。所以我觉得另外任何现有的法律法条，就众筹这件事情来说，还是可以操作的，并且符合现有法律要求的办法，就跟过去我们讲呢做VIE结构一样，国外股权如何对国内股权控股都是可以的。

主持人：怎么给企业定价，这个项目筹多少钱，给出多少股份？

杨守彬：最复杂的，也可能是众筹领域最需要法律去界定，也就是股权这一块。

从我们投资人来讲，其实现在包括天使会包括这些平台，像这样的众筹，或者叫众投平台，大多项目属于天使期。在这个阶段只有做天使的这些机构或个人才会去做这样项目的领头人，当然领头人，实际上如果一个项目要去发起面对社会的众筹的时候，如果有领头人给你备输或参与，代表法律上的更多的认同。

主持人：定价的问题。

杨守彬：天使期的项目定价既简单又复杂，不像后面的项目，天使期很多时候有很多估值的办法，一个是没有产品只是idea时，最简单按照创始人过去年收入来给你折算，一般情况下只是一个人两个人按照过去年收入乘以五来估值，如果有产品的，也有非常详尽的商业计划的另讲。

主持人：定价这块还是需要更多企业摸索，现在众筹在天使阶段，未来初创的钱有A轮融资，甚至众筹我可以干掉新三板类的平台，大家都在冲着这个来。整个互联网金融监管比较严格，尤其P2P的监管及众筹的监管，想请众筹网讲一讲，资金我不管，托给第三方管。

孙宏生：这点是毋庸置疑的。对。

主持人：想请六位嘉宾简短扼要谈一谈，你看到的众筹有哪一两个是很棒的符合众筹角色的？

李承志：我们希望新兴的产品文化。

赵辉：我和孙总中关村股权的项目，做将近20个项目，营收从0元到80个亿都在谈众筹的这个项目，2014年飓风已然来临，看谁是能飞起来的猪吧。

孙宏生：股权众筹像刚才杨总说的，说的多的带有各种各样的动机，我从一个众筹的从业者来讲，我对股权众筹非常谨慎和慎重，我更看好奖励制的众筹。市行的报道，奖励制众筹以500%的增速在增长，金融脱离不了实业，奖励众筹支持实业，如果是健康的产品模式，健康的现金流，可以让股权在旁边等着，不需要那么早时间把股权让出去。

因为有很好的用户，还是坚定的看好这种奖励，并且奖励的盘做的越坚实，对整体股权众筹发展帮助越巨大，谢谢。

杨东：奖励制众筹本质上是股权众筹的异化，无非是一个是回报一个是奖励。无论哪个众筹，当然核心最难的就是股权众筹。根本上如果你把投资者保护信息披露，投资者相关一些保护措施，保护环境，安全认证，电子合同的认证，包括投资者这个时候实际上也是金融消费者，所以做更好的产品创新，尤其互联网产品创新，怎么把用户把消费者把投资者保护好，信息披露好，把他服务做到位，用户体验好，哪种众筹模式就能发展的好，你的公司就做的越来越好，相对的投资者保护是核心。

黄超达：两点，第一点，那些猪所处的行业找到。第二，某些行业，某些人群，某些需求如果你能满足，那就专注于这个去做众筹，没有问题。

杨守彬：我觉得甭管众筹还是什么，一切想做成做好的一切都在于价值，顾客不关心你卖什么，关心他买什么，投资人不关心你做什么，关心他能得到什么，我们在任何领域做，都要关心自己需要什么，去正言若反的关注到我们对象们关注的什么这才是最重要的，只要有这种思维众筹都可以做，在很多领域都可以尝试。