分论坛：智能医疗行业研讨会

网易科技讯，第四届中国国际物联网（传感网）博览会近日在无锡太湖国际博览中心举行，以下为“智能医疗行业研讨会”分论坛现场实录。

主持人：东软集团(无锡)有限公司副总经理常洁女士

嘉宾：

宁波凯福莱特种汽车董事长谢建浩先生

无锡识凌科技董事长刘军博士

医惠科技副总经理戴松青先生

无锡慧方科技有限公司总经理张建中博士

无锡市天业智能科技有限公司董事长孙炜一先生

无锡曼荼罗软件有限公司市场部经理孙超

从容投资董事长吕俊先生

达晨创投合伙人傅忠红先生

主持人：非常感谢各位来到智能医疗研讨会，我们第四届中国国际物联网大会第一次举办医疗行业研讨会，非常欢迎各位所有女士们、先生们的光临。我作为大会的临时主持人，我很惭愧，因为我有幸在这里认识大家行业中的精英。

我先介绍一下我们在座的主要嘉宾。来自宁波凯福莱特种汽车董事长谢建浩先生；无锡识凌科技董事长刘军博士；医惠科技副总经理戴松青先生；无锡慧方科技有限公司总经理张建中博士；无锡市天业智能科技有限公司董事长孙炜一先生；无锡曼荼罗软件有限公司市场部经理孙超；从容投资董事长吕俊先生；达晨创投合伙人傅忠红先生。我是来自东软集团（无锡）有限公司副总经理常洁，我今天希望能够在上午的时间里面，给大家带来有关医疗、智能、物联网等方面的全面诠释。我们接下来进入我们大会主题。我们在之前参照了大家所有意见，找到今天的主要主题。因为国务院常务会议也在健康、医疗、养老等方面做了几次的会议。特别是大数据、云计算等等的一些方向的诠释。

那么我们根据目前的情况和我们这次会议的主题，锁定了下面几个方向，我先抛砖引玉，希望大家在这几个方向上广泛发言。接下来有请各位的嘉宾做简短的自我介绍，然后我们再进入大会的主题，有请。

谢建浩：我简短的谈一下常总给我的题目。智能医疗行业研讨会我认为这个非常实际的一个题目。我们这个公司大家可能也有所了解，我们主要做应急救援、院前急救等，这是我们公司的几大市场。我们公司的理念是：与生命同行，与时代同步。我们是什么样一家公司呢？是为呵护生命提供更多方案的企业，这是我简短的一个介绍，谢谢大家。

戴松青：我们医惠科技是做医疗信息化，我们现在一直讲智慧医疗，前段时间我们讲数字医疗，数字医疗和智慧医疗的区别不明显。我们这次主题是智慧医疗，我们一会儿可以分享一下这两个区别，我主要讲这些。

刘军：我们识凌科技主要是侧重在自动识别的技术，在医院智能管理方面，我们的业务领域是比较广泛的。谢谢

主持人；我们之前都是在行业内进行探讨，我们头一次请到行业外请到投资的合伙人先生。

傅忠红：大家好，刚刚看到嘉宾大部分是业内的，我们作为一个局外人。我们对这个行业非常看好，我们达晨是国内成立比较早的基金，投了190个企业，我们在医疗健康这个行业有很强的团队，国内第一个上市的IPO医院就是我们投的。我们在医院和健康、医疗智能化这方面投了一些相关的项目，今天来的也是跟行业的专家们跟大家一起学习学习。

主持人；我们之前医疗行业是自主经营，我们通过投资人，我本人是上市公司，已经经历20年的上市经历，上市是双刃剑，我们要管理好自己，同时要把自己开放给社会。

张建中：大家好我是无锡慧创始人张建中，我们过去是谈医疗信息化，但是医疗信息化在中国进展的非常快，在这个基础之上，我们现在谈智慧医疗。我们特别专注在目前医疗信息化的项目，医疗临床数据做一个更好的标准化、智能化的处理，这种方式能够让这些数据更好的被应用，能够把数据这一块做好。希望能够在智慧医疗这个非常大的产业当中，能够为这个产业带来相应的价值，非常感谢，也非常高兴有这个机会能够和在座各位精英一起学习和探讨。

主持人：孙总是无锡市的政协委员，无锡市物联网协会的副理事长，无锡市医疗物联网的秘书长。之前可能拜访过众多企业，我想在座人很多认识孙总。

孙炜一：非常惭愧，我这个秘书长当的不称职。我们谈到医疗物联网它的范围比较广，涉及到健康、医疗、医院管理，我公司在医疗这一块，我们把医院的电子标签整体信息化。我们做这个医院电子标的方案时候，我们侧重把传统的设计电子标签这一块内容整合到我们医疗物联网信息平台。这个平台把所有跟医院标签应用有关的数据，我们跟医疗信息平台对接，跟业务系统有关的医疗信息去对接，形成我们医院三大应用系统。一个一卡通系统，医院的消费系统，医院的IF卡应用。经过这样的整合过程，其实把我们医院的很多资源得到了一个比较大的整合，在医疗管理上形成一网多用，对医院整个管理通过我们互联网技术，形成高效的、低成员应用。我也希望能够通过这个研讨会，能够和各位在医院它方面物联网应用专家一起探讨一下我们整个医疗物联网的产业化，以及产业链这一块整合应用，能够为我们的医疗建设做出一份贡献，谢谢。

孙超：大家好，我是来自曼荼罗的孙超。从10年开始我们逐渐扩展大全医院的信息化、区域医疗这些领域。曼荼罗目前的产品体系主要有临床信息化这一块，再就是医院信息平台、区域医疗信息化这几个领域。第二，在区域这一块目前也是做了十几个城市，它跟卫生部说的基于健康的区域卫生，基于健康的区域卫生从09年开始做之后，把我们基层社区的公共卫生内容都能够整合到平台之上。但是面向我们群众最关心的医院信息整合，其实现在还是有一定空间和问题的。所以说我们从这个角度出发，提出了以电子病例为基础，实现区域内医院之间的整合，一个是数据整合，一个是业务整合，实现协同应用，面向卫生部等等不同的医疗管理之间实现的一系列决策主要 的应用。这是我们近些年，在整个业务上面拓展的。目前面向全国我们已经达到20个省市，300多家医院。我们逐渐深化以电子病例为基础的临床信息化，根据卫生部的标准，或者卫生部的要求 为基础，实现一系列的临床路径、单病种、移动医疗等等这些。第二就是扩展区域应用，能够深化我们一系列模式。今天在这个研讨会希望在区域医疗这方面，我们以电子病例为基础，下一步我们可以有什么样的发展，希望能够与大家一起探讨，或者得到大家的一些指点。第二，我们社区内实现各种检测数据的上传，并且能够在社区看到大医院检测数据，同时也能够实现我们医院医疗专家对于社区居民这一块的宣教，或者说健康的综合管理。在这个基础上，如何能够整合我们的运营商、软件产品的供应商，能够整合资源实现综合应用，希望能够跟大家一起探讨，谢谢。

主持人：孙总从医院信息化的基础谈到区域和社区。现在角度因为医疗关乎 到百姓生命健康最基本要素 。各位嘉宾也比较多，在之前我们有过很多交流，在网上，包括在各种传媒方式上面都跟大家做了很多交流。

我也要给大家做一个简短的介绍，我是来自东软集团常洁，东软集团大家比较了解，我们之前有20年从事医疗卫生行业的经验，12个大系列，50多个产品的设备制造，到医院信息化，到区域医疗。我们在整个医疗行业从业人员达到8000人规模，目前在国内应该是比较大。我之前看了一下，除了医院信息化和院内的临床以外内容，我们是要做一些先行者。我们今天有必要在这几个问题上做一些详细探讨。

我之前准备了五个议题，看看大家在这几方面是不是有共识。

第一个议题，健康和物联网的新进展。以往讲医疗，医疗就是救治这一块，从整个生命周期来讲健康是主要的，怎么样把治疗提升到调整到我们亚健康生活习惯和模式。

第二个，大数据与医疗物联网。因为我们比较了解物联网的发展基于大数据和云平台技术的发展，使得物联网发展成为可能。

第三个，物联网和智慧健康怎么样贴近大众生活。之前我们讲我们如何把在医院系统延伸到社区，在社区进行数据管理，然后和医院的数据共享。我们怎么样从救治提前到对亚健康人群的管理，提升到我们整个生命周期的生命形态，实际上就是我们讲的生活习惯。我感觉物联网在健康领域可能要做的事情就比较多了。

第四个，可穿戴设备，之前有人说不愿意用穿戴设备，我现在佩戴的东软集团的一个表，这个是佩戴。我发现最近也有物联网的背心，或者是其它的这些东西。我感觉这叫可穿，所以说可穿戴还是我们一个比较广泛的领域。我感觉这个肯定是文字游戏，实际上在发展过程当中必须要面对。

第五个，在大健康领域，包括移动医疗领域，我们在座各位所有的嘉宾都是从固定医疗转向移动医疗做贡献。在这方面从发展过程当中，我认为我们原有的这种模式和资本已经受到了整合社会和我们自身的巨大挑战，所以说这次会议，专门安排了两位投资人参加我们的论坛，另外一位还在路上。

我们第一个要研讨的就是健康物联网的新进展，物联网技术在医疗领域的研究和进展实际上起源于我们在整个从国家政策，一直到数据的结构，包括区域医疗的发展而发展起来的。目前实际上面对的医疗的环境，医疗的方式，我们可能对医疗的发展来讲，可能提出更严俊挑战。接下来有请各位嘉宾演讲。

谢建浩：五个问题首先要有一个上面顶层的认识，因为大家都是来自各行各业的，他对医疗这个行业，我估计我们需要去清晰一下。其实智能医疗行业研讨会这个命名有待商榷，智能医疗跟智慧医疗是两个概念，因为智慧医疗更强调管理，智能医疗更强调于它的功能，所以说我们这个要清晰一下。我看大家各位嘉宾都在谈很多的管理问题，底层有很多产品，顶层有很多数据，我觉得这是非常好的现象。我们把这个课题扔出来做研讨，我认为是非常好的聚焦。

首先我们要定位，定什么位呢？我们研讨什么，我们研讨什么样的内容，刚才常总已经说了五个问题，我认为五个问题上面还要解决一个问题。所谓医疗行业它是一个非常庞大的东西，不仅仅是医院，大家一定要看到这一点。医疗我以为就是医疗行业它是公共卫生领域的一个概念，公共卫生里面分院内院外，大部分人聚焦到医院内这一块。还有一块庞大的，散发社会各个领域，各个角落， 和每个人有关系的公共卫生领域，它是院外的。医院外面从某种角度来说就是健康问题，叫普遍的健康问题。

这样来探讨的话，大家可以亲身体验到，我去年谈的是院前急救，叫智慧急救。你说人生病首先想到是什么？要救，这是很紧急的情况。院前急救这个东西是保证生命最重要的环节，这个概念要清楚。还有血液中心，所有的一年救人没有血液这个基础是肯定不行的。还有疾病防控，这是一个普遍为大众所健康服务的疾控。你看到CDC就会想起疫苗、重大疫情等等。当然还有很多的医疗管理机构，医疗行业管理机构，我们最熟悉的是医院，这叫院内这一块治疗。

其实院内是以后的事情，院前是关键事情，要提高中华民族之健康一定是院外要做的。现在在做的叫慢病管理、社区健康等等，其实这都可以包含在医疗行业的几个纬度当中。

这样以来，我们更清晰会展现一幅非常有定位感、空间感的行业，当然我们周边应该是社保，还有慢病管理等等。所以说我们在这个框架下来讨论我们这五大问题，我认为更有意义，谢谢大家。

主持人：感谢谢先生的高瞻远瞩。我们现在把更多精力放在院前，院前离开了医院，首先是院前急救这一块要做大量工作，在之前为了改善我们的生活状况，提高我们的生命质量，提升我们的健康能力，改善我们的生活态度，以至于生活习惯是我们一个很重要的议题。我们在健康领域，可能要做的事情比较多。我们面对13亿人口健康保健问题，面对更多医疗费用超支的问题，我们怎么样他们物联网和智慧医疗体系提升我们的这个观念。有请戴先生诠释一下。

戴松青：健康物联网一定是围绕着人体展开，在各个阶段里面，我们物联网的技术都能够给我们带来一些智能化的变化。第一个是解决感知的问题，不管是治胃病，现在有很多穿戴设备，要感知人体自身。第二个要解决传输通道问题，如果在普通消费者戴了手镯，那么它这个传输通道可以是手机作为通道。如果是在医院这个层面，可能我们要建立在医院层面物联网数据的通道。第三个是要解决数据的问题，刚刚很多专家都在讲，后面医院各种业务，各种信息化都是围绕着数据展开，最终这个数据要被医院掌握，个人掌握。第四个解决反馈的问题，反馈在各个层面，如果在医院层面上面，可能这个反馈是随着信息化的改变在不断变化。最开始大家面对是电脑，后面移动化了，可能是面对平板，或者是手机，包括我们医院能够看到的各种各样。

但是在每个层面上面，物联网已经成为我们智慧医疗发展的瓶颈，现在可能已经有很多芯片能够测一些非常精细化的生命体征。我们都是通过医院，住院时候有一个环节，用药以后需要关注病人体征保护，我举温度的例子。每隔两个小时拿一下体温计去测，慢慢我们有移动医疗了，可以通过在床边直接记录。但是它解决 不了信息输入 的入口问题，这里就会碰到很多问题。医生一个一个测量过，后面记录时候可能会忘了是多少度，这个时候我们数字化阶段它其实解决不了这些问题。但是如果说这些问题我们通过放在病人身上的温度标签传感器来解决，它就不会存在这个问题。

作为一个信息化的角度来讲，它的入口是感知层面。物联网的感知是人的第六感，现在用眼睛、耳朵、手感知我们的环境，在物联网感知传感器加入的时候，这个感知手段进行了延伸，这就是根本性的变化。

在医院角度来讲，我们在做什么呢？我们解决了几个问题，特别是在医院。我们第一个解决统一通道问题，我们应对 这个问题在医院里面把所有标签统一三网的通道，能够达到我们医院的数据中心。第二个要解决数据共享的问题，现在我们要测体温，所以说能够通过这个数据到了一个系统。但是这些体温数据可以为医院各种环节所应用。我主要分享这些。

主持人：我们现在在座各位关注更多是院外、院前，是大健康领域，把治疗这部分怎么样提前。当然治疗一直是很重要的，是到今天为止比较难解决的。我们接下来有请吕俊 先生做一些各方面的介绍。

吕俊 ：抱歉，我晚到了。我们上海从容投资公司是一家私募基金，我们旗下有一个叫从容医疗信托，是专注投资医疗产业上市公司的基金，是一个10亿规模左右，我们整个公司30多个亿。我们在医疗行业的私募基金里面是全国最大。

我们对医疗健康产品关注已经持续了很多年，从2009年筹备设立到10、11年，一直延续到现在，所以说对整个产业还是有很多感受的。借助这个机会，我们谈一下对医疗产业投资的一些感受。

第一个，现在医疗健康产业，包括资本市场，包括我们自己最深的感受。医保控费是一个大方向，过去医疗健康产业大家想到就是药。但是药在全世界也一样，都是由医保报销，由政府买单为主。所以说它的商业模式是很紧密的跟国家政策，跟各个省医疗政策联系在一起。现在随着医疗控费压力是越来越大，从另外一个角度来说，我们国家有限的医疗保健支出里面，有很多使用不合理的部分，这个我们就不谈了。因为我们主题是讲物联网和医疗之间的关系。

这种控费大背景下会产生一个什么样的发展趋势？这个是我觉得应该重视的。如果大的盘子在国家买单这部分减少，它会产生两个趋势。第一个，帮着政府控费的这些东西会是产生一些投资机会。比如说医疗信息化系统它能够使浪费，使这种不合理的医药支出，不合理的检查支出能够减少，这类系统对政府有用，可能会获得政府采购，这是一个方向，二级市场上面也有这样的公司。包括作为花钱这一方，包括还有将来还有一块，就是辅助保险公司进行病种计算，从软件角度，这个不是与这个同一类。另外一类，脱离开政府站在健康消费者的角度，站在病人角度，就是帮助他们不走政府支出这个体系，从自助的角度，这个领域就很大了，帮助他们实现一些健康管理的目的，这是我觉得空间非常巨大。

现在我们出现的已有的可穿戴设备，它可以实现基本的体征数据的采集，比方说呼吸、心跳、血压，这些指标现在完全可以采集到。这一块它的普及度还是非常低的，资本市场对于这一块上市公司现在做出的反应是相当好的。市场上面有一些机构跟我们合作的，也有一些朋友送的计步器，它现在跟微信连接在一起，几个朋友大家互相监督一下，看看谁每天走的路比较多然后排名，它跟微信结合在一起就有市场了，就有人会去买单。从健康消费者这个领域看的话，其实它是完全可以化腐朽为神奇，其中有很多原先认为是没有投资机会的一些产品，现在看来它跟健康管理挂钩了就有机会了，这是可穿戴设备作为个人健康指标的测量，它是有一个很广阔的前景，这是第一块。

主持人 ：感谢吕俊先生的演讲，之前我们太纠结院内的管理，比如说特别纠结于一卡通，纠结于院内的这些医疗。当然很多医疗数据到目前为止我们也碰到很多瓶颈，医疗数据在开放方面是有很大的壁垒的。但是随着医疗和健康领域的逐渐发展，可能这种壁垒越来越小。一个是帮助医疗机构节省合理开支。

最近全国二级医院所有病种将被作为临床路径统计，这样的话对控费方面就有一个极大的利好。如果国家政策发展了以后，技术肯定要跟着国家政策走。第二个，刚才吕俊 先生又强调了一下，我们怎么样来关注更多人的健康，我是做医疗信息化转做个人健康的人，我特别深刻体会到。在之前可能是买与不买的问题，买谁的问题，那现在在健康领域我作为从业人员不得不呼吁大家。我们最常说的一句话，我们开车时候一年在车辆保养上花很多钱，我们在身体保养上是不是花费了一点精力和金钱呢？是不是给它更多关注了，因为这个载体是创造生活和创造未来，我们是不是真正给它更多维护了呢？

接下来刘总您发表一下您的看法。

刘军：我今年年初在美国参加一个医疗研讨会，像苹果上面跟健康相关的应用就上万，但是真正用户用的有什么应用呢？用的比较多的是健身、减肥，因为这种应用大家比较关心，跟医院也没有直接联系。还有国内的观点，我也很奇怪大家都去三甲医院，三甲医院像超市一样，上个电梯等5到10分钟。如果大家观念都没有改变，社区医院都不愿意去，你还说我戴个东西就可以传数据，这个更不可能实现，首先要改变这个观念。其实国内医院还是发展很快，三年之前你在医院很少看到条码，但是现在你去三甲医院看到很多条码，发展还是非常快的。因为发展是两方面，一个是跟健康这一块，跟健康这一块有很多商业模式各方面的突破，一些观点的改变，院内的信息化我觉得是比较重要一块。因为医院里面如果不能提高医护人员关系，不能提高工作效率的话，那这些数据谁来看。所以说医院里面信息化现在还是进步很快的，就光说条码，三年前是很少在医院里面看到条码，它在现阶段解决了医院很多效率问题还有预防医疗方面起到巨大作用。我也戴了一个腕戴，但是因为今天早上我洗了个澡，条码读不出来了。我给大家播放一个视频。

现在在医院内部条码已经开始规模应用了，应用越来越多。电子标签大家也知道，也是一个取代 条码的新技术，新的技术取代一个传统的技术时间会比较长，是一个逐步 取代过程，所以说在医院应用过程当中是以条码为基础的应用，有一个承上启下的作用。刚刚我给大家看的这个视频，我个人觉得是应该起到一个很好的作用。首先能够满足医院专业的条码应用，在医院里面有各式各样条码它怎么去读？而且它的功能量很大，不可能花很长时间。现在也有拿着手机拍条码，后来试用之后全部淘汰了，因为它达不到行业的要求。条码是现在越来越小，最小的条码只有5毫米，识别度也大大提高。在医院电子标签取代条码应该也是一个逐步 的过程。我举个例子，有了电子腕戴之后，接下来在医院人员设备的定位就可以实现了。我就先讲这么多。

主持人 ：感谢刘总。我们电子标签肯定是将来物联网发展和需求一个方向。刚刚吕总说在外面转悠了半个小时才找到这个地方，你要把门牌号码说准确的话，那么它绝对是唯一的位置，包括单号双号。我有的时候去上海，你不要讲什么路什么路，就讲多少多少号。我们无锡在城市化进程当中，在我们物联网推进下，把城市标签做的更完善更完美，也是我们的一个话题。

接下来有请我们傅先生介绍一下。

傅忠红：我也在思考这个事情，最近我们看项目看的非常多的是智能的、智慧的设备和产品或者系统。谢总讲到更提升的话题，我的观点跟在座各位嘉宾不一样。一个是院内，或者说在院内外面一点，它是一个B2B的业务。这个产品可能采购方不是病人，更多是院方。做这个产品要做得好的人，我觉得这个难度 很大。在医疗行业能够把院内作大的企业现在国内也没有几家。院外的话是消费，院外有一点像手机行业，产品五花八门各种各样都有，太多了。刚刚嘉宾讲到有一些小的市场，真正要形成大的产业，必须有一个很强的人，能够做到极至。它有可能借助一些专业的平台介入，打通这个数据。我们做B生意的人，可能有一些接口把它的服务延伸。这方面我不知道业内 大家怎么思考这个事，有的时候不要想太多。我从投资角度希望大家能够聚焦每个产品，谢总能够把救护这个系统做到极至，因为想的事情太多最后什么都拿不到。这是我个人的观点。

常洁 ：投资商的想法和我们的想法是有很大区别的。这个行业由于它的多样性和广泛性，它需求的不确定性，使得行业比较难发展。包括我们现在面对更难发展的面向大众健康的领域，可能需要我们更多智慧和各方面的投入。接下来是张总，张总是在院内和医疗数据有更多的想法，请张总讲一讲。

张建中：我们现在谈智慧医疗这个行业，去建一个大的平台，去做大数据，开发很多非常时尚的产品，听起来很好。但是在我看来很多时候我们有没有听听用户的声音呢，我们有没有听听医生的声音呢，我觉得大部分对于这些产品并不买单，做决定的是院方院长。我们现在是做这些东西，其实我们在最早开发的时候，很多时候先去倾听了市场，专注于做临床数据库，这些病例资料没办法去用，它要么就是在一些文本当中，要么就是散落在医院各个系统当中，而且绝大部分数据是一种文本方式体系。虽然有这么多很好的系统，但是我真的需要基于我研究目的对这些数据做分析，他感觉做不到，这让我们产生非常大的疑问。为什么我们现在有这么多的非常昂贵的系统，但是医生并没有觉得对他们工作有帮助，这是非常大的问题。

刚刚傅总说的，我自己感触特别深。作为一个大平台、大数据，最核心最根本就是把我们现在企业当中所做的每个产品，哪怕是一个非常小的点能够做到非常极至，能够实实在在给你的客户带来很好的体验，实实在在解决他的需求，我觉得这个就能够实现最根本的基础。在这方面像东软这样的集团应该有优势，像医疗信息化特别是在中国，大家会看中很大的设备，几个大型平台，所以说通过政府关系，对于做市场是有利。完完全全依赖于市场的话，把你的产品跟服务推向这个市场，能够被用户非常广泛接受，在中国目前的环境，特别是在医疗这个环境其实是非常非常困难的。B2C这一块，我认为在目前做起来是相当困难的，要么自己有关系，这是非常难做到。B2B的东西可能更多线上，但是B2B东西对于大企业来说，想要做好一个产品，对于小也来说除了做好一个产品，怎么样能够做好一个市场，这是特别关键的问题。

我们今天讲到智能医疗，像大健康也好，B2B也好，面对于企业无论是什么样的产品服务，技术和产品是一方面，另外一方面我觉得做好市场是一个挺大的话题。我就简单的说这些。

主持人：谢谢张总。接下来请孙总诠释一下你们的做法。

孙炜一：刚才各位专家都讲了一下，包括商业模式，包括我们的应用，还有可穿戴式标签这一块。我根据各位专家前面讲的东西我汇总一下，首先我很同意谢总讲的概念。物联网就是把智慧和智能结合，形成智慧化的管理。但是由于医疗这个行业涉及到的领域非常广，院内、院外、院前、健康。既然这场是可穿戴式为主题的探讨，它跟我们的个人，跟我们的老百姓是有关系的内容。

这些产品所得到的数据其实是属于健康类的数据，这些健康类数据如何为整个医疗起作用，这涉及到标准的问题，健康数据能不能转化为医疗数据，这不是我们研讨会所能谈到的问题。但是如何把健康应用和我们医疗管理应用结合起来，我觉得这个是可以作为主题探讨的。因为没有一个好的医院管理，那肯定没有好的医疗环境，我们的患者感受肯定是不强。

刚才傅总也讲了，很多东西是讲体验。一个病人到医院里面去，我们三甲医院好像是超市，这个就是感受不强，医院建设基本上十年一轮。医疗物联网涉及到的领域很多，每一个领域大家都在往物联网上面靠，靠到最后能够达到什么样的大的层面，大的场景？可能对各自的细分领域都有一个展望，各自的细分领域之间有没有互通，有没有互联，这个大家好像考虑的比较少。

我们医院管理是以传统的管理，以有为目的，只要医院建设有的，包括医疗、管理，这些东西先堆进去再说，这些已经经历了15到20年了。在这个过程当中，我们把传统的应用转化到适和感受，这个感受就涉及到我们院内职工和病人。包括医生、护士还有一些管理者，这些职工体现要求就是人性化和实用化，能不能针对他们的工作环境我们做一个适度的设计。实用性，涉及到电子标签的应用，能不能做成一个综合性。原来大家一大串钥匙，现在改变了，大家用卡来代替钥匙，但是口袋里面要多少张卡。作为病人来讲就是方便性、实时性，方便性就是自主服务自主查询，甚至一些APP的应用，自主导航的应用。还有实时性，实时性跟医院的监护系统应用是相互结合的。这些应用之间能不能无缝对接，这个非常关键，能不能做到多网合一。

我们刚才讲了，一个病人可穿戴，在医院现在用的条码，慢慢也会变成RFID标签，后面还有很多技术类的产品出现。我们回到健康类的应用，健康类应用现在很多应用是基于保健类的，两者之间怎么结合？未来我们保健好了，未来少进医院。未来进了医院，我这些数据当中能够互通互联，能够重复性利用。从病人角度来讲，一个人身上戴这样那样东西肯定不方便，现在很多穿戴式应用已经归到手机了，手机应用和我们穿戴式应用是不一样。作为运动来讲，可能这种应用给我们提供很多方便，作为健康方便，手机也有很多它涉及不到地方。如果能做到这些，无论它的成本，无论它的使用率那肯定很高了。还有实时定位，在实际应用中，这些定位全部用在室内，室外肯定是不行。这一块我现在并不是很积极在推，为什么呢？我觉得这一块最后很有可能被手机取代。在会议前我是这个想法，在刚刚的讨论会之后，如果可穿戴设备，包括苹果也在做，能够和我们RFID应用结合起来，我想这是很大的前景，也是一个很好的趋势。我们能够把穿戴类的设备跟RFID应用结合起来，其实我们就把院内院外串连起来，将会带来一个很客观的应用场景。这是我在这个研讨会上得到的体会，这块医院把医疗管理、医院管理、健康管理结合起来，将是一个很大的应用场景。这是我个人的汇总，可能有的说的不一定准确，希望各位专家和来宾多多包涵。

主持人：从我们健康的数据，医疗的数据，院内的数据，院外数据都能够统一为一体。现在我们在做不懈努力，通过我们不同的时期，不同的体验，不同可穿戴设备的实践，来提升我们各个周期的生命体征和生命质量的方式，不仅仅是为技术服务，应该是为生活服务。我们接下来还有一位嘉宾，孙超先生在这方面做一下诠释，然后我们会有互动。

孙超：大家好，前面几位嘉宾谈到比较多是可穿戴设备，或者条码，更关注是信息识别、读取、采集这方面。我们公司关注哪方面呢？在基础设施的应用上面，我们还关注数据层和应用层，最上端就是我们常说的决策支持。数据这一层大家都知道，最主要是健康数据还有电子病例数据。在这几层之上，我们考虑的数据整合，业务整合，我们有一个智能决策，这是我们几个比较关注的方面。为了能够医院之间实现数据互相，我们产品措施就是怎么样把它连到我们平台之上，把数据基础做好了，那么下面才能够谈应用，才能够谈我们决策支持，各种各样指标的分析。

业务这一块，我们经常提到是流程。业务流程其实就是我们常说的整个平台的系统或者血液。在临床这方面，像门诊、住院、检验、检查、手术，这些都是我们常见的业务。在很多系统当中，我们举个例子，比如说住院业务，那么我们可能在住院首先要登记，然后涉及到后面要下医嘱，或者执行医嘱，这些过程相关的生产商都很清楚。我们需要培训大家登记在哪里，护士分床在哪里，医嘱在哪里开。如果你用一个流程概念它能够达到什么效果呢？当这个病人一入院，下面整个过程都可以在一个流程化的过程当中进行，它都会提醒你，可以自动进入相应页面完成相关的工作，形成流程化。这是我们在平台领域比较关注的，无论是医院，还是我们的智慧区域这一块。

我们在写病例之后，引用流程化有什么好处呢？当它发现问题的时候，都可以及时通过我们数据库，或者相关的保持数据进行比对，发现问题自动提醒相关人员。提醒相关人员之后，它会在我们的电脑当中右下角出现这些内容需要我们点击，我点击这个消息就会自动出现有问题的页面，并且会标好，或者点亮，让我们直接修改。如果说采用 这样流程化的方式实现所有的流程，它有什么好呢？一个是可以提醒我们。再一个，我写病例，或者在医疗过程当中它有问题，能够及时提醒我，比我到事后发现问题重要得多。

基于这个理念，包括在临床路径，比方说临床路径也是一个流程根据，根据这个规范我每天要做什么，做哪些事情，用哪些药，都会通过这个流程显现出来，流程包括流程和表单。在这个过程当中，我们同样可以有提醒，我这个流程本身跟数据之间相联系的。 规范我们的医疗行为，我们做到了控费，基于业务流程的临床路径，我的整个过程是可以管起来。一是可以起到提醒，再通过点提醒我可以修改，实现我整个过程的监控。我做了哪些事情，如果说与我们相关内容，或者要求相关的，它都可以把这些数据统计出来，作为我们后面的决策所用。

数据这一块还有一点，可能我们医疗行业，特别是院内信息化和企业信息化有不同点。我一个企业做信息化从财务到物流，各个方面系统是一家公司所做，一个平台连起来。现在一家医院内要做系统，可能是不同厂家生产，这个时候所做的数据集成这一块要考虑到不同数据的集成，而且我登陆一次能够进入不同厂家生产 系统，这是我们关注的一点。

物联网除了刚才讲的，数据、业务、智能、决策，通过不同方式把过程当中数据，包括一些统计数据可以生成。再就是便民这一块，在社区这一块，我打几急救之后急救车能够第一时间找到这个地方，通过网络可以定位这个地方。关注居民这一块，相应的一些检查数据，包括血压这些数据，及时上传到我们平台当中，可以供我们不同医院调用，我在其它医院都可以调用这些信息，这是社区方面比较关注的。

再一个就是针对我们一些社区也好，服务也好，一些细化的内容我们在逐渐深入。比方说在急救车上能够把需要采集的血液提前采集好，到了医院能够马上把他送到相关科室检查，这个就是一个例子，节省我们的时间。我想通过业务流程，或者通过我们的智能平台，能够把这些过程串连起来，再通过我们的一些采集，RFID的方式，能够把我们过程当中每个点，每个端都能够想到。我想这也就是形成了我们所讲的临床，或者说我们的社区工位等等一系列环节。这是我们在目前区域医疗所关注到的几点，跟物联网相关，或者物联网除了采集之外，还有数据业务、决策这些我们可以做的事情。谢谢大家。

主持人：接下来我们进入互动环节，现场的各位一点时间，。

嘉宾一：我来讲一讲。我们比较关注两件事情，C级医院怎么投建，第二个事情我们关注医生事业。穿戴设备我们和以色列国家有沟通，我们也在研究一种设备。我们公司做两个事情，一个是自闭症这一块，一个是心电这一块。我们希望和这些企业一些合作，或者私下可以沟通和交流。

主持人：谢谢。

嘉宾二：各位嘉宾好，我们做的跟医疗目前没有太多关系，我也谈一下对今天这个研讨会的一些想法。前段时间网上看了一个消息，说美国人在健康方面，在运动方面投资一直是非常巨大，但是中国人最好相反。所以说在移动互联网这个时代，我个人认为健康本身是一个非常大的产业，我特别认同达晨讲的，这是一个B2C的业务，这是一个前景无限的业务。我们现在医院业务也在发生一些变化，现在很多叫健康管理机构，现在很多体检机构。实际上B2B和B2C这两个差异非常大，我们医疗行业或者大的健康行业是不是需要考虑一下，互联网对于我们健康产品带来的冲击是什么。

前段时间看了一个视频，它也是一个可穿戴设备，解决了他爸爸的问题就是慢性病。可穿戴设备有可能是手环，我用完之后我就不用了，因为我看不懂不知道怎么用。我想问常总一个问题，第一个问题就是，B2B和B2C业务对公司很多方面的考虑是完全不一样，怎么平衡这两个？第二个想问达晨这边，你们从投资角度怎么看大的健康、互联网健康这个产品。

常洁：非常感谢，您怎么称呼？

嘉宾二：马建军。

常洁：为了鼓励会外的发言，我们送上小的纪念品，也是东软的一个时尚的产品。非常感谢您很现实的，很直接的提问。就东软来讲，我也讲的比较多了。健康管理中心不能叫体检机构，已经把您的想法全部囊括到我们健康管理机构当中。目前在深圳没有变，在广州正在开幕中，在上海有两家店，在无锡也在选址。13年应该在全国开10家店左右，陆续我们可能会开将近100家店，这个店不是传统意义上体检，把体检和健康管理，就像您说的，我们怎么样评价我们身体生命质量所有指标，然后给您一些有针对性的评估、检测，包括运动的提醒，包括一些康复的治疗，包括膳食管理的一些方案。我们算是一个健康全方位的解决方案，我们是这样实现的。

基于公司B2B的业务，我们东软目前是国内最大上市，东南亚前三名软件公司，我们去年仅仅不到100个亿的份额。从国家和行业发展角度讲，我们也确实遇到瓶颈，我们已经达到2万3千人规模，我们也开始推广到B2C的业务。我们把B2B业务继续保持在东软集团范围内，B2C我们单独成立了两家公司。希望能够最贴近大家生活和大家健康的一种服务来贡献给大家，谢谢。

傅忠红：首先医疗健康这个行业是投资界大家非常看好的，实实在在的需求是很大。但是大家今天看到一个现象，今天来的投资人不是特别多，什么原因呢？大家看到在这个里面真正能够有很强的差异化，能够成长的大公司还是相对来说比较少。这一行很热闹，特别是可穿戴式设备是非常热闹，公司也非常多，大家也在观察。可能每个机构从不同角度，这么热闹的行业里面能够脱颖而出的是少数，要有多方面能力的机构，整合资源的团队来做这件事情。

以前我们看到新能源汽车在中国是政府补贴的，是很低档次的车，很小，然后都是国产低档的品牌做。但是特斯拉是买都买不到，不是政府补贴的问题，它是把握了车的最大需求。新能源是一个很好的概念，从国家产业来说是很好，对一些高端人士来说也愿意去做一些对社会有利的贡献，也想少一点排放。但是高端人士需求是什么呢？开车要有很好的体验，特别是新能源汽车和传统汽车有很大区别，就是要加电，另外一个就是它的操控体验加速，新能源车加速很慢，这两个问题是非常大的。现在买的人不是原来概念当中低收入人，是高收入人，他们把特斯拉车不叫车，叫电子产品。我觉得很多产业大家可以借鉴，在医疗健康产品也一样。

还有一些可以产品化、平台化，这个就需要一些颠覆的东西，要做到跟别人确实不一样。我现在看到大部分可穿戴东西长的都一样，差不多的，功能都一样，没有什么差别，目前为止我个人感觉没有看到颠覆式的。这个行业跟其它行业可能不一样，有一些健康的信息国家在监管，国内企业在这方面有可能有一些问题。如果全放开，可能中国企业和欧美企业一样了。我们对这个产业很关注，也在这个里面想找到一些真正的专业、专注，能够有创造性思维的企业。

做B的企业也是很有机会的，你怎么从医院角度思考，从医院角度再加上消费者角度思考这个问题，你就容易成功。这个里面需要一个很长时间，我们要从医院角度帮他解决问题，这个是最重要的。

常洁：谢谢傅总的回答，由于时间关系我们最后选两位。

嘉宾三：非常高兴能够参加这个第四届中国国际物联网大会，我也是首次参加这个会。我想谈一些感受。第一个，我觉得我们这个题目起小了，刚才几位嘉宾讲B2C、B2B的问题，我们研讨会的标题已经限制了它这个B2B的事，智能的医疗行业的研讨会，其实我建议改成智慧健康论坛，可能更能够涵盖B2B和B2C。在临床阶段和临床前阶段市场相差非常大的，我们不能把眼光聚集在B2B这一块。

不管是B2B还是B2C，在这个论坛上确实没有看到我们的客户。我们的客户一个是政府，一个是消费者，我确实没有看到客户。我们行业很热，我在医疗行业做了快20多年，我没有看到很热，我觉得技术上很热，但是市场上很冷。所以说我一直认为技术是可以拿来的，但是谁能掌控市场呢，我希望在未来论坛里面，我们能不能更多一些市场方面的人事，或者我未来要服务的B或者C他们的需求是什么，我想从这个角度了解是不是我们更有方向性和针对性，视野会更宽阔一些。

最后一个，这个行业必定是一个健康的行业，这个行业确实需要跟政府一起商量商量，或者跟政府洗脑，这个里面涉及到非常多的政策创新。健康数据和医疗数据之间能否互认，或者中间有没有壁垒，这都需要政府政策创新上有一些推动，我希望未来再参加的时候能够看到一些更实际的进步，或者更市场方面的东西，我不认为技术是壁垒和问题。谢谢。

常洁：非常感谢。

嘉宾四：谢谢，我是来自一个投资人。我这边简单提两个问题，首先我是想问一下曼荼罗孙经理。你提到你们公司有区域信息化这一块的方向，我想问一下。因为这个目前来看，我觉得一般的人去医院看病，一般都会涉及到转院问题，我觉得这一块是一个市场。医院病例涉及到保密信息，另外涉及到不同医院之间是不是能够互相合作，你们这一块市场是不是有一些突破。另外想问一下常总，你们的健康管理中心规模怎么样？你们管理中心是不是进小区，为老人提供综合性服务。

孙超：我们医院之间和病例共享首先是以卫生局，或者卫生管理部门为管辖。在我们无锡是医管中心，有一些地方叫卫生局，由他们牵头协调来形成我们一系列的共享，这是一。二，安全，安全这方面，我们要按照相关规范做，我们自身包括医生之间，医生护士之间，医院之间，这种安全策略是必须考虑到，从技术方面都不成问题。三，现在发展来说，曼荼罗在区域医疗，区域病例方面涉及到10多个城市。比如说我们的无锡市，还有石家庄、青岛、上海、云南、大理等等，所以说这个模式已经有了。

常洁：非常感谢，我一直是从业人员，不是我们技术公司，我们是可以实现的，主要还是医院和医院之间，和管理集团之间的问题。您问我东软健康管理中心，刚才大家可能想象的问题，我们在这个之前已经有8家门店，我们通过不断进步和发展，已经基本上囊括了个人健康的所有方方面面。针对养老，我们会有一个专门的业务模型对应养老。

我现场了解一下，如果我们提供的健康管理中心除了体检以外，给您的体检报告做一个详细阐述，给您一个私人医生的建议，将来会给您一个身体的评估，运动康复的指导，包括膳食的引导。我看一看在座各位哪位愿意接受这样的服务呢？

嘉宾：取决于价格，老百姓还是不行。

常洁：先讲服务需不需要？

嘉宾；肯定需要。

常洁：实际上大家还是在犹犹豫豫当中，我们在做的过程当中会不断完善我们的方案，养老的事情我不在这里暂用时间。我们把时间给到最后一位嘉宾。

嘉宾：我是来自一家设备供应商，我们东软在移动健康这一块，能不能介绍一下你们的商业模式？谢谢

常洁：非常感谢，您还是把问题给了东软，东软一直讲B2B的业务，我们通过做个人健康实现，我们之前达到B2C还是有难度，再加上我们在产品设计上面，我们希望做云平台后端支持。我们淘宝也没有那么多家门店支持，我们会自己做一些门店，比方说社区、养老机构、健康管理中心，等等几层的模式进行面对面的服务。在线上服务我们目前已经有了4个线上服务，我们在这个过程当中也是不断完善和改善，因为我们这个产业大概已经经历了4年的时间，从开始的设计。我们最早东软一直是低资产运营公司，我们没有涉足投资到健康管理领域的平台。之后由于我们和其它合作单位的分享，我们希望无论做治疗和健康，我们都得有健康管理机构，目前我们已经开设10家店的健康管理机构。我们健康管理机构不是发展方向，在大概2、3年之内在全国开设100家左右门店，我们这个门店绝不是传统意义上的体检，我们做的一定是健康管理全方位的服务。这样才能通过我们这个平台实现真正个人健康的服务。我不知道这位先生能不能接受，有关东软竞争力，我想目前的情况可能市场还有待开发，我本人也很困惑。不能说比较悲观，至少不是发展的很好，目前是这样的情况。

我们也希望作为我们从业人员，我们在座各位来讲可以推动大家。整体今天上午的时间还是各位讨论的都比较充分，我们还借用央视的方法，每位嘉宾留一句话总结我们今天上午的研讨。

吕俊：健康管理产业是一个蓝海，我们做医疗健康产业一定不要把目光聚集在业内，一定要面向B2C的蓝海做文章。这里面最关键的不是技术，是商业模式。

谢建浩：我说的很简单，我们想一切问题都要体验它的价值，我们现在要注重我们的体验，在体验当中去实现。

戴松青：关注技术、关注价值和体验，关注服务，我们信息化都应该按照这样的规律。

刘军：面向具体的大规模的应用，解决客户的实际需求。

傅忠红：行业无限好，关键找到自己的位置。

张建中：我们的体验就是智能医疗是一个非常大的市场，也有非常好的前景，但是必须要专注、细分、聚焦。

孙炜一：智能医疗要我关注人类感受，物联网也是人联网。

孙超：前途是光明的，道路是曲折的，我们要不断学习。

常洁：我们嘉宾的发言很踊跃，在座各位可能刚开始还不舍得讲，等到讲的时候没有机会讲了，所以说以后只要有机会讲的时候要提前讲。无论是物联网还是医疗，还是大健康领域也好，我们要做的是提升整个的生命质量，通过改善我们的生活习惯来提升生命质量。我们在座各位一直恭候技术进步推动人类健康，我们做的是伟大事业，通过伟大的事业来体现我们各位和所有物联网的价值。谢谢大家。今天上午整个研讨到这里结束，非常感谢大家。