网易科技讯 8月31日消息，在网易科技主办的五道口沙龙“WebApp”专场上，UC浏览器开放平台商务负责人王振兴、智城CEO张维、掌娱无线COO黄海钰、Touch China CEO 沈卓立、木蚂蚁创始人杨波等六位嘉宾讨论了未来是WebApp还是Native App的应用软件占主流的问题。
张维称，目前在企业用户中，WebApp才刚刚起步，之前一直都是Native App占主流。
王振兴则认为，东风压倒西风还是西风压倒东风是一个伪命题。艾瑞有一个数据，用户装在手机里面经常使用的数量只有七个，70%的客户端被用户安装到手机里之后一次都没有用过。其实APP和本地应用或者网页应用，是两种不同的产品形态。我更愿意从如何寻找活路的角度切入讨论，我觉得这样可能更有价值。
沈卓立表示，我认为五年以后一定是WebAPP压倒Native App，但是所谓压倒并不是说Native App消失了，只是分出胜负。
黄海钰称，从资本的角度来看，未来5年WebApp的投资的另外一个热门行业。
连线杂志《Web已死，互联网永生》的文章曾经轰动一时，但HTML5的出现让WebApp似乎又出现了一丝生机。或许，WebApp还是Native App，这是一个永远都没有答案，螺旋上升的，开发者各取所需的问题。
以下是速记全文：
网易科技移动互联网的记者顾晓波：大家好，首先欢迎今天参加我们圆桌的六位嘉宾，大家简单自我介绍一下吧。
木蚂蚁杨波：我叫杨波，我最早的时候是在酷6，后来创业做了木蚂蚁，差不多创业应该有十年的时间。十年里我大概做了两个事情，一个就是酷6，一个就是木蚂蚁。开始我是做个人网站站长，最早期的站叫中国破解联盟，早期的开发者不太喜欢我这样的人，后来我觉得一个人的能力有限，所以我特别好奇一个大公司是怎么样运作的，所以2006年5月份的时候，搜狐副总裁李善友邀请我创业，所以我们创立了酷6网，待了5年的时间，也去纳斯达克了。然后就觉得是时候自己出来做一点事情，所以那个时候我看到破解这个事情已经没法做了，所以我看到安卓是一个很好的系统，是在一个开源的系统上做免费软件的事情，这个挺符合我的口味的，我看好这个领域，所以三年前我组建团队做这个事。三年之后，我们现在主要的精力可能会放在手游上面，因为我挺看好手游这一块的，跟大家分享一下。
黄海钰：我是掌娱的黄海钰，在微博微信上的名称也是黄小小鱼，所以他们也叫我黄小鱼。我们是做掌上游戏的，我们2008年就做JAVA的游戏，工具类的东西和游戏类的东西一直是我在做的事情。我们整个公司的团队是分布在深圳还有上海，还有北京，然后我们主要是自研和发行，包括海外这样的游戏公司。我再次呼吁，如果下面有想做游戏的工程师，可以积极的投简历到我们公司，我们会很欢迎的，谢谢。
沈卓立：我是Touch China的创始人CEO沈卓立，我之前就来清华科技园创新大厦待了8年的时间，然后2010年自己出来创业就做Touch China。我出来创业完全是因为自己的兴趣，因为当时自己非常喜欢旅游，觉得我在旅游的时候需要这款应用给我讲各种各样的故事。后来做了之后，发现从兴趣出发的创业有好也有坏，好的地方你经常像打了鸡血一样非常兴奋，坏的地方是因为从兴趣出发，对商业考虑不是特别多，当你拿了融资以后，必须考虑商业的时候，你突然发现自己在一个非常苦的行业，要花很多心思想怎么赚钱。现在Touch China大概有30多人，我们的几款应用像景点通、地铁通、多区旅行都是在IOS和安卓平台上受到广泛游客非常好的欢迎，下载量也比较大。我也大致做一个广告，我们也招募各种技术人才，包括HTML5现在是我们的一个主要方向，我们很愿意用APP应用的方式，用很轻的方法，让需要的顾客得到他们很想要得到的服务。
胡运涛：我是安卓越App开发金牌讲师胡运涛，我们的公司主要是做培训和人才的外包服务，他们既然有需要这方面的人才，我们就是培训这样的人才的，有需要的话我们可以给大家推荐一下。
王振兴：大家好，我是来自UC战略合作部的王振兴，这边UC在7月5号发布了UC开放平台占，目前包括UC应用中心，是我这个团队负责。另外我还负责UC浏览器所有聚合型产品的支持，大家看到的视频、团购，都可以找我。
张维：智城张维，和几位同志可能不太一样，现在拼命想和小伙伴们混在一起。之前在美国工作了大概10年，所以想拼命的多了解国内的情况。智城在做的时候，其实也是借鉴了海外的想法，我们看到在美国有两个非常大的平台，一个是充斥着印度的工程师，另外一个都是东欧的工程师，唯独没有中国工程师在在线的平台上活跃，所以当时有一个想法，让中国的工程师把自己的才能展现出来。另外借刚才的由头，因为招聘，的确现在是所有IT产业，包括尤其是在移动互联网产业非常纠结的事情，那么其实在智城我们有一个另外的想法，一个说法，叫做招人不如找人，就是企业把人员招聘到自己的内部去管理去发展，未必是唯一的一个方式，也许可以更轻资产、更灵活，通过这种灵动的外包化，快速的把团队组建起来，然后让这些其实会有很多更专才的人，能够在招聘之外帮助企业加速我们创业的步伐，谢谢大家。
顾晓波：感谢各位嘉宾，今天的圆桌有一个主题，就是WebAPP和nativeApp到底在三年或者五年的节点之内会出现一家独大，还是会有两分天下的局面出现，以这两个节点各位嘉宾先简单做一个预测。
张维：因为我们不是在互联网里面完全做产品型的创业团队，我们从平台的角度来看，比较关注的是企业用户市场。企业用户目前来说其实对于这个争论基本已经放下了，那么在第一阶段，我们说在过去的两年阶段，在第一批试水的企业里面，原生应用是唯一的选择，没有第二个选择，因为HTML5并不能达到他们期望的要求。
但是现在我们看到基本上我们所接触的所有的企业轻用户，都在考虑基于平台化WebApp的开发，因为基于他企业内部来看的话，考虑的是两件事情，一个是功能，一个是成本。国外的企业，包括像IBM也有一个平台，SOP有一个他的平台，那么对于这些平台系统大家都是封盖，国内几家也在做，其中一家做的还挺不错，他是从手机浏览器出来的团队，所以技术有沉淀，通过这种变异的方式，把基于HTML5开发的工程师编辑方式，转化成原生的打包，然后再做安装。
王振兴：不好意思，我觉得东风压倒西风还是西风压倒东风是一个伪命题，我个人更想从另外一个角度提出我的观点。首先我想跟各位提几个数据，这几个数据可能大家都关注到了，艾瑞有一个数据，用户装在手机里面经常使用的数量只有七个，70%的客户端被用户安装到手机里之后一次都没有用过，这是一个艾瑞报告的数据。然后百度李彦宏在百度世界大会的时候说的一个数据，0.1的开发者享有了99.9%的用户下载APP的流量，另外70%的开发者享用了30%的用户下载量。第三个数据就是前几天的一个报告，里面有这么一个数据，目前主流的三大平台，安卓、IOS和iPhone，160个应用中有60款是僵尸应用。所以我觉得其实APP和本地应用或者网页应用，是两种不同的产品形态。我更愿意从如何寻找活路的角度切入讨论，我觉得这样可能更有价值。所以我觉得从本身这两种产品形态来看，我认为并不存在谁压倒谁，或者谁取代谁的问题，一定是共存的，但是我觉得从未来来看，更多的对于我们这些就是平台，就是大平台把那些入口型的应用抢走了，然后长伪型应用的开发者怎么深入探讨，我觉得可能更有价值。我个人的观点是，只要是结合了用户的使用场景，能够找到一个很好的入口平台作为依托紧密结合的，这样的应用无论是APP还是网页应用，这样才能有一条活路，这是我的观点。
嘉宾二：大家好，我是搞技术的，也是搞Web开发的。我从自身的角度来讲一下，我认为这两者之间也不能说是哪个好哪个就不好，是这样的，在哪一个方面他本身有自己的长处，也有自己的不足之处。比如像WebAPP，WebAPP的应用型也比较高，速度性，比如像客户端的更新之类的确实是挺麻烦的事情，对于WebAPP的出现来说，他加速了开发，节省了人力成本，节省了财力、物力。Native App的开发本身在一些交互性上来说是比较好的，界面也比较漂亮，所以说他们之间也不能说谁优谁劣。我个人认为，如果要是做展现方面来说，做一些用户的展现，一些信息的展现来说，还是WebAPP比较强的，如果要是做一些工具类的，或者说做一些游戏什么之类的，我个人认为还是用Native App比较好一点。
沈卓立：我刚才在我的PPT里面写了，我认为五年以后一定是WebAPP压倒Native App，这是我个人的观点，但是所谓压倒并不是说Native App消失了，现在也有很多是Native App，但是很多主流的业务逻辑没有那么复杂。我们看移动互联网更多的机会是传统领域，比如说人的需求，像社交的需求，像要买东西的需求，像信息获取的需求其实BAT已经满足的很好了。所以移动互联网是怎么来改善传统业务，而传统业务其实没有那么多效果，所以正如现在的WebAPP是一个主流的形态一样，我觉得五年应该是毫无疑问的一个观点，我是非常乐观的。那三年我觉得不好说，因为实际上取决于一些情况，比如说三年其实也应该分出胜负了，三年以后无论从网路的介入条件，还是从WebAPP浏览器的支持，或者一些HTML5标准，到底是不是HTML5当然我们还要打一个问号，可能三年以后会有一个新的Web框架出来，但是Web应用因为他的一些特性，我是非常看好这个方向的。当然我也不是否认前面几位Native App，有他的好处，但是跟我们生活息息相关的很多普遍化的，包括OA的这些东西都会变成Web的应用，这是我的看法。
黄海钰：我觉得从某种意义上来讲，应该分水岭会分到五年。我只想从另外一个观点讲，大家都在讲技术，如果我从资本的角度考虑，目前为止这一两年投资基本上是在移动互联网，比如现在梦网，比如现在投移动互联网端的应用，但是从去年起你会发现资本市场回到了游戏行业，最近游戏行业的并购非常多。移动然后两年之后你会发现，我们现在已经开始在谈另外一个东西，电视机是最后一个入口，但是电视机的入口是机顶盒的入口，智能终端的入口。所以我觉得从某种意义上来讲，WebAPP是一个未来五年另外一个资本投资的方向，因为当资本市场没有东西可以投的时候，你会发现又会出来另外的东西。第三个从浏览器的角度上来讲的话，今天为止不管是PC机上的浏览器，各大家竞争的非常激烈，到手机端的时候，是大家必备的工具，结合未来投资的领域，五年之内必定是流行方向，这是我个人认为的。三年的话，我觉得还是要看整个硬件、网络介入设备，同时最重要的还有一点，就是基于这个框架里面，是不是真的有这么多应用在做，一个概念是带来整个优良的生态圈的，所以我认为五年是一个比较合理的风范。但是三年，从现在开始起算三年，肯定是一个，如果早期投资者的话，肯定是比较好的一个方向，当然你要抱着长线，跟炒股是一样的，谢谢。
杨波：我发表一下我的看法，首先我觉得因为做网站已经做了十年了，十年前我可能会预测很多很多东西，但是我做了十年之后发现，我现在能预测的可能不超过三个月，因为移动互联网变化太快了。前两年摩托罗拉战略合作在谈一些内置合作，他们当初的战略就是要打败TV，结果摩托罗拉就被收购了，变化特别大了。前几个月你会知道91会被百度收购吗？你不知道，变化太快了。然后我觉得移动互联网很多东西都不太好预测，特别好多老司机开车的时候不敢开太快了，只有新司机会一脚踩到底，好爽啊，狂飙的速度。但是我做的项目越来越多，我经营的东西越来越多的时候，我能预测到未来的发展其实我是特别没有信心的，老是战战兢兢的，像创业一样，头上老是有一根箭盯着，虽然我上面已经没有老板了，但是总觉得怎么稍微不留神这个箭就会掉下来。
说一下我们自己的APP，我们APP比较特殊，是为其他的APP带流量的，我们的APP，早期的时候我是做个人网站的，所以我当初也没有做移动互联网的经验，甚至我看到今天大家都还在吵有没有人才，所以我觉得两到三年前找研发客户端的人才是特别少的，但是我认识很多做PHP或者做其他语言开发的，所以对我来说那个时候碰到的最大的问题就是咋让一个东西放到手机里去，这么简单的事，我们只会做网页。所以当我有一个想法想做电视市场的时候，从我上市七天，对我来说效率已经很低了，因为我是特别着急的人。我前一段时间看了一个创业，我觉得那个书写的挺好的，还确实那么回事，你有一个好的点子，赶紧在最短的时间内验证，不行，如果这个项目花了一个月或者更短的时间验证不行，就赶紧收回这个项目。你的项目早结束，早什么好，对吧。
所以我觉得我当初去上线的一个电视场之后，我发现效果不错，挺好的，这个时候我碰到的苦恼就是技术是PHP，没有办法做到手机里面去，但是我们做一个手机的网页版是非常简单的。所以我觉得未来，HTML5和传统的APP形式，应该是就好象一个项目的标配，也就是说他不仅仅是非要哪个把哪个干掉，而是说他应该是多出口。好象我们以前有做一个旅游的网站，老在说我们要出一个手机APP吗？我觉得这个问题不存在要不要出，看你的用户他有没有这种需求，如果他有需求，你网站照样要做，手机APP照样要做，不存在谁把谁打掉的，网站的人他要出去了之后，没有电脑没有网络了当然需要手机，只是你的业务要不要延伸到那一块。同样的道理，有的时候我拿到一个新的手机之后，我突然想下一个软件，这个时候你非让我先下一个电子厂，我怎么下啊？我不知道输入网址怎么下？好象一开始的时候，朋友说你在做什么？我说在做电子厂，我就说怎么把我的东西最快的弄进去。后来我就弄了一个短网址，你只要输入一个很短的网址之后一打开来，一个空白的页面上面一点就可以下载了。所以在某些特定的场景的时候，是需要你有一种很简短的呈现程式的。所以第一版的木蚂蚁市场是一个壳，我们找了一个外包公司教我们做了一个壳，里面网址是M.MUMA.COM，但是现在这个网站流量已经不小了，因为百度的移动搜索流量不小了，但是百度移动搜索能找到的有资源的网站非常少，也就是说以前百度的流量比如每天有40亿的搜索，他分给了一个亿的网站，所以每个人分到的流量是很少的，可能有1%的网站有很巨大的流量，搜狐、网易等等。
但是在百度移动搜索这一块的话，他其实后端的五分的很少，比如说他整个搜索量只有5个亿，但是分的人只有两千个，那每一佳都很开心了。所以我建议大家不管你做不做什么HTML5，先做一个验证，因为百度移动搜索带来的流量还是非常可观的，我们每天获得的从百度搜索过来的下载，可以有5千台甚至安装，就那一个地方，一个图标，所以我建议大家一定要做。如果实在做不了的时候，就输入一个网址就可以了。但是近几年来看，可能是说传统的APP会更流行一点，我很难想象像我妈这样的人，你让她打开浏览器再输入网址，这种可能性几乎为零，但是像我妈这样的人，是金字塔机构里面大多数，我们在讨论的东西是比较高深的，我是草根出身，所以我更看重底下那一块，到二、三级城市里你给那些农民，让他们下载一个HTML5？没有概念。推广APP是很困难的事情，但是你会发现如果这个APP被安装到手机上，打开的机率就会很大。所以有的时候我会迷失，像百度一样，百度今天心情好，把你弄的很高，但是有一天他觉得他有更好的东西被你顶下去了，你的流量就会掉下来，流量没有扎到根的地步。所以前期贴的时候很难，所以你渴望说百度啊，包括UC啊，大家都给我带流量吧，我很爽，一下子起来吧。但是我觉得这种肯定是很好的方式，我不排除这种方式，但是来了之后你要反复的问自己，你自增的流量有多少。为什么百度要收91，因为你会发现百度、360、腾讯，百度和他们区别的一个点，就在于说360和腾讯有根，根是扎在电脑里的，每台电脑上扎两个，但是百度还只是靠用户的使用习惯，比如我想搜一个什么东西，我就去百度，但是他有根的人是不一样的，他可以主动的推一些好东西，我相信大家都没有没装过360手机助手，所以我觉得有根很重要。
同样在手机里面你没有根啊。我觉得这两年主要的精力可以放在传统的APP上面，第二方面你要觉得开发那个东西比较困难的话，你可以打一个包，然后通过这种方式推广。所以我有的时候也很迷盲的，因为从去年开始，木蚂蚁每天的分发量每天超过了一千万，每天回家问自己，我说每天输出去一千万的，第二天跟我有什么关系？我发现第二天跟我没有关系了，我觉得很恐怖。过两天大的渠道并拢之后，那我就OUT了。作为我们来说，我们其实草根嘛，反应要快一点，不然的话早就出问题了。所以我们觉得，我在想是不是能让那些输出APP，跟我们有一些关系，所以后来我发现援引是很好的事情，所以我们跟游戏厂商援引，我们也要给他们带流量。
所以我们想说能不能跟游戏厂商有一个很好的合作，我们也需要创业资金成长自己，所以我们可能会跟未来的开发者做一些深度合作，我们的宗旨是这样的，我比较简单，可能360或者91有财报压力非常大，作为我们创业型公司来说，我们可能不太需要跟别人交代什么东西，但是我们的宗旨是说我们从一开始建立公司的时候，就想利人的原则。以前我们就想这个东西对我有帮助我就干，这个东西能给我带来钱我就干，这个东西对我有一些名声的提升我就干，但是很少有公司能够做出利人，我开发的东西你赚到钱了吗？你赚到钱之后，能不能让我们也更好呢？这是一个长期的形态。而不是前几年，有人说我们是卖“军火”的，两军打仗，旁边卖水的赚钱了，打的两败俱伤，卖军火的发财了，我觉得卖军火的角色不太好。
到现在之后，你觉得分发领域有流量，达到几百万、上千万的，两只手拿出来差不多也就这么多了。我们还活着，我们活着也得做件事啊，我们得做一点对这个行业有利的事，所以我们会发现有一些很好的手游已经出现了，所以能不能跟手游有深度的合作，因为游戏还是能推动这个行业的发展的，你会发现移动互联网发展早期都是游戏先行，游戏是非常大的利器。说句难听的话，有人觉得游戏是精神鸦片，但是我觉得游戏是能丰富人家的娱乐生活，但是你可以从人家对他的一个贬义的东西能看出游戏有多么重要的推动力，游戏前期能把很多管道疏通，这个时候电商就会起来。好多我们的创业者，我们的工具，我们的其他东西才能通过这个得到一些收益。所以我们应该支持游戏，先把这些东西普及了，然后会有很多很牛的APP，像微信、手Q事件，我前天发布了，发布之后已经有支付功能了，大家以后想付钱的时候就比较简单了，你要不要装手机微信，要不要装微博，要不要装支付宝，支付就能安装。这样的话你可以把精力拉回来做你自己擅长的领域，比如你做旅游的，比如你做养生的，什么都可以，专注于自己的领域。
我相信只要你的服务做到位之后，用户付费只有一个临界点，只要付过一次之后就熟练了，跟网购一样的。所以我觉得春天马上就来了，至于是哪个更重要，我觉得是并存的，是一个融合体，是一个项目的多个面，好象以前我们做网站只要做网站就行了，现在我们要做网站的手机版，也要做网站的APP，也要支持IOS，还要支持安卓，以前会讨论说我们做的APP要不要在安卓上发，还是在IOS上发，你会发现现在这个问题不需要研究了。我觉得未来也是多面性，是并存的，谢谢大家。
顾晓波：我今天来的时候特别穿了一件有一把枪的T恤，希望现场有一些火药味。其实今天已经有一些了，有的认为WebAPP会更加流行，也有人认为本地的Web更加流行，过程UC的王总提到了一个数据，用户手机里面70%的APP没有被打开过，其实很多之前所谓的对于本地Web没有前提的报道都有这样的数据，那我有一个疑问，这些70%的应用没有被打开过，是用户不需要，还是说他是一个形态的问题？难道他变成一个WebAPP我就会打开吗？
王振兴：我们无论是做WebAPP还是做APP，都是从用户的使用习惯出发，包括刚才杨总说的，一个企业既要做网站，也要做APP，都是从分发的渠道尽可能的铺盖到用户，跟我刚才说的涉及到了应用场景的问题。我非常认同景点通的，您刚才说的一句话，用户常用的APP只有那么几个，有限的几个，除非你有把握，说你有能力让你的APP成为用户常用的几个，如果没有，你就是残尾应用。那残尾应用要考虑到用户使用习惯的问题，并不是用户装了就可以打开。所以我觉得在什么样的情况下，用户会使用到你的应用，这才是最关键的，那咱们可以从用户的习惯去分析考虑，那一般用户的话就会在他需要的时候，他会通过什么样的方式去使用到你，接触到你呢？我们看到了，可能搜索浏览器，这就是最主要的顾客。用户会搜，他不知道，因为他对你，除非他是你的重度用户，如果他不是你的重度用户，没有品牌认知和忠诚度的时候，不会在他需要的时候使用你，他一定会去找，然后找到你，找到你的话就有一个分发入口的问题。 那么我们现在看，百度是网页的，还有微信，实际上做的公共平台，他其实也是基于网页的，所以我们从用户使用的主要的APP，这些主要的应用分发入口去看，提供的产品形态都是基于网页的。那实际上真正成为用户常用的我认为只有巨头，或者是你做的很早，抓住了一些机会，像UC这样的，所以你慢慢的做到很大。现在实际上你已经具备一定的实力了，当那些巨头还没有注意到你的时候，你已经壮大了，但是现在这个环境已经不太可能了，我认为是这样的。所有的开发者，包括那些创业者他也一定会找垂直领域，而且会越来越垂直，那这种情况下，只有跟主流的应用入口结合，你才会当用户需要到你的时候，他才会用上你。所以我非常认可景点通的各种做法，我认为是很明智的做法。
所以刚才我的观点是基于这个，就是说为什么我认为APP可能不是将来最主要的产品形态，因为从用户的使用习惯来说，可能网站或者Web是更容易被用户接触到的，包括我们主流应用入口更容易分发的入口。因为对他们来说，他们要做入口，APP和APP之间其实是相对封闭的，这个问题是解决不了的。比如我新浪微博，我想做一个平台，微信也做平台，那我会在，可能我就不太愿意让我的用户在微博这样封闭的环境中，用他的微信去，那我肯定不愿意。那这样的情况下，可能不是微信，可能是其他的APP，那新浪微博可能也不愿意。做平台的一定会有这样的顾虑和考虑，我认为是这样的。
顾晓波：刚才王总说到了一个巨头的问题，那如果说真的是以后WebAPP流行起来，可能更多的用户在需求方面倾向于WebAPP。那对于应用商店来说，可能是他用户的分发量就减少了，这也是一个非常大的量。那杨波老师这边，如果说WebAPP流行，那可能更多的最大的优势，可能是像刚才王总说的，第一是UC，第二是腾讯，然后百度，包括新浪微博，那我们的价值会不会削弱？
杨波：是这样的，如果真的有那么一天，各大巨头开始做大量的轻应用，各方面的，作为创业者来说，老实话我跟大家说，360要做什么，腾讯要做什么，百度要做什么，你能扛得住你能挡得了吗？你叫他别做了，可能吗？不可能。他们要做什么你是抵挡不了的，他们只能说做自己的轻应用，或者做应用分发，做做什么，我觉得都是可以做的，没关系。对于我们来说，中国的创业者生存在中国就要适合中国的环境，可能你要做一个垂直领域的时候，会有一千个竞争者是比较少的，基本上都有两万或者更多。两三年前我也无法回答，说木蚂蚁为什么能在几千家里面最后杀到前几家去，我很难跟大家描述清楚这件事情。对于我来说，两三年前我觉得没钱、没人、没资源，什么都没有，三无产品，什么都没有。所以我觉得我们能有的是什么呢？我们就是说对于市场的好多东西感知要快一点。有人说笨鸟先飞确实也是这样的，我们不是笨鸟了，我们是呆鸟。如果有一天形势发生这样的变化了，那我们的APP为什么不能把用户更多的带到轻应用上去呢？我们的APP也可以升级啊。而且相对来说你看二三级城市，你会发现电子市场的应用，那些农民或者二三级城市的农民工等等，他们拿出来，如果他装了某款产品的话，基本上常用的也就是那一款。也就是说你专有的拥护和大佬们的用户是不一样的。电子厂也是这样的，当有一天用户行为有变化的时候，我们也是有变化的。我们最近上了大型游戏频道，很多大型游戏都是一个G，所以游戏推广会发现，谁的游戏画面品质提高，和声音音效的提高，那个包会越来越大，以前还说线下推广是很好的渠道，一个G的包你刷刷机看？一刷，刷一个游戏手机都爆了，所以为什么现在很多渠道都开始做，是因为未来游戏频道会越来越高，比电脑还高，天生就是用来跑游戏的。不是所有的电脑都有游戏，你看到这些电脑里面有游戏吗？但是所有的手机里必然有游戏，你拿出来翻翻看，差不多，99%。所以像我们APP的用户都可以开始跨越PC跑到移动互联网上面来了，他拿着一个手机能玩儿一个小时，这个游戏怎么这么好玩儿啊？他说太奇妙了，这个猫会讲我们家乡话。其实他就是录一句放出来，我妈讲的是常州话，猫就讲常州话，觉得这个猫好神奇，我觉得移动互联网很多用户原来是这样的啊？所以我在想这个时候我们要给他的东西，应该是很低门槛的，甚至低的不能再低的门槛。所以木蚂蚁市场开始在做的时候，我们根本就没有什么哗动，所有都是在电子屏上用，电子屏拿笔都能点的，而且一只手就能操作。所以我们做了很多相对来说比较能贴近中低端的那些用户，包括我们论坛的一些都是一些特别小众的机型，配备比较差。所以我觉得移动互联网的未来是在那一块。包括以前你们会花两块钱买一首歌吗？因为随便在百度上下一个装在手机里就可以，但是两只蝴蝶销量的非常好的都是那些人。未来舍得花钱的可能也是那些人，当然不排除IT精英。
回答你刚才的问题，我们也在变，你不能说天天在做这个东西，外面的形势都变了你还在做这个。所以我觉得未来的产品和未来的东西都是在每一天的变化当中，这个东西只能走走看，因为三个月之后的事情我也不知道。
顾晓波：那我追问一下，可能我们是可以感觉到像做WebAPP分发的形势，那么对于你们的用户，可能说是三四线城市的用户，我可能比如说告诉他，你在百度上搜一个Touch China，就可以看到故宫的导航，如果我跟他说你去搜一下木蚂蚁，然后你从木蚂蚁里面打开Touch China，或者这个东西，那对他来说不是舍近求远吗？
杨波：回答你的问题，不知道大家知不知道中国有一个特殊的东西，叫做网吧，占中国网络流量的20%，巅峰时甚至会超过。网吧里是一个相对于比较垄断的渠道，网吧里因为整个管理系统是非常环环相扣的，所以网吧里，我让你们打开什么网站，你就能打开什么网站，所以一般一个网吧你进去之后，打不开360很正常，打不开百度很正常的，这有什么好奇怪的吗？因为到那个地盘的时候，好象有一个APP落到他的手机上之后，他在里面打不开很多网站是很正常的，这只是一种现象，我不说谁干的。所以当一个，你这个问题可以分为两个方面来解答，一方面木蚂蚁有没有进去？没进去的话我们通过其他的方式进去，比如木蚂蚁现在每天论坛有十万级，那些完全是刷机的，很多人就是说我找推广找应用市场就可以了。但是你有没有想过我们做应用市场的人推广可以找谁呢？所以我们推广有几个路径，第一个就是百度里搜，比如说安装游戏，你会发现你会出现在前几个，能找到很多精准的流量，积累两年变成自己的安装量。第二个就是某一款机型，当你拿到手之后，你会发现被内置了很多东西，因为人家觉得最厉害的渠道就是最会供你，当你手机快要出厂之前，交给小费这一瞬间的时候，你的APP还在里面，那说明你是非常牛的，你站到最后一公里之后给消费者。但是事实上作为我们一家创业型公司，我们没有钱，不可能把几千万砸到那个渠道里，所以我们没有办法，我们只能在最后一公里之后再接一公里，拿到手机之后你会发现太多弹窗了，窃取我很多隐私，你想干掉那些APP干不掉，所以你要干掉的话只要搜索某V什么什么的，或者刷机，刷机之后木蚂蚁就在前面。这些弹量不是很大，但是这个宇宙里面只有一款可以适合他的机器。所以你会发现，我认为他还需要微信这样的东西，所以他有一个木蚂蚁市场，他会很轻松的下载一些东西，所以木蚂蚁就这样进去了。当然还有其他的方式，这是一种方式就是我们怎么推广自己。
当然，我们还有一些线上的合作，但是我们APP出去之后，就是存在你说的那个方式，是说他到底是通过木蚂蚁，通过百度去找一个木蚂蚁来找一个应用呢，还是说木蚂蚁一进去之后，通过木蚂蚁再下载百度什么东西，以前都是百度在上面，我们在下面，但是你会发现后来掉了一个个儿，如果我们先进去的话，可能是我们把流量带给了百度或者360等等。所以我觉得可能在那个口直接就拿走他相关的APP做了，我觉得APP这个分发这一块，至少一到两年没有太大问题，但是后面真的不太清楚，三个月之后的事情谁知道呢。
顾晓波：就着刚才黄总和沈总都提到了，包括APP的硬件调用、声音各方面的体验各方面的问题。技术上的东西归根到底都是一个体验的问题，WebAPP这个产品的体验和本地Web的体验肯定是有差异的，这种差异到底需要多少时间会被抹平，最后谁去抹平？
沈卓立：我个人的观点，有一些差别领域你可能永远没有办法抹平，我还是一个观点就是从用户需求出发，到底需不需要抹平。我刚才说的可能相对比较偏激一些，其实我觉得WebAPP和本地Web的区别应该是这样的搭配，一些浅层次的需求肯定是WebAPP来实现的，因为浅层次的需求实际上你并不需要特别花哨的效果，你会涉及到那些Gap，这个时候WebAPP就可以浅层次的满足人的需求，一些深层次的需求还是有一些native app做的。比如说你有Web版的Word，但是还是没办法去掉到Office的Word。即便是PC版的，我们也不期待说WebAPP比nativeapp做的还要好。我个人的观点就是有一些差别领域是不需要抹平的，需要做的就是找到用户需要的点到底有多深，如果他在那条鸿沟之上，那就是WebAPP，在那些鸿沟之下就是native app。
黄海钰：我觉得就是说比如像我们目前为止，我可以回忆一下，原来刚开始的时候，在我们读大学的时候，网吧可能一个小时大概要两三块钱，四五块钱，五六块钱一小时，分不同的地区，你会发现上网的人都在聊什么东西，都在聊QQ、聊天室。然后过了几年你会发现，当网络相对而言有一点发达的时候，你会发现你的电脑里面装了非常多的游戏，你会去打电脑上的这些游戏。然后再到后面的时候你会发现，当你的手机像现在的智能手机比较多的时候，你会发现你的办公电脑其实更多的就只存在了文件，然后还存在了部分的播放器，当Pad再出现的时候，你会发现你的播放器转移到了手机上去。所以从某种意义上来讲，今天的本地应用市场，或者是未来的Web应用市场，我觉得他可能都是并存的。举个例子，像我们现在买手机，像刚刚杨总讲的，可能他已经把渠道分发到了二三线城市，这个事实上是如此的。
我只分享我们游戏的数据，因为我们最早的时候是做Java游戏的，我们做Java游戏的收入来源并不是在座各位，我们的收入来源是来源于四、五线城市，三、四线城市的这些娱乐设施不是这么发达，互相交流不是这么多，平常的夜生活不是这么多，这样子的一批用户给我们带来的手机用户。然后我们会发现当他在Java游戏时代的时候找一款游戏的时候，当到了安卓时代，智能机时代，他还会去找这款游戏的名称，因此首先第一件事情，他会去百度上搜、手机上搜。当他搜完手机之后，他会发现这款游戏他可以下载，但是因为现在的游戏分发商，就是我们这些研发商还没有做到在应用市场里面去下载，那么很快速的就会发现，我们当搜索过程当中会出来一些大型的市场的关键语句，他会发现在我的手机里面安装了UC的客户端、360的客户端，或者是安卓的客户端等等客户端，这些市场里面，包括木蚂蚁的客户端，这个时候他会找这款游戏来下载，是因为目前我们的研发商确确实实还没有做到像杨总说的包一个壳。当然今天杨总给我上了一个非常重要的课，这个课是除了今天我跟各位分享之外，这个会让我的推广省非常多的钱。
因为确确实实我们会发现，我们会去有这样子的一个正常的工作，因为我在回游戏公司之前，我是在搜狗的，所以我会知道用户的行为习惯确确实实会去搜百度，会去搜Google，国外的人喜欢搜Google，国内的人喜欢搜百度，三、四线城市的人也喜欢搜百度。360的浏览器已经下到了四、五级城市，因为他们把市场已经分发到下面去了。因此当他搜索完之后，会发现非常多的关键词，是来自于本地移动用户。因此你会发现一件事情，当你的手机出品的时候，肯定有一款应用。那么现在更多的小的应用中心在做什么事情呢？会在做一些事情，是说你这个是杂牌手机，OK，我的内核我的商店给你用，起的是你的名字，但是实际上所有市场的内核都是同一家公司制作的。只不过他表现出来的形态，可能这款手机是大米的商场，那个手机也是什么什么的商城。现在在所有的不管是三码机，五码机，品牌机都有一个商城，但是不知道的消费者会以为那是在他手机里的商城，实际上可能是由统一一个来提供这样内容的供应商，同时来帮他们做运营的。
刚刚杨总分享到的是说刷ROM这样的事情，确确实实是。当一个ROM出来的时候，最多只能刷一款游戏，像刚刚有同事问我说可以省两、三兆的空间，没错，我们刷ROM的游戏只控制在三兆以内，所以我的斗地主的产品只是一点多兆。然后当我的应用在某种意义上来讲，不管你是工具类的还是游戏类的，首先你的展现方式肯定是你最后要做到的这样一件事情，如果你做不到这个APP最前面的应用的时候，作为你，如果向别人去展示你的产品？所以我觉得从某种意义上来讲，本地的市场是不会消亡的，而且未来三年之内也不会消亡，而且目前为止本地的市场未来一定会被三到四家巨头全部分销掉的，未来的WebAPP会被未来的三四家巨头全部分掉。然后其他家，像我们这些中小型创业公司怎么办？那我们肯定是要拼垂直领域的，或者是一条线的领域做推广。那么毕竟巨头的反应速度，虽然说相对创业型公司来讲要弱一些，但是一旦他觉醒的时候，速度也是相当快的。所以我觉得在WebAPP，或者是在本地的市场，两者是不发生冲突的，是不发生任何冲突的。而今天我可以很负责任的告诉大家，现在目前为止，本地APP大部分的导流，其实很多程度上已经开始慢慢向游戏倾斜了。像工具类的，除了买广告类之外，估计导量很难了，这确实是事实，谢谢。
顾晓波：刚才沈总和黄总从用户需求趋势解读了一下，还是回到WebAPP和nativeapp用户体验的差异角度来讲，从这个角度王总和张总有没有什么补充？
王振兴：我先来说吧，其实做应用比较早了，然后团队从原生的到后面的混合编程，然后到框架都做过各种各样的尝试。认同一句话，Gap是永远在的，不要相信Gap就没了，几乎不可能，因为你在跑别人也在跑，而且跑的速度可能会更慢。关于用户体验的问题，这其实是一个主观意愿，有多少人在脑海里有非常严格的绝对数量，我相信很难衡量，尤其对于刚才那位兄弟的老母亲来说的话，她不在实验室，没有严格的比较。尤其对于很多应用，我觉得现在大家最关注的，或者热血沸腾的是说首先海洋用户，包括游戏来讲。实际上在未来我们看到，为什么那么多应用出来，还有人在做，而且我相信以后做的人会更多，那么任何一个小的细分垂直行业或者垂直市场，垂直的需求可能会有他独立的通过APP的形式去帮他解决问题的东西，那么这些东西也许说对于效果并不是他的第一件事情，比如说像“找医生”，你是很关注他每一个页面平滑的切换，或者说页面的渲染效果特效很好，还是说你需要看到我问一个问题，能够得到我需要的答案，那个是很重要的。因为我们在从事互联网行业，或者移动互联网行业的IT人员，因为你先掌握了技术，所以你有第一个机会去进入这个市场，但并不意味着以后永远的胜者就是我们，因为很多传统行业的人士，他们对于行业的理解、对于用户的理解可能会更深刻，那么他们做的事情可能没有我们看到的今天这些海量应用那么绚烂，但是他们实实在在的生意，实实在在的挣钱，也实实在在的服务到了人。所以从这个角度来讲，追求这种比较，可能就是一个实验室阶段的东西，或者行业媒体比较关注的东西。真正从业人员，从我们来看的话，基本上很少有人特别深究这个问题，如果体验是能够满足你的应用的核心的使用目标，就OK了。
嘉宾：我补充两句，传统的CS的模式，也就是说客户端，那就是APP，肯定要被BS的模式，逐渐向这方面发展，向HTML5发展。但是我认为不能完全取代，是各有利弊的。既然是每一个应用有自己的特点，也就是说存在既是合理，大概就是这样。
王振兴：我想补充两句，我们这些创业者和开发者为什么要做客户端的用意出发，有两点，第一点目前的用户体验确实优于网页的产品，从用户的角度出发。第二个就是想象的空间，客户端的想象空间会更大一些，无论你说是刚才黄总说的会更好，还是杨总在手机端有一个入口，等等等等这样的空间。那么我们现在分析这粮店，第一点用户体验的问题，其实用户体验目前这种差异造成是基于技术的限制，以及一些硬件的限制。但是我们今天讨论的是一个趋势性的话题，实际上我们可以再往前回想几年，在智能机时代和非智能机时代，那种差异有多大，其实这个产业发展速度非常快，所以我非常认可李彦宏的话，只要是技术问题都不是问题。除非是像游戏这种很复杂的交互产品，可能需要客户端对他更适合一些，大部分的信息产品也是用户需要使用的产品，通过页面方式完全可以实现，体验他根本就分不出来，到底是客户端还是网页应用，这是第一点。第二点是想象空间更大的问题，我觉得这个问题的话，我们表面一看确实是这样的，但是实际上当你这个产品的形态，你根本没有用户的时候，或者说我们知道就很多客户端花很多钱，拿到投资去推，但是热活用户却很低，可能我通过几千万的下载量，但是每天日活就几千，没有用户的基础上都是伪命题，跟你的产品形态都没有关系。关键是你怎么找到你的用户，怎么覆盖到你的用户，而不是说你的产品形态到底是客户端还是网页，这才是最关键的。所以我个人还是跟沈总的想法是一样的，网页应用更容易帮助这些开发者去寻找用户、覆盖用户，成本更低，更好推广。
顾晓波：刚才王总说了技术问题都不是问题，那回到需求和用户习惯的角度来讲，WebAPP肯定有一个特点，就是他到达目的地的这个路径可能更长，我需要从浏览器里面输入关健词，然后再进入相对的WebAPP，然后再搜索内容。那可能如果我下一个APP就是一劳永逸的事情，我这次下了下次会非常快的达到这样的结果，从用户的习惯上来讲WebAPP是不是会更难被用户接受呢？
王振兴：我觉得我比较有发言权，我不知道大家对UC应用家的开放平台料不了解，其实我们应用家开放平台正是解决了这个问题。首先第一我们把用户浏览器导航首页的位置开放出来了，合作方可以引导用户把他们的网站添加到浏览器的首页。第二个，所有的用户通过浏览器访问的网站，我们支持用户发布到主菜单上，这就解决了入口的问题。从这个来看，网页和WebAPP根本没有差别，所以就不存在您刚才说的问题，UC可以帮你们解决。
沈卓立：我是这么看这个问题的，如果同样的用户知道这个服务，比如他知道我们景点通的服务，那毫无疑问的确是light Web来的快，因为你不需要打开浏览器，点应用就可以起来了。但是如果我们说用户到达路径的话，还有一个用户发现你的场景的问题，未来移动互联网的产品一定不是你坐在PC前面，他一定是跟场景对应的。所以通过我们景点通的实践来讲，因为你可能入口会是其他的很多的入口，比如对我们来说，也许在景区，他到了故宫大门口，那他的入口也许更大的可能性是百度，而不是一个应用程序商店。因为我们可以做一个统计，就是说如果你在故宫门口，你想要找一个导游的服务，在互联网上找的话，有多少人会打开APPstore搜应用，有多少人打开搜索引擎，退一万步来讲，有人打开APPStore，你要下载一个应用再打开应用，路径也是很长的。所以从这个角度上来讲，并不是说WebAPP在用户到达路径上有优势，只不过在于他比较灵活，相当于Native App你必须得要知道这个APP，或者你得依赖于某一个分发渠道。
那么现在的问题还是说我们一直在讨论用户的使用习惯，如果将来某一天用户的使用习惯变成了他就认为搜索都不需要，我如果有一个需求，我直接打开我的应用程序商店，无论是木蚂蚁还是苹果的APP Store，然后搜一款应用，如果是这样的情况的话，我觉得今天也不用讨论WebAPP了，因为一定是Native App有优势，或者也不是说Native App有优势，就是在于APPStore发布的形式的用户有优势。只不过现在我们预期在未来相当长的时间里，用户的使用习惯不会有非常急剧的变化，尤其是相对来讲对于IT不那么熟悉的用户，他可能入口还是那些。那么相对于WebAPP来讲，他的入口会更丰富一些，因为WebAPP跟别的入口互联很容易，比如说我们未来肯定要跟王总这边谈更典通的UC合作，所以这样的话我们的入口不光是百度，还可以是UC甚至是360。那这些渠道我个人认为种类会比较多，不像WebStore种类比较单一，这是我的一个看法。所以其实问题的关键是更容易被发现，这是我的一个想法。
黄海钰：我谈一个稍微外行一点的话题，因为可能我的出发点全部都是来自于市场跟来自于您，当用户有行为使用习惯的时候，你在UC机上搜索，不管是百度还是Google，首先第一件事情就是搜索关键字，搜索完之后，如果你知道这个关键字是你要的，从某种意义上讲你直接跳出来是很快的。如果只是知道某一种大概类型的时候，肯定是选择浏览器了。那么我要发布我的产品，我就要在你面前展现，我就必须要去百度或者Google，或者其他的浏览器上卖相应的关键字，让我展现到你的面前，让你知道我的东西在哪里，这是必然的一个广告位的投入。那么这是PC机上的行为习惯，回到现实生活当中，我们在手机上的行为习惯一样的道理，当他的分发越来越大的时候，当我做完一款手机应用的时候，去浏览器上搜索的时候，实际上目前为止解决了百度或者一些大头，都是调用PC机上的东西，然后展现在移动端。同理，我们买广告关键词的时候，一样是PC机和手机端同时买，不然我一样展现不到你的面前。
第三件事情，目前为止我们拿着手机的时候，你很轻松的，比说我要去旅行，OK，我打开我本地的APP，他可能就跳出来好几个平常比较高的长期排榜在前面的APP，不管是安卓的还是iPhone的都是如此，当我想要找餐厅的时候，还是那几个排在前面，这就意味着未来的品牌广告一定是品牌这样的工具，或者品牌的应用或者品牌的游戏，全部的营销费用都是解决一个问题，我们做这些的，就是做工具类的或者游戏类的，做研发商的就解决一个问题，我如何让我的品牌印到消费者的脑袋里，然后你不管是通过浏览器搜索，还是通过本地市场搜索，你直接搜索我的名字，或者是我的APP，这就是我们现在要解决的问题。
所以从我们今天讨论未来的趋势的角度上来讲，我认为不管是本地的还是未来网页的，同时并存，而且会依次并存下去，谁都不会说压过谁，我大概是这样的概念。但是广告费的投入肯定是巨大的。
杨波：好，我说一下我的看法，我觉得所有的东西一切归于习惯，也就是说你怎么知道未来的应用商店的旁边，比如说景点通的时候是直接下载，旁边会不会直接使用，一点就是一个迷你的浏览器就可以在里面使用了呢？如果二三级城市的老百姓只是记得上一次成功的一个体验的过程，下一次他有可能重新打开木蚂蚁，点击直接使用就可以了。像UC现在有一个下载中心一样，虽然是浏览器，但是也是一个商店。所以未来的产品各自都会有一些附加值，让他分不清到底他叫浏览器还是叫应用商店。所以我觉得其实我们是以现在对移动互联网的理解在解读未来，但是你要知道，2045年之后，人类将研发出智能超过人类的机器，那个时候智能超过人类的机器又会研发出比它还要智能的机器，所以就会有一个灾难性的东西，最近我看一本书，叫《起点棱镜》，我不知道未来的科技怎么去解读，这个时候我们只是喝喝茶，聊聊天。
所以我说未来的形态到底是哪一块占主要渠道，或者占广告主的费用比较多，广告主就很现实，谁给你带来的流量效果最好，产生的APP最好，我就把广告费投入到什么地方去。所以这无非就是说你在很短的时间内，在未来有限的时间内如何尽快的去把你的用户和你未来用户的使用习惯基调定格在那里，他觉得这种方式很简单。比如说你以前要找一个什么信息的话，你可能通过三步，由于你的努力变成两点五步或者两步，或者一点五步，或者甚至直接在桌面上呈现，你怎么知道未来那个人，打个比方，他有一个安全授权给一个电子厂，你怎么知道未来电子厂不会在你站在天安门广场的时候，他就把信息直接给你了？这是主动的，他其实是基于一些用户行为分析的，他未来相对来说比较智能，而不是说我们现在的主动，说我要什么，他未来是说你可能需要这个，哎呀真聪明，这个越来越聪明了。所以我希望未来的移动互联网会给我们的思路带来一个扩展的空间，而不是定格在我们这个年纪的人，或者我们这群人来理解他。未来我们的孩子，我们的子孙，他们的思路会非常开阔，然后以至于我们现在讨论的东西，他们会觉得非常的幼稚。所以当然，我们觉得今天讨论也是非常有必要的，我只是想说未来的形态真的是会超出我们的想象，好象前几年我也无法想象我需要微信、易信这样的软件，我觉得我的东西，我的生活已经被互联网的一些很便利的东西满足了，我不需要这些东西，我打电话有电话，我有短消息，不需要什么东西来满足我的生活，但是微信出来之后你发现你还真的需要他。现在主要是我们的用户，他们不知道他们要什么，你得告诉他什么，而基于告诉他什么的话，我们必须在技术上和我们的思路上，和我们的好多产品的研发上天马行空的想象。所以我们的产品经理都比较年轻，然后我建议他们经常做一些天马行空的想象，我觉得像我这样做了好多年之后，我的思路有一点古态，我很担心有一天我想要的东西特别的固化，很多有才华的设计师都是那些野路子出身，设计风格非常的狂野，突破人们的想象，未来应该是这样的东西来引领潮流。
顾晓波：您还说不敢预测，其实预测的比谁都还要天马行空。那说到底WebAPP和Native App其实是一个生态的问题，对于苹果来说可能他现在是一个封闭的生态，那如果说他允许的话，在这样的形态存在的话，他一定程度上是要开放自己的生态的。那么我们都不是顾客，我们不能决定苹果的走向，但是各位嘉宾可以判断一下苹果是会继续坚守他现在牢固的APPStore的生态，还是慢慢的做一些开放？
杨波：我觉得苹果是这样的，非常抱歉，自从乔布斯走后我再也没有买过苹果，我不知道大家怎么看。我觉得是这样的，苹果以前之所以他有魅力是因为他就那么几款产品，他不会根据用户的口味制造出这样的产品来，iPad迷你出来，乔布斯在世的时候这个东西绝对不会出来，但是这个哥们儿没有保养好自己，没有快乐的生活，我觉得挺可惜的，我觉得我们的工作还是为了生活，我们要更健康的生活，未来我们才能带领这家公司继续往前走。所以我觉得挺可惜的是因为职业经理人上来之后，他整个公司的一些文化性的东西会有改变，他会做一些妥协，因为市场需要这个，他没有乔布斯那么偏执的产品狂那种感觉。所以慢慢的苹果的东西会变得很中庸，然后我也不太喜欢了。iPhone5我根本不期待，反而期待Note3，未来三星的柔软屏这些东西。所以苹果未来会朝什么方向走，我觉得反正会越来越中庸大家等着看吧。
顾晓波：朝下走？
杨波：我没说，我只是说越来越中庸，中庸有的时候也会受欢迎的。
黄海钰：因为我是个果粉，苹果的所有产品我都有，首先我可能跟他的观点稍微有一点不一样。苹果首先是拥有了两年的先机，就是对于触屏的触感的两年的先机。他早就了一个就是改变了人类的生活的东西，但是他撬动了一个杠杆，当时PC机音乐流行的时候，所有的唱片公司会发现我的音乐收不到钱了，我在互联网上只要一搜索出什么音乐，我马上就能下载，这个时候的苹果是撬动了这样的杠杆。我帮助这些唱片公司，说服他们在我的iPod上面，有音乐要付费，习惯很好，所有的唱片员都愿意把东西给苹果，是这两样东西先成就了有这样的iPod。当他把iPod解决完了之后，又解决了多家的另外一个小软件的时候你会发现，他解决了从小屏又长成了iPod4，长大了一点，然后到iPhone4，又长大一点，然后到iPhone5，实际上是根据屏幕的发展状态而延伸到今天的技术解决方案。这个技术解决方案是先解决了音乐，再解决了射频，再解决打电话，他会发现原来用户需要非常多的内容，出来了这么一个APPStore。所以我觉得从某种意义上来讲，至少在短暂的两三年情况里，是不会开放他的APP的，我个人的观点很明确。但是从小米的生态来讲，你会发现小米的UI，到小米的商城，你会发现他又走早了一步，原来是小米的手机，小米存了这么多的量，这么多的量是不足以把他所有的商城更大的规模化的，甚至可能被别人吃掉，OK，他引进了以后从外来买流量做小米的商城。那苹果一样的道理，如果未来说他觉得有危机了，他觉得现有的量不够了，他会不会开放他的APP，那我觉得他是会的，一切皆有可能，这是中国移动的广告词。但是在短暂的一两三年里面，他是不会的。但是你会发现，他出机器的速度已经比以前快了非常多，而且这个速度的快速不单单指缩短时间，而且他选择了大范围的去跟很多的厂家开始有，就是运营商开始有合作。那么原来的苹果是非常，说句女孩子不敢说的话是非常屌的，他出产品的速度是让你非常期待的，时间非常长，然后各种各样的东西出来的时候衍生品，不一定能够完全的满足需求，但是现在出产品的速度已经非常快了，而且叠盖的速度非常快，让我看到的是说我是一个很忠实的果粉，也是一个莓粉，所以这两种手机的改变变化，以及这两款手机每出一代产品几乎我都拥有。所以从这一点上来讲的话，我认为未来三到五年之后他开放，也许是一个必然的路，但是两三年之内我认为是不会开放的。
顾晓波：也就是说苹果会越来越开放？
黄海钰：以前你可能都没有感觉的苹果上面的banner条会跟别人合作，但现在很多在商店的banner条，很多被大公司包掉了。
嘉宾：所以这个问题是苹果会不会做一个Web APP的Store？
顾晓波：不会，因为苹果现在不允许。
嘉宾：不允许拿一个壳来包？
顾晓波：分发渠道是不允许的。
嘉宾：因为是这样的，实际上我的答案直接也出来了，我没办法预测苹果怎么做，但是我们可以回顾一下历史，如果大家回到2008年的时候，iPhone刚出来，苹果只允许一种形式开发应用，如果还记得的话就是WebAPP，因为他没有Native App，他为什么这么做？因为那个时候他是属于一个市场的后来者，因为那个时候市场的老大是诺基亚。诺基亚开发已经非常非常多年了，包括Java的这些东西，苹果要跟他打一个不一样的，所以WebAPP是他的一种标准的方式，而且是唯一的方式。那到2008年底，2009年的时候，因为我应该说我是中国国内第一批做iPhone媒体开发的成员之一。2009年的时候特别有意思，当时苹果在中国开了一个中国的开发者大会，北京地区只有30、40人，人非常少，这个时候他把SDK开发出来，人员非常少他还是可以做这个事情。其实苹果背后有一个非常清晰的逻辑在那里，他要控制住他的生态，如果他是一个后来者，他要搅局，一旦做大他就控制住，这是苹果很强的一个点。但是我个人整体上感觉，苹果怎么样我不知道，但是整体的感觉，我仍然对WebAPP充满希望，也许他不一定会有一个APPStore，但是并不影响苹果手机使用WebAPP。因为我相信苹果只要他的策略是正常的，是理性的，你不可能把浏览器拿掉，这是永远不可能的，所以只要有浏览器在，WebAPP永远有他发展的渠道，但是至于他会不会做百度轻应用的事情，没法预测，我同意王总的观点，短期内不会，但是并不影响他对于WebAPP的概念。他肯定会有一个危机感，但是不会吧浏览器拿掉。所以其实本质上讲他并不是反对WebAPP的心态，他只是担心会有大家来投篮，这样的方式会使他开发的人越来越少，最后大家会的只是一个包，这是他比较害怕的，他还希望通过SDK抓住他的生态圈。从这个角度上讲，我们反过来看其实他感觉到了WebAPP对他的一个冲击，因为有开发上的好处，有发布上的好处，所以他必须做这个限制，未来他会不会放开这个很难预测，但是从他的角度上讲，我觉得他也没有办法来挡住WebAPP在他平台上的部署，这是我的看法。
嘉宾：他们三位讲的大概也就是我要说的意思，其实我的观点也是跟他们差不多。
嘉宾二：这样，我有两个观点，第一个观点，我觉得做硬件的公司，说实话都很悲剧，刚才杨总说了，他过去是果粉，现在不是了，你看这个用户说损失就损失了，这说明一个问题，做硬件的公司完全取决于他的产品，而他的产品都是有生命周期的，这跟游戏公司非常的类似，当这个产品不再吸引人的时候，可能这个用户就走了，去三星或者什么。其实诺基亚就是一个活生生的例子，当时诺基亚在中国不可一世的时候，谁会想到他会走到今天。所以我觉得形势应该比人强，还得看苹果将来的走向。过去苹果在中国就是高端大气上档次的名词，现在我们可以看到保姆啊、清洁员全都可以用苹果，很多中低的需求以后是不是还能满足？我是不太赞同苹果的发展，我个人的看法是向下的趋势。苹果将来有没有可能做一个WebAPP的开放平台，我有两个问题，第一个问题就是说如果是作为WebAPP平台的话，那苹果怎么去控制？现在APP商店有一个很严格审核的机制和流程，但是大家都知道如果是网页的东西，苹果根本控制不了，我说更新了就更新了，怎么控制我？没法控制。所以这个东西对苹果要建立一个封闭的生态链是没有帮助的，他没有帮助的。但我认同沈总说的不排除苹果做一些尝试，我认为尝试是基于浏览器来做的，我觉得可能是基于他的浏览器来做，他会考虑做一些本地化的服务，我觉得有可能。如果他将来在中国，用户真的有这个需求，而且他确实在跟他的竞争对手，特别是像三星这样的竞争对手，他们推出这样的产品很受用户欢迎的话，不排除苹果跟进。因为公司嘛，肯定是要赚钱，怎么赚钱怎么来，肯定是这样的，就算乔布斯活着的时候，我觉得他最后也得低头，如果董事会要求他，这个公司业绩不好，他也没有那么大的话语权，所以这是我的观点。
张维：听完预测，是这样的，作为一个开发者，实际上心里没有那么多纠结，对预测不感兴趣，苹果的决策是苹果的事情，跟我没有关系。作为技术上的调整，也不是需要一个于公于商或者卖场的过程，很快。所以今天是8月31号，如果看9月份我们公司的开发计划的话，应该跟苹果没有什么关系，就是政策调整没有关系，所以说真正能够解决我的问题，或者说我们关心的呢还是用户现在使用的情况。那么现有的技术，哪一个能够帮我更节省成本，能达成我的目标，当然另外的这个从产品公司来说，可能比较关注的是分发渠道。所以刚才听了半天，感觉其实还不是真的WebAPP和Native App从技术层面来说大家愿意讨论的问题，更多的是两个公司和几个公司模式上的讨论。从技术本身来说，其实没有什么那么复杂的判断，做哪个就是哪个就是了。
顾晓波：总结一下，第一个苹果是尽管现在是封闭的生态体系，但是他没有办法挡住包括浏览器，包括应用商店，比如WebAPP这样的生态，尽管政策上现在会有限制，但是事实上是没有办法去真正约束的。第二个就是苹果的目前越来越开放的心态，他可能未来也在三年或者未来五年也往这个方向走。今天的圆桌环节到此先告一段落，感谢各位嘉宾。在场的观众有没有想要提问的？
提问二：感谢各位嘉宾给大家说了很多东西，我来自一家做芯片的公司。刚才那位女士说电视屏幕有可能是下一个互联网的入口，我觉得这话我们也同意。我们最近也一直关注这一块，实际上这两年这方面的商业机会非常多，很多互联网公司开始在做电视方面的产品，在电视这一块呢，WebAPP是非常适合的。为什么呢？WebAPP很适合交互式的产品市场，非常适合在电视上，我们也看好这个方向。但是我们现在的问题是第一，我们看到的适配在电视上使用的应用非常少，第二我们看到的电视上的发布平台也非常少，我们手机上有很多，包括像木蚂蚁这样的平台，非常多，但是电视上别说应用在哪，我们都不知道在哪装。我们看到的情况就是一些网络用户，那些机顶盒厂商自己运营起来，想问一下木蚂蚁的杨总，在您的APP里面有多少用户是适装在电视上的，如果是很少，为什么？
杨波：据我了解，几乎没有，因为如果有的话，就是他会变形，品质特别低的，就是可以跑，包括木蚂蚁市场也在智能电视上跑过，看的我真的是有一点心惊胆跳的，怎么搞成这样。因为开发者能很快的达到自己回资的平衡，如果暂时达不到他有未来的希望，但是电视机这一块垄断的非常厉害，电视机这个领域的话，搞适配我总不能搞十台电视机做。而且电视虽然是趋势，但是覆盖量没有达到那样的程度，我们可以做一个电视领域的东西。
提问二：不好意思打断一下，数字电视或者智能电视不光是电视机，更多的是机顶盒，电视只是一个屏，他一个普通的屏加上一个智能机顶盒就是一个智能电视。
黄海钰：我觉得在座这里面可能只有我能回答你的问题，因为确确实实我们公司是有在成功在机顶盒上发布游戏并且有收入的。
提问二：不好意思，我说句老实话我真不觉得电视是适合玩儿游戏的。
黄海钰：错了，我要讲一下，这么说吧，首先第一件事情我先回答一下你前面的问题，为什么我们公司能做？是因为我们公司在2008年的时候开始做Java的游戏，因此我有非常多的Java游戏，可能在线跑的有40、50款。那么这个Java游戏从某种意义上来讲占有的内存非常低，而目前机顶盒的内存是一个最大的问题。同时还要解决另外一个领域的什么问题呢，就是收入问题，当我有Java游戏，转化成机顶盒游戏开发的时候，速度非常快。第二件事情，我要通过什么样的模式去扣费呢？电信帮助我做了这样的事情，我用了这个电信的代码，我可以去在机顶盒上计费。目前家庭智能终端掌握在两群人手里，一群人是小朋友，一群人是老人，像我们这样的人要么玩儿PC端，要么玩儿iPad，几乎没有时间看电视。那么两样事情解决了，这就是导致了为什么现在应用是做不到的，只能做到一点是电商去购买，因为他有一个摇控器，这个摇控器在玩儿法上来讲只能适合非常简单的游戏去做，首先第一件事情，你想一想，我们现在的游戏跟我们的应用，都会讲什么滑屏啊，哪里出来速度快，屏幕的转换都是OK的，但是在智能电视上面来讲，你会站起来点电视机，滑一个频道吗？不会的，这个体验是非常差的。但是购买的时候，我又要站起来走到电视机前面点一下，这是不可能的。因此首先就是摇控器，这个摇控器上下左右的传感器，感应到的游戏能玩儿的游戏，一是非常简短的，我们把他叫做类似飞车、挖金矿这一类的游戏，可以产生这样的收入，然后玩儿起来也非常的顺手。第二个事情就是像PO-Box（音）那一类动感的，也是在机顶盒上做的市场。第三件事情我回答你，目前为止全国做的最好的机顶盒能有收入的是在江浙一带，江苏、浙江和广东、新疆，我们最先上线的游戏就是在浙江还有江苏。我再回答你一个问题，你知道吗，在电视上面一款游戏单月收入突百万的不下四款，突几百万的也不下，基本上数量不是非常多，这个领域非常窄，窄的可能性是说大部分做手游的公司，不一定能做到那个蓝海，是做不到的。前天我参加了创维的跟游戏相关的研讨会，目前为止不管是创维、TCL或者是一些其他的电视厂家，甚至是话说，这几个机顶盒厂家都有游戏平台，都在做分发。但是他们很痛苦的是在找回我们这样的开发商去给他做支撑，因为他的分发量确确实实达不到目前的PC机给我带来的分发量，但是我可以说在那片蓝海里我几乎没有竞争，竞争非常少。几乎能拿到好的位置全部给我们了，所以机顶盒运营的比较成功的两个平台，一个是i游戏（音），二是九城，目前为止是这两个。运营的相对而言在终端厂家比较好的是中新品牌，分发量非常高，几乎每款单机的收入量级不亚于PC机。所以掌娱先做了很多业内不太多的尝试，包括天猫，包括机顶盒，其中我们看好这个的入口是在于未来的电视机可能真能成为一个玩儿游戏的地方。但是我们开发出来的游戏，全部都是一些比较简单的游戏，而不是ARP机。
提问二：谢谢您黄总，多聊两句，您刚才说的有几条，第一个您说的是遥控器是限制这个游戏在这个市场推广的瓶颈。实际上遥控器本身，技术可以拿IOS的设备来替代。
黄海钰：没错。
提问二：我们觉得遥控器这是一个重大的因素，但是您刚才说的那一条，我觉得比如说您是作为一个应用的提供者，您面对下边这么多电视的平台，您怎么能，可能说为创维的电视，电视一共就那三四个平台，大家的平台全都不一样，你作为应用的提供者，怎么来各个电视去下载应用？
黄海钰：我们开发应用的时候，我们会先适配出机器量最大的平台，首先我们会考虑到这个标准，一就是比如说像目前为止小米在找我们，乐视也在找我们，都是因为他们先出了盒子，出了盒子的同时他们需求有游戏。而且很多人也慢慢的开始做安卓的盒子，这一部分目前为止我们去做支撑、做适配的方向。第二件事情是说目前为止，还有一部分是他大部分用的都会自己的平台，因为他考虑到很多的应用是不能够去完全被他做适配的，所以他在他的上层机子上面都加了一层比较相对统一的SDK，相对统一的SDK接到我们的时候，我只需要把Java游戏丢给他，他基本上已经帮我解决了适配层的问题，只要找我拿游戏的，我自己就能装，只要是安卓的我就能适配。目前为止，如果在电视领域里面要去做游戏的这些团队，一定是原来刚开始做过Java游戏，做过Plu游戏，在很小的空间内做游戏的这一群才做得了，如果他一上来就做IOS的，一上来就做安卓游戏，不好意思做不了。我最小一款游戏的包是一兆，目前在市场上推的内置的包斗地主是1.2兆，在这么小的过程当中完成一个大的交互，而且完成所有单机的交互，包括完成他的扣费，包括画面的流畅感，我手机上有你们可以看。这种真的是有一定的门槛的，而且他的收入还不像说一款大的安卓客户端来的收入这么高，所以说为什么说电视机是一个蓝海，而智能终端电视是一片蓝海，那是最后一个入口，也是最后一片净土，所以那也是我们公司尝试的一个方向，我们始终保持这样的工作室和小团队投入做这件事情。如果那一块蓝海起来的时候，我相信掌娱无限一定是提供最多游戏的公司。
张维：您好，我是这么看的，其实这个东西我自己有一点想法，我跟你分享一下，我觉得作为开发者的角度，你现在关注的问题是为什么没有人愿意陪你们玩儿，那可能就是我站在开发者的角度，我问你这么几个问题，第一你有成功案例吗？我是做企业不是做慈善，我要看到已经在这个领域取得成功的产品的案例，没有人愿意做小白鼠。第二个，我把这个可能的用户市场分为城市跟农村这两个场景，在城市上面，刚才跟黄总说的一样，现在有多少主力消费人群还看电视？可能老人和孩子会看电视，那我作为一个应用提供者，我做这个事是要有利益的，如果说我的消费人群都不看电视了，我做这个事干嘛呀？对不对，那我肯定会考虑这个问题。另外我还会考虑，你电视的话实际上你做的相对于是把电视做成电脑，那实际上电视的使用场景都是在家里，家里本来城市里面都有电脑，那为什么这些需求我电脑已经满足了，我还需要去看电视呢？所以我觉得电视可能唯一的优势，这个事真的能做成，只有在农村市场，因为电视跟电脑比唯一的优势是什么呢？就是普及率比较高。很多可能是那些购买力不太强的地方，他能买得起电视，可是买不起电脑。所以很多电脑上的功能可以在电视上实现，通过这样的方式覆盖到那些人，只能是做这个事。像你们这种，我觉得很难。
提问二：我是做芯片的公司，所以第一我不是做应用的公司，第二我们的客户全都是机顶盒厂商，然后在过去5、6年里面我们芯片一共有几千万台。因为我理解现在是WebAPP的发布平台，我们这个芯片其实也是一个浏览器，如果在我们的芯片浏览器里面加一个WebAPP的平台的话，那你想想有多少人，包括那些三四线城市的大妈级的人物，她就喜欢看电视，她能看到WebAPP是多好的事。但是很奇怪的，我现在没有看到这么好的事情发生。所以其实我觉得有可能是运营范围的事，因为现在咱们都说维持开放平台，IOS平台，其实更多的HTML5是一个跨屏的，会让应用既在手机上又在电视上，所以我觉得WebAPP应该考虑应用应该怎么样既配在电视上，又配在手机上，这是一个很好的方向，我们可以继续探讨这个问题。
顾晓波：我们给其他的观众更多的提问机会。
提问三：您好，我是做技术的，我比较关心一个技术以外的问题，因为谈技术谈多了。我现在是假设一个场景，我现在只有一个需求，那么我这个需求可能到张总那里先把需求实现，找一些外包的人，然后把这个需求实现。那么我更担心的问题是我这个需求实现之后，比如说仅仅是一个网站，那么我这个网站往外推的时候怎么推？因为刚才讲到的Native App或者是WebAPP，相对于Native App就是从分发渠道上，那么我们传统网站做一个渠道能做一个什么东西？
杨波：你这个问题比较大，就好象说我是一个穷人，想要成为千万富翁有什么办法吗？我会告诉你有非常多的办法，如果现在讲的话只是我自己的经验，你推广效果比较好的一些想法。就是说我们推广是没有一门大学的课程告诉你怎么推网站的流量的。我跟你分享一下我在酷6的业绩指标，我在酷6一个月的业绩指标是在原有的四屏播放量的基础上，增加5千万的播放量，每个月递增5千万，当我接到的时候我觉得很惶恐，这是地球人能完成的工作吗？我在想这个问题应该可以倒过来推，整个宇宙有没有人能完成这样的递增量？有啊，化腾可以帮我完成这样的任务，360也可以帮我完成这个任务，但是他们不缺钱，所以他们不可能帮我完成这样的任务。但是我的责任就是帮助木蚂蚁当初的世界杯达到这样的水准，所以5千万对我来说是一个非常大的任务。后来我们发现网吧是一个非常封锁的渠道，他占中国互联网20%的流量，但是这20%的流量掌握在10个人的手里，所以我找到了那10家网吧，我们买断了他的视频频道，那个时候完成了第一个月的目标。然后第二个月的时候，我们领导给我的任务是你业务做的非常不错，再加5千万，我在想，我能有其他的招吗？所以我那个时候找PPS的创始人和暴风影音，因为当时我们酷6买的世界杯的直播权、版权，他们没有买，如果用户在暴风影音或者PPS里面看不到视频直播的话，必然会到百度里搜索，然后到酷6来，我说你能不能把你的用户引导过来，我们做双品牌冠名，你的品牌在前面，我的品牌在后面，你把流量导过来，暴风影音和PPS同样导进来，所以我完成了后来的5千万，后来他又让我完成5千万，这是人能完成的活吗？所以我在想有什么好的办法？我们会找到那些中国比较大的看视频的网站，比如说电影天堂，很多人上过吧？下好多片子，我在世界杯直播的期间，我把电影天堂的通栏改成了一个播放页，直播世界杯，那些流量每天有100多万，几家加起来有一千多万。后来我又找到地方信息港的DNS交通页，让那个地方也开始直播酷6视频等等，我们用了很多很多的方法，这是背后的故事。那一个世界杯期间最后一场比赛的时候，艾瑞、尼尔森5家权威机构全流量检测酷6的流量，3.99个亿，那一仗是超过腾讯的，所以这就是怎么推广。但是换过来说你说那个东西我也不知道，你自己想办法，这就好象你刚才问我我怎么成为亿万富翁，这个东西你得自己想办法，但是有很多好的招。
顾晓波：我们今天的沙龙就到此为止，感谢在场的各位观众，以及感谢各位嘉宾。
本文来源：网易科技报道
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