圆桌论坛:中国互联网创业公司的出路

网易科技讯 12月11日消息， 由36氪主办的互联网创业峰会WISE今天继续进行。网易科技在现场做直播报道。

以下为圆桌论坛，主题是“中国互联网创业公司的出路”，主持人是宋良静，嘉宾为百度副总裁汤和松以及去哪儿网CEO庄辰超。

宋良静：

下面有请百度副总裁汤和松先生以及去哪儿的庄辰超先生，我们一起来采取这个对话互动。

对资本市场稍微有了解的朋友大家都知道，对VC或者说创业者退出的路径，通常大家都说要么是IPO、要么是并购，真正能够先并购，也就是把公司先卖掉，然后再独立IPO，这种案例是非常少的。

今天我们非常容幸地邀请到了去哪儿的CEO庄辰超先生和百度的副总裁汤和松先生，我们一起来分享一下百度控股去哪儿这个案例，并且以此我们来探讨一下中国互联网创业公司未来的出路在哪里。

所以这个是一个非常有意思的话题，而且我相信今天最适合讨论这个话题的也是两位。

首先请两位给在座的创业者打个招呼。

汤和松：

大家上午好，我一忙以后搞不清楚上午还是下午了，快中午了，所以说错了问题也不大，大家好。

庄辰超：

各位创业者大家好，我是去哪儿的庄辰超。

宋良静：

下面我们就开始今天的对话，大家都知道2011年百度是宣布以3亿美金控股去哪儿占60%以上的股份，2013年也就是刚刚过去的一段时间，大家知道去哪儿在美国成功上市，当天的发行价超过了当初定的价格的90%，而且现在市值也是30亿美金以上。

今天看起来这是一个非常成功的交易，先是有一个投资并购，然后公司又能够独立地IPO。我想很多创业者在这时候可能有一个问题，因为当初2011年的时候，去哪儿实际上发展的势头非常好，去哪儿当时的整个的月度访问的流量，已经占据了中国在线旅游市场的第一名，而且如果大家看去哪儿的IPO的招股说明书，我们看到在2011年去哪儿的收入达到了2.6亿，是2010年的两倍，按理说在这么好的一个情况，企业独立IPO也是没问题的，但是我们当时看到市场上宣布了这样的消息，我想今天很多在座的创业者也和我一样，非常好奇，当初这个交易是怎么发生的？尤其作为创业者庄辰超您当时是怎么考虑的，同时对汤和松先生而言，百度大家知道有非常多的现金储备，流量也非常大，要做在线旅游、做垂直

搜索这件事情，完全也可以自己干，当时为什么考虑要做这样一个交易，我想请两位当初的主角，操盘这个交易的两位先生，跟我们分享一下当时是什么样的情况。

庄辰超：

刚才宋总说到，很多创业公司的出路是上市还是被并购，包括有很多媒体也这么说，那我一直认为，所有公司最终的出路都是死亡。因为无论你的公司有多成功，最终都是会死的。所以说的话如果你看明白这一点的话，关键不在于说，就是不存在出路的问题，无论是被并购还是上市，都只是企业发展中的一个事件而已，关键是说，你这个企业就像打一个炮弹一样，你能打得多高，才是你真正的终点，所有的公司无论你最终有多成功，你最终都是逃不过死亡的过程，我们都是在大步流星奔死亡的过程当中。所以关键是我们在大步流星奔死亡的过程中，向上走能走多高，才是我作为一个企业、我作为创业公司，我最关注的事情。

在2011年的时候，去哪儿能不能独立上市，答案肯定是可以，如果你看我们当时的收入、我们的情况，再过一年我们肯定可以上市，这是我跟今天很多独立上市公司，在当时的数据是没有什么区别的，甚至更好。

但是我看到的是，如果我们当时选择继续独立发展，我所在的在线旅游领域是非常非常大的，我们上面首先比我们规模大的就有携程，携程今天的规模从收入来讲，依然比我们大很多倍，我们还有像百度这样流量非常大的公司，如果百度有当时非常大的决心进入在线旅游市场，也能够对这个市场产生很大的影响，当然还有平行的一些公司和一些规模更小的公司。

在我看来当时采用什么样的策略，能够保证未来五年，去哪儿不是纠结于一些肉搏战，一些很低层次的防御战，而是说我们能够真的把业务有非常大的发展，获得外部的资源，然后获得一定的控制权，然后让整个的业务我们脱离一些泥潭一样的混战，我们始终在每一年，都让自己的业务上一个新的台阶，我们做一些有意思的事情，让我们的生命更有质量，这是我作为创业者，我做决定的一些依据，也是我觉得我们团队做决定的依据。

所以我觉得2011年和百度合作以后，我们得到了一个非竞争的条款，同时还获得了一定程度上百度的支持，在2012年、2013年，关键是我们没有把精力花在一些泥潭中的混战，我们的机票业务脱颖而出，现在我们这个已经基本上是对于机票业务，我们的控制力，绝对的市场第一，我们增速也是第一，我们的控制力非常强，酒店业务我们也在高速的成长过程当中，我们的无线业务在过去两年也获得了非常大的发展，在各条线上我们都有能力做很多新的尝试，这个让整个的团队，让我们的创业过程会变得更绚烂，我们的高度会达到更高，这是我们最关心的事情。

宋良静：

汤和松先生也分享一下当时百度怎么考虑的。

汤和松：

现在去哪儿已经成为一个品牌了，很多人找到我说说咱们能不能考虑做一个去哪儿模式。

前阶段有一个投行的朋友跟我讲，某某公司在跟另外的公司在合作，把什么什么注入，再加现金什么的注入，是控股的，还要允许独立上市，他说这不是你很熟悉吗？不是你发明的吗这个事情？我还开玩笑讲这个思路是我们发明的，但是没有申请专利吧这个事情。

很有感受，我们去哪儿这个事情应该讲，确实是非常独特的，独特性刚才主持人讲到，既是控股，也就是并购，同时允许，况且也做到了独立上市非常好。后面没加上一句话，是战略投资者控股，这个意义跟一般控股是不一样的，一般控股是财务控股，我们很多PE做收购甚至下市再上市，这是一个简单的财务操作，因为战略投资者控股，一般来讲这个战略

性的意义就切入在这整个协议当中了。换句话说，控股跟独立本质上我经常讲，哲学上是一个矛盾，谁来控的？是战略者来控的，谁来独立的，是优秀的创业者来独立的，这两者之间的矛盾要怎么协调好？其实我觉得这是非常不容易的一个事情。所以我觉得在这个项目上，我们双方吧，主要不是我了，双方还是很有智慧的做到这个事情。

至于说百度为什么做这个呢？很简单，一个是事、一个是人，事来讲旅游是大垂直，第二个是我们搜索来讲，大的搜索跟旅游需要在垂直上进行信息、服务的整合，这是很简单的，这是从事情上讲。

从人来讲，就是这个团队非常优秀，我们看中了，我们觉得与其把这个事情我们自己做，不如把这个使命交给庄辰超吧，所以说这个思路就是这样，这是一个比较完美结合的大公司跟创业者之间资源整合，同时把利益整合，把事情做大，这么一个比较好的例子。

宋良静：

由这个话题可以稍微引申一点，从2011年百度投资去哪儿之后，然后大家就看到市场上发生了一系列的规模很大的投资或者说并购，并且引发了整个BAT对于一些在细分领域里边非常优秀的创业公司，对他们形成了一个投资的热潮，当然汤和松先生作为百度负责投资并购的人，他自己亲自操盘了非常多的大项目，包括去哪儿、91、PPS，还有很多的项目。

所以说这个时候我们就在想，过去两三年以前，实际上在整个的中国互联网生态里边，大公司是比较倾向于独立干的，就是说你小公司做什么事儿，那我要不就等着你做出一个模样我就拷贝你，某某公司最擅长的事儿。然后也有的人就是说好吧，你如果不跟我合作，我就要怎么怎么着，就未必利诱，这是过去两三年以前的生态。

我们看到这两三年发生了非常大的变化，而且很多大的交易，包括现在我们还知道，还有很多潜在的交易在发生，所以我想这个问题可能问一问，也许问汤和松先生，就是说大的互联网公司，对于创业企业的投资或者是并购，给他们提供了一个新的通道，而不是简单地跟他们PK或者说拷贝，这现在是不是已经形成了一个趋势，或者说创业企业的退出，通过并购这种方式，是不是已经形成了一个比较有效的、良好的生态？

我想请教一下汤和松先生这个问题。

汤和松：

我理解两个问题。

一，创业公司的退出，渠道问题。

二，现在大公司为什么发生这么多的并购的事情。

首先我们讲第一个，就是创业公司的退出，这个很简单，大家都知道退出基本上是两个渠道。

1，IPO。

2，被收购兼并。

其实被收购兼并这一块儿，在以前，在我们中国可能相对来说比较少，其实在美国是非常正常的一个形态，也就是对成熟的一个创业生态系统是非常正常的一个形态。我看了一下数据，2012年，我记得不是很清楚了，到个位数不清楚，十位数还是清楚的，2012年在美国上市公司的个例是五六十个，我记得是59还是60个左右，被投资、被收购兼并的、退出的，大概是489还是79个，也就是10倍的关系，我当时算了一下是1：9的关系差不多，也就是一个上市公司的数量，有9个是被通过收购来退出的，这是第一个，是从数量上讲。

第二个是从金额上讲，金额上讲是美国的2012年上市公司整个融资额是215亿美元，被收购的公司刚才说是480个左右，其中128个是披露了金额，也就是三分之一的披露金额

加起来是222亿多，也就是无论从金额上讲、融资额，从这个退出的个数来讲，其实被大公司收购兼并是对创业者是另外一个非常好的选择。

当然这是一个选择了，两相情原，不是说咱们就是黄世仁和杨白劳，非要逼着干，这是两相情原的商务行为和合同。

所以从这个意义上讲，我认为中国现在出现的大公司愿意收购兼并，我认为对创业的整个生态环境，对投资者、对创业者提供了一个增量的选择，是非常健康的，用我的话来讲是注入了一个强心针、兴奋剂，促进我们创业的进一步兴旺和繁荣，这是一个问题。

第二个问题讲话讲了大公司的投资并购问题，为什么这两年出现了很多？我感觉大公司永远有两个选择，对一个事情。一个是自己做，另外一个是通过收购或者说从投资布局来做。这个我觉得是，一方面要客观地评估自己做，成功可能性。还有一个很重要的，在市场当中的时间点，是不是来得及等等。

还有一个其实我觉得大公司不要低估创业者的这种活力，以及在他们这个领域所积累的一些经验和过程，这些其实是一种必然，表面上看大公司里边有一些倾向，这个事情一看，其实我5个人3个月也能做这么一个事情，这个是很多公司里面非常强的倾向性。

我个人感觉这个心态是需要转换的，随着大公司这两年，像我们百度来讲就转化，这个事情我们认可了创业者的价值、认可了创业者在这个领域的积累，当然我们也知道我们有一点优势，所以说尽可能寻找一些双赢的，大家能合起来的这么一个途径，从机制上尽可能做一些创造性的、双赢的、大家有所谓的激励、有奔头的模式。其实我们在去哪儿是这么一个，我们的爱奇艺也是有激励机制，包括我们收购整合的其他公司，虽然有些是全收购，其实我们仍然保留了一些激励机制。我在内部就讲，我说我们要创新，产品创新、技术创新，为什么体制上不能创新，为什么不能一国两制、一国三制、一国多制呢？其实每个公司都可以，所以这两年我们百度这边调整得还是不错的。

宋良静：

下面一个问题问一下庄辰超，现在很多的创业者会说，你看现在这些大的互联网公司，要么就是自己干，对一个新的领域，要么就入巨头、入百度一样，我把你收购了，百度IPO的机会是不是越来越少了？就是相对于从前的话，互联网创业或者是希望移动互联网创业者，他们单独把公司带上市这种机会，是不是比以前少了，因为庄辰超您作为创业者，您感觉是这样的一个趋势吗？