网易科技讯 6月23日消息，第23期五道口沙龙“在线教育”专场6月23日在北京举行。在聊网联合创始人徐德尘、第九课堂COO黄有璨、一起作业创始人唐晓芸、iCanMusicCEO韦凯元有道的副总裁包塔先生参加了第一圆桌“互联网人的在线教育创业”讨论，主持人为戈壁创投的合伙人王国栋先生。嘉宾普遍认为在线教育是一个非常热门的模式，但中国的国情现状决定了国内这个领域的创业者必须要做足够多的摸索才能取得成功。
徐德尘表示，在线教育必须要做到线上和线下取得相同的效果，把线下的教育效果搬到线上来，才能吸引足够多的客户。唐晓芸则认为在线教育面对的是整个中国的市场，必须要了解中国不同地区不同学生的需求，不断探索才能做出成功的产品。
主持人随后抛出了几个关于“平台”、“线上线下”等几个关于在线教育的问题，嘉宾们分别进行了解答。
以下是圆桌讨论实录：
主持人：下面进入圆桌环节！刚才展示的四个项目都是在线教育领域精选的四个项目。有请王国栋先生给他们深度剖析一下。有请四位创始人，同时邀请有道辞典的包塔先生。
王国栋：首先很感谢网易科技给我这样的机会，跟各位一线的人员进行这样的交流。去年上半年开始参加各种在线教育的论坛的时候发现都有一个特点，基本上是场场爆满，大家对这个话题很感兴趣。一方面是因为在美国整个的环境在互联网教育很多的国家确实会出现可能也会刺激到很多中国的创业者，包括刺激到中国的一些机构。这样的一种情形下，在中国而言也掀起了这样一场浪潮。
但从投资机构的角度来说，我们是一个潜水员，看情况的时候也会发现一个特点，在美国真正热的案例有两个特点。第一个特点是大部分这种案例都是跟高等教育相关的案例，其实大家可能会发现。第二，主要的特点是跟美国的环境相关。美国的学生跟中国的学生特别是高等教育的学生有一个主要的特点，你也可以认为是一个结果，大家更多是一种自主性的、探索性的学习或者是兴趣爱好的探索可能会更多一些。而中国的这个年龄段的一些学生大家应试的需求更强一些，对结果的需求会更迫切一些。
基于这样的结果我相信对中国的创业者也有逻辑上的判断。第一，在座的各位也有做创业的项目，我们承认中国的这样一种现状，在这种现状下仍然是采取一种相对更友好或者是相对更科学的方式来帮助这个年龄段的学生能够有好的学习的体验。今天我看邀请的名单的时候可能还有一个小小的遗憾，既然在中国这样的一个大环境下大家在考虑学习的内容的时候，是应试的想法毕竟年龄已经到了那个阶段了，创业者只能是基于这样的现状做选择。这种情况下我们是不是往前做？学前、小学的阶段我们是不是可以做探索性的情趣的教育，凯元做得已经是跟这个相关了。今天看到网易科技选的名单的时候也很高兴，在线教育从年龄段角度来说涵盖到了，内容上也涵盖到了，包括线上、线下的关系，第九课堂结合得很明显，有道这边做的项目相关的纯线上的会更多一些。我相信主办方在选择这个的时候也花了很多的精力。这是一个很好的机会，这种情况下很多的准备了很多的问题。
第一个问题，大家在谈在线教育特别是中国的在线教育，我们第一个圆桌是从互联网的角度来看这个问题，不管是互联网教育还是教育互联网，从互联网人的角度来说，互联网人来做这样一种教育的方式在发展的过程中到底有一些什么样的瓶颈制约着现在的转型或者是新的扩展？我相信这些不同的年龄段或者是不同项目的特点会有一些差别。我们说学习，其实我们看的是结果，学这个东西到底学会了许多。在线教育在这个方面恰恰是有弱点的，它没有强制性，所以有的人觉得我需要强制力更保证学习的效果，是不是会制约在线教育的生命力的持续？
徐德尘：在线教育没有强制性，你怎么让你的客户和学生在这里学习一下可以达到跟线下是一样的？这对我来说是核心的，就是你怎么让线上的教育和线下的教育达到统一。我们公司思路就是这样的，把线下的教育效果能搬到线上来，让在线上学习的客户能够得到跟线下一下甚至是更好的效果。这个模式已经开发出来了。细节不能讲，但我们现在已经开发出了一种新的教学模式。
传统的外教最大的问题是外教坐在你对面你听不懂，之后就比划，你说不懂的话怎么办？零基础的怎么办？你外教中文说得好的还是比较少的，你怎么样在这样的一种情况下扩大你的规模让更多的学生有这种方式，我们现在开发出一种新的模式，助教系统跟上，让中国学生在跟外教沟通的时候怎么能沟通起来。我们让每一个客户通过在聊教育的模式让你跟每一个外教进行更好的沟通，不光是你的语言包括外教跟你说美国的俚语，我们请美国回来的ABC给你讲，通过这样的系统达到课程效果的提升。
王国栋：确实德尘这边抛了很多的点，特别是新的模式，在座的各位不是很清楚这样的东西到底是什么样的模式？这个模式现在在网站上已经有了还是说接下来会有？
徐德尘：现在已经有了但不是完善的，只是在特定的课程上有这种东西。
王国栋：问一个直接的问题，在线的模式也有一些竞争者，那么跟51Talk在实际上有什么有的区别？
徐德尘：真格的人在这儿，说实话行业内的人不影响我们的业绩，首先我们是全美国外教，我们挑外教都是挑得白人，但上过51的基本上都是菲律宾人。这是现在做到全美国外教的只有我们一家，包括italky有很多东南亚、欧洲人的人，但我们是全美国外教。第二点，助教系统是我们原创的，当然还没有申请专利，现在还没有完全做完，只是在一部分的托福的课程里有这个东西。只在这一部分的课程里有整个的系统，因为这个开发很困难，纯原创的东西我们的CEO以及美国回来的同事他们一个个地编写这个东西，因为你要都走下来，外教哪儿用了俚语、美国人的笑话，你要用美国人的思路用中国人的话讲出来。
王国栋：相当于有一个新的系统，大家拭目以待。线下很多的创业者对他们也很感兴趣，大家可以实际地看一看。
徐德尘：这个东西还在开发中，欢迎大家都使用在聊教育体验一下，我们的课程也很便宜。
王国栋：从在线教育的角度来说，怎么来保证学习的结果？这方面一起作业也可以回答一下，我觉得可能你这边有一些可以分享的东西。
唐晓芸：非常感谢主持人。你刚刚问到一个问题我觉得这是整个在线教育行业都要考虑的一个问题，这个问题是什么东西在阻碍或者是在我们的在线教育的事业的发展过程中有可能会给我们带来影响的。事实上，虽然我只在这个公司一个半月的时间，但因为我过去九年一直在新浪教育频道做副主编，所以事实上我过去一直在做互联网而且一直在做教育，我看了非常非常多的教育的公司也有在线教育。
我印象中2004年左右就有很多的大学、中学的网校，包括人大附中和北京四中，为什么在线教育忽然成为了很热门的话题，人家04年做的网校是不是领先我们很多？是不是真的成为了领头羊？在线教育之所以这么热是因为我们没有特别成功的模式。所有的人都在这个领域摸索。什么样的情况和因素有可能会给我们带来更好的未来？
我觉得在线教育至少在中国现在有这么几个因素。第一，非常重要的是硬件设备的发展，也就是中国互联网的发展。现在中国互联网的网民只有5亿，而在北京海淀区、中关村、五道口是非常发达的。可是我们要做的客户并不只是五道口，我们面对的是整个中国。所以当我们一起作业做全国用户的拓展的时候我们会发现二三线城市的用户甚至因为不愿意买一个麦克风甚至会说这个作业可能会跟iPad和电脑相关，我家里没有电脑，我不愿意上网，他会用这样的原因投诉你带来麻烦。中国互联网的发展和技术的成熟是非常值得大家关注的。
第二，更加会决定事业能不能成功的是人们的观念。我们在座的各位你们在用在线教育学习的举手示意一下。差不多有一半左右。你通过在线教育学习取得了有效的效果的，你认为真的比线下报一个班更有效果的举手示意一下。谢谢，基本上在报的人里面只有1/3到1/2的人觉得有效果。我经常在我团队里讲的一句话是我们自己就是做在线教育的，如果我们自己都没有成为在线教育的受益者，我们都不相信互联网能比线下取得更好的效果，我们怎么告诉别人说这件事是真的呢？我在我的微博里发起了一个话题，我当时做这个调查的目的是，大家认为在线教育能够给小学生的英语带来怎么样的帮助？我列了大概7、8个选项。所有的教育来讲线下最重要的是什么？一定是提分，家长一定希望我报一个班是提分的。在我的调查里发现提分在7个选项里排列第七，还不如其他的选项。在人们的观念中，包括在我们自己的心目中都会觉得在线教育只会给孩子带来兴趣上的提升，视野上培养。所以我觉得其实我们在做在线教育到底会成为先烈还是会成为先驱，这个时间点特别重要。也就是你能不能正好地掌握到人们的思想发生这样的转变并能做普及的工作。
第三，我自己每天都在思考的是我们到底在做什么样的事情，是线下做不到而只有线上做的，并且大家也能相信你做得到的。对一起作业我们现在做的是学生数据的搜集、挖掘包括定制化的学习。我们认为一个班的老师可能不会只带一个班的英语，可能只教两三个班，比如说某一个知识点，带的150个学生里到底谁掌握得好？包括全班的成绩在全区的排名是怎样的？这个东西是老师需要的，也可以通过互联网的方式来实现的。我们在尝试这个点，也包括其他的东西到底能动性不能成功？也让我们拭目以待。在线教育能不能摸得准，谁摸不准，谁就会成为先烈。
王国栋：她的发言我印象深刻的一点是，我们很多的观念特别是中国国情的现状，特别是在K12教学的领域里是需要很长一段时间的摸索的。我相信对不同的年龄段的教育的特点的影响还是不一样的。从我的角度来说，有这么几个问题当然也是抛出来的供大家思考这样的问题。
第一点刚刚讲到的线下的优势是什么？是说强制力，不管是哪个阶段不管是K12或者是非K12，按照现在的状态有的人一对一地跟着你做强制力，对在线教育而言是有弱势的。但针对这样的现状互联网是不是也要有这样的一种思路，我们是不是还要把线下的思路完全地拿到线上？我个人的答案是，如果这样做线上是没有机会的。因为线下的直接的反馈是线上永远做不到的，你拿着自己不确定是不是有的优点，跟线下的优点碰撞肯定是会输的。我们的观念是让用户学会一样东西。对中国而言现在更多是被动填鸭使得学习。
现在社会上已经慢慢地转变了这样的想法了，我们在想在线教育的教育我们能比线下走得更靠前一步。我们基于兴趣的引导，让用户更多在兴趣的环境下驱动学习的东西。基于兴趣也对学习的效果有了很多的保障。除了兴趣是不是还需要一种约束？我相信是有的。
晓芸没有讲透，她有激励的政策，对孩子来说如何在学习的过程中有了兴趣也有一些奖励，让我们更多地用这些产品，这方面相当于我有了兴趣又有了激励。第三，现在对在线教育而言你作为一个互联网的产品、移动互联网的产品，基于一些大数据的分析这是在线下做起来相对困难和有门槛的东西，如果你能用好自己的优势，我相信对线上也是有帮助的。第四，在学习的时候特别是有兴趣的时候，社交这样一种元素的加入比起线下来说，线上的影响会更大一些。以下几个方面可能不会具体到某一个产品设计的理念，但可能对大家在思考这个问题的时候有一些帮助。
第二个问题，无论是在线教育或者是互联网教育，大家在想受到制约的时候，有些一上来就是做平台的，大家在想互联网受制约的时候，自然而然会想到一个问题是内容，对教育而言内容是避不开的话题，内容的选择是做大而全还是做小而精，在现实社会中也有不同的论断，今天针对这个话题也希望听听嘉宾的看法。在选择内容的时候其实背后也决定了我们到底怎么选内容，以及提供什么样的内容。
韦凯元：我们感兴趣的在线教育这部分，如果要创业的话可能思考就要从创业的角度来思考。第一要用做产品的思路来考虑这个问题。我们看到在座的做在线教育的人，下面有一些人已经在做了，你做的过程中可能一开始是说我做一个平台后来发现没有内容不行又做内容，之后又做服务。App不行了又开始做Web之后又开始做移动互联网的游戏化的东西，会跳来跳去。我觉得，我们今天立足在中国的市场中，同时也立足在移动互联网未来的大势中，一定要给自己劫断后路。就这么一个条件就用手机或者就用产品，就用这个模式，不许用别的条件。比如说不够了我加一个人和产品，因为你老觉得还跟地面差很多。如果这样干的话开发的成本非常高最后四不像的时候跟地面根本没法儿PK的，要反向思维。假设没有PC或者是没有人员服务，没有任何的东西能不能把这个事搞定？搞不定这个成本就会上去，你就会觉得在线教育很难做。在这些方面有时候我们狠心不够，自己有很多的空间所以产品很复杂，最后你的公司成本特别高。加的老师其实要分钱给他，所以面对面的模式我相信有在做的，一想心里就觉得挺痛苦的。不知道往下怎么走。所以其实还是我们给自己创造的一个无休止的可以填补的，其实应该给自己一条没有后路的方法开发产品。
第二，做在线教育一定还是要从用户的角度出发。用户需要什么？你在线上能解决，而且不要想象我懂在线教育其实地面教学就那么一点东西，copy它就行了。干了以后就发现了用户不来，不需要、不理解、不成熟，用户没有这个习惯，你就很悲催，你又按照你的想象改，不行，其实你应该从10个用户、100个用户胡来测试它。我不太赞同晓芸的话题，比地面好这个事情不一定可以做到，我的意思是我们可以有别的补充，用移动互联网的方式、产品的方式解决了某一个小问题。渐渐地再从用户不断地得到需求再增加你的满足跟他收钱或者是免费。这个时候用户喜欢你不是你去强迫他使用。我是觉得没必要做得比地面好，而是要找到地面没有的东西，或者是地面没有想明白的，或者是没法儿发挥的点找到你的产品。还有地面的成本巨高，用一个低成本，但并不意味着直接copy，不要用人的思路解决这个问题，发展就会很快。
第三，涉及到内容美国人或者是欧洲人在线的电商比我们发展得早，因为人家住得很分散所以需要互联网，开车好几个小时跑一个地方上学，很费劲。所以他们在线的习惯学习的需求很自主。中国人是群居的动物，个人在网上学习，我们先天上有一点问题，上一代我们这个年龄就坚持不住，可能包括现在这一代都还是有一点独立自主的学习能力是比较弱的。所以网络对我们内生的能力以前没有发挥作用。我说的是教育的范畴一般是不太放心的。所以现在直接做教学的很难，不管你干什么，至少三年后如果你能扛下去才有戏。但练习、娱乐这种方面的有一点戏但尽量用产品的思路来做。这是我的观点。
徐德尘：整个在线教育其实不是说和传统行业是相悖的，两个东西还是相辅相成的。在线教育出现不是说传统教育压掉了，在线教育出现是因为传统教育有它的壁垒，我们在线教育是把传统教育做不到的，比如说要租教室、买黑板，有大量的资金，我可以省下更多的钱，让20万人、100万人一块儿听。这是我们能做到传统教育做不到的事情，这也是我们做在线教育的所在。同时，说到内容，我们公司一直认为教育公司还是内容为王，名师是因为有料才能教好学生的，所以最后内容对在线教育是极端重要的。什么样是重要的内容，就是看你的学生需要学的到底是什么，他们到底喜欢什么样的学习方法。我们公司最开始创业的时候最大的优势是什么？我们公司都是学生我们太知道学生心理想的是什么了。今天在座的各位有比我大很多的，我到今天还在跟大学生凑合在一起的。如果有任何的人对我说我们懂学生，我对他就两个字“呵呵”。所以你要真正地深入到用户里面去。所以在线教育一定要让年轻人来做，未来受到在线教育的福祉来说一定是年轻人，老一代人是在线下学的。真正需要学习的是年轻人，年轻人到底需要的是什么东西？由年轻人自己思考，之后开发出来送给他们。
王国栋：在聊教育CEO跟我们共享了很多的东西，确实他共享了之后又顺带地打击了很多人。有一点两位嘉宾说的很好。内容上我个人从投资机构的角度来说内容选择上有这样的特点是，第一点还是要找准你的客户，在内容选择的时候、积累的时候，特别是优质内容的积累是很有成本的，你在选择内容的时候不是说要找准有明确客户需求的方向。第二，最好这个内容不是很轻易地被淘汰掉或者是过时。第三，内容的选择不是说多多益善。特别是现在第九课堂这一点上也会有一些经验，对内容的多少人有一些经验。第九课堂特有的模式上有什么样的经验跟大家分享？
黄有璨：说到平台的话题我们有很多的东西可以分享。坦白讲关于平台这种东西体多人想做平台往往我们对平台的理解都会有误差。真的想做平台的话，你可以把自己试着跳到更高的高度，如果是平台的话其实要吸纳的东西或者是有的核心的东西并不一定就是要课程。包括其实大家讲到的线下跟线上之间的关系往往做互联网的人都会有一个误区，他们会认为课程就是教育的全部。但是我不这样认为，尤其在我们做的这一年中我们有非常非常多的体会和感受，其实真正看的话教育是一个流程，课程只是中间的一个节点。在课程前和课程后都有大量的事情可以做，如果你不目光放到这些地方，我相信这些地方是互联网这种线下的培训，传统的教育机构会有优势的地方。
我可以给大家举几个简单的例子。根据我跟大家提到第九课堂有一堂课叫教你如何早起早睡，这堂课达到的某一个结果是有四五百号人每天早上四五点的时候，聚集在某一个地方在那打卡签到。你换一个思路来看，这个东西不也是一个平台吗？不也聚拢了一大批用户吗？其实我们谈互联网的人来做教育往往我觉得你可以跳出课程这个层面在课程前和课程后找到一些东西，有很多的很有趣的可以探索和研究。线下非常无可替代的地方是人与人之间的交互，在实体世界我们见面发生关系，跟在微博上我们两个关注一下完全是两码事。第九课堂做这一年最有趣的事情是没有做刻意的引导。但这一年大概有三四百号人的活跃用户形成了非常紧密的社区。这些人是在线下和线上都会有大量的交流和互动。这些东西我觉得是传统仅仅基于线上是无法做到的。
再有一点，我觉得提到内容的产生，我觉得如果基于在线教育来讲，在内容这个点上，因为我们主要做的是20到35岁这个年龄段的用户，可能跟中小学不太一样。但我的感受是，内容上它产生的一个全新的质变，需要一时机，他需要传统的培训机构愿意把自己的研发的东西贡献出来，贡献给互联网。不知道在座有没有做传统培训机构的朋友。但我们在做这个事情的过程中，跟传统培训机构接触非常非常多，他们最核心的竞争力其实就是课程的研发。这一块是很多做互联网的公司永远无法替代的。你一个做互联网的永远无法想象到一个传统培训机构的老师在做一堂课的时候会对所有的细节有多么细致的要求。我们从头到尾跟了一个非常知名的时间管理老师，他对桌椅的摆放，包括哪个地方应该有一块布和灯光，这个空间是不是太大了，这些地方他要求非常非常细致。但这些东西是你做互联网的人永远无法想象到的。所以我觉得需要有一个时机传统的培训机构什么时候愿意把这块贡献出来给互联网。很多传统的教育机构也在说，我们要试图在在线教育的地方做一点事情，但会发现他们当中的绝大部分人只愿意把营销招生的这部分人贡献给互联网。但课程的研发这一块，就我现在所看到的，几乎没有人愿意把这块的核心能力毫无保留地开放出来。所以这需要一个时机。
第三，谈到内容的产生，刚才几位说得很多，再从实际教训给大家分享一点，千万不要试图一下子进去的时候就上大量的内容，它会非常非常地难，也非常非常地苦。做这个事情一定要做产品的角度，要回答清楚三个问题，你的用户是谁，你帮他们解决什么问题，你的产品是什么。第九课堂在最开始上线做的时候，最初我们做这个事情大概前半年多的时间这个事情一直是不清楚的，所以教训非常大。一开始要找到一个切入点，一定要把三个问题回答清楚，有了精准的定位，基于解决他们的问题上上相应的内容，通过这些内容可以有一些关联的东西，先把思维导图做好了，就可以延伸开做项目管理，之后再做时间管理，找彼此之间的关联性，但不要试图一下子上去也要做职业教育，又要做兴趣爱好，我觉得非常困难。
王国栋：嘉宾说得很好，总结一下从我来说捕捉到了三点，第一，优质的内容如果要产生首先要明白目标用户到底是谁，如果可以自己产生就可以找到思路。如果自己不擅长就可以找到擅长的人，接入到平台上，能够融合到一起。第二，现在很多线下的培训机构，大家对内容的看重已经远远超过互联网人的思维。因为大家传统的思维真的是以内容为王，立命之本就是内容。大家在合作的时候还是要保持一种相互间互利的心态，至少在目前，因为大家线下的培训机构，他们对内容看重可能会远远地超过在线的互联网的团队。第三，还是要聚焦。不管你是做一个产品还是做一个平台，聚焦会很重要。特别是从我的角度看第九课堂的这一类产品的话，聚焦带来的一个背后的逻辑是，作为一个典型的用户到了一个平台上，首先很重要的是要知道面对这个平台里有什么内容。
还有，在付的价格要知道说这个价格大概的价值是什么样子的。像淘宝一样，很多年马云做的事情是建立了一个信用体系，只有在信用体系之上，这个价格和内容的标准大家才能认定。因为教育的服务很多是个性化的内容，如果大家对个性化的内容不能形成信任，以及对价格的认可，所以会带来负面的影响。所以步入退而求其次。
唐晓芸：关于内容我有一点补充，我觉得一个公司是一个网络公司还是互联网公司的区别在哪儿？如果你是一个网络公司是在用网络实现你的功能和内容，如果你是一家互联网的公司，你一定要学会让用户来为你贡献内容。我特别认同一个观点，新浪最好的内容都是微博的用户贡献的。所以我们做在线教育也是一样的，我们怎么样发挥用户的力量。我觉得从内容的角度来讲，一定要想方设法地调动用户的积极性，让他们来给我们贡献内容，包括是社区的内容，不一定是授课的内容。另外，我觉得一定要有独家的内容，这个内容必须在你的平台上才能看到。要不然没有必要来，自己用百度一搜或者是自己找就可以的。我们一起作业自己也有非常强大的内容研发的团队，只有自己有核心的、独家的东西，别人才会到你这儿来。同时他能在这儿看到各种各样的拥护和互联网提供过来的信息，所以他才能留在这里，并使用你的产品。
王国栋：从产品的角度来说包总有什么样的看法？有道作为一个成功的产品大家怎么看待这个问题？
包塔：有道是一个工具，它就是和英语学习相关的工具，今天听到了很多嘉宾的发言，很多在做创业的企业都是在和英语学习、英语教育相关的领域。有道有道和行业内的英语类型的客户、公司都有合作过，各种各样类型的公司都有合作。所以我讲讲从公司里观察到的一些。之前的合作有两部分，一部分是商业上的合作，有很多跟他们的接触。另外我们也有自己的英语学习类的产品，有内容说的合作。最早两年前我们合作最多的是英孚这样的公司合作。之后我们发现行业里有沪江这样的公司。到了今年会发现有挺多的纯的互联网教育的产品，比如说有一些英语的学习的产品，口语打分跟读一起教学生是有一点类似的。他们会在这儿开始做一些推广。我们看到的是整个互联网的教育互联网化的趋势是越来越大的，他们在互联网投放的情况可以看到这一点。
我的想法是，我们观察到的是传统的产品可以说是非常注重内容的，同时他们所有的课单价会非常贵，传统的企业是一次一年几万块钱，互联网的企业课程价非常地便宜，AppStore可以下载的最便宜的达到6块钱。内容制作的成本是一部分的差别线下内容制作的成本非常低，而且是个性化的交流，所以老师的资源非常易用。到互联网内容制作的成本会越来越少，可能会变成一个固定的成本，当用户群变大的时候，固定成本所在比会比较小。
从我们的观察来说，不管是哪种做法在做互联网产品的时候要考虑这个内容制作一定要考虑以产品为导向，以用户需求为导向，这一点是非常非常关键的。英语口语是现在很多的创业公司都在做的功能。从用户的需求来说，最终的目的是要和外国人沟通，现在有产品直接找一个外教，表面上看起来是这样的情况。但其实用户的需求还有更深层次的，很多的用户是英语零基础，最关键的一步是张口说，张口说的问题不一定用外教的形式来解决，可以用自动的办法或者是跟别的人聊天，都可以张口说。这是第一个阶段。下一个是说能够比较好地表达自己的意思，到这个层次其实也不需要和外教直接说话。再到用词都非常准确，语法也没有太多的错误，再到最后的发言德国特别地流利，所以针对不同的用户需求，你的产品的设计和在产品里给他什么样的基础的内容让他练习，这些都会有非常多的差别。
王国栋：我觉得这又回到了一个话题，大家一致地认为我们的在线教育还是应该以产品导向为主，跟产品导向相关的话题是碎片化的学习。内容和产品是紧密衔接在一起的，如果要适应人们日常的碎片化的学习，这个话题有可能有一些认知上的误区。我们是要追寻碎片化的学习还是说为了适应碎片化的时间来设计我们的产品？这一点其实可能对别的产品还好一些，但对互联网教育特别是一个教育的产品，因为有一些客观的规律所在，这样的碎片化的学习是不是可以保障学习的效果。
徐德尘：先说碎片化这个事，教育的主要模式是什么？客户进来之后给您推荐或者是选我们的老师，给你排课，时间是可以自己定的，但课程系统一套就是10节、5节，你定了多少就是多少节课自己到点上课。我们是部分性地碎片化，时间由我们学生自己来定。可是你来了这儿，一个课时就是45分钟，教育就是有客观的规律在这儿，必须要坐在这儿沉下心来认真地看，不是说跟看新闻和玩儿游戏一样，说今天学到了很多的东西。如果学习变得如此之简单，只有一种可能是我们神经科学发达到一定的程度把知识输到你的大脑里。第二点，因为我们感觉课程还是更多达到了一个性价比的好的平衡是效果最好的。我们最希望在美国学到的东西在中国也可以学到，把你仍到美国去，找一个人没有人说中文的地方，英文飞速地提升。我们希望达到这样的效果。因为尤其是学口语，我们最核心的就是口语。口语的核心在哪儿？就是逼着你说，没法儿说中文，把你扔在美国半年你也会说英文。所以思路很简单，我们不会那么痛苦，但尽可能复制这种感觉让我的用户达到尽快的效果，通过这样的一种方式。这又回到了一之前的一点，你怎么样复制出这个模式来让每一个客户和学生在这里有这样的感觉。这一点希望传统的线下教育能把自己的课程内容开放出来，和现在的在线教育一起合作。这个问题我们思考过很久，为什么我们自己做教材，我越来越觉得应该参加第二场的圆桌，除了我我们都是做互联网的，而我们公司的创始人只有一个是搞技术的，剩下所有人都不是做互联网的。因为我们公司最开始的模式一个纯粹的互联网平台的模式。我们一般不是搞互联网的，后来我们搞互联网搞不了，所以我们又回来搞教育了。
王国栋：你觉得这两者最大的区别是什么？
徐德尘：最简单的例子，我们在聊网每一个进来的都当作学生，对教育公司来说来的人是学生，对互联网来说你来的人是用户。这是最简单的区别。我们公司都是做教育出身的，对每一个学生我们要看的是能不能交流东西。一个书、一个笔、在哪儿写，每一个细节是很细的，我们希望把这种东西尽可能更完善地复制到网上去，通过互联网独有的更轻快的模式，让用户在整个过程中既享受到互联网的工具给你带来的快乐，又能够尽可能还原线下教育给你带来的效果。这是我们的核心价值观。
王国栋：不管是互联网教育还是教育互联网，不管是从哪儿来的人，大家肯定是同样一个追求，一定要满足他的需求。最后一个问题，大家在讲K12教育的时候，最关键的一点是要进学校。我相信对一起作业这样一个团队大家有了运营的经验，这种能够跟学校怎么在线下切割进去？这点从我的角度来说可能是做K12教育特别是小学的教育最关键的一个点，在这点上跟大家有什么分享？
唐晓芸：第一能进去产品必须好，如果产品不好进去就死了。第二，必须要有非常强大的市场团队。在全国的每一个省，我们都有当地的非常强大的市场推广的团队，事实上一起作业现在还不能完全算是一个互联网公司，因为我们有很多的线下的跟学校老师谈、学校、政府来谈。尤其是K12的阶段，如果你完全脱离掉市场，你只是在线上来欢迎学生使用我觉得是非常非常艰难的。所以我们线下的推广团队也起到了非常非常大的作用。第三，还是在K12这块对自己要有非常好的梳理。老师的需求到底是什么？学生的需修到底是什么？有时候老师的需求并不只是学生这么简单，当你做市场团队的拓展的时候，到底是用互联网的手段还是教育的手段，我想跟大家分享的是，我是北师大学心理学毕业的时候，我做了九年的教育我也在做互联网。最近《中国合伙人》的电影，新东方为什么成功？一个核心的点在于，新东方开始用学生给老师打分的形式来做教学，换句话说他把学生当作了自己的客户。过去都是老师决定这堂课讲什么，后来由学生来决定。所以这就是一个以学生以市场为核心的这么一个思路，当你这么思考的时候，你永远跟市场在一起，这个一定是可以做成的。
王国栋：这一阶段告一段落了，接下来到观众提问的阶段。
提问：想请教一下一起作业的唐总。我发现从运营推广上来讲一起作业是最艰难的，因为它跟其他不一样，需要搞定两头，一头是学校和老师，一头是家长和学生。你们推广的时候有什么样的策略？是怎么样建立团队的？第二，一起左右有2C和2B，未来到底做什么？
唐晓芸：首先确实如此，因为一起作业现在的CEO是原来新东方长春分校的校长，我们有很多的团队是在新东方各地做校长和副校长的人。他们有很多的教育和教学推广的资源，所以他们会跟各地的学校和老师谈，可以帮助，有效地提升。他们之前在新东方的时候有很好的合作关系，转到一起作业这边来，其实相当于把线上的这部分结合到线下了。另外，一起作业现在还是一个小公司，刚刚做了一年半，一直是抱着研究和学习的态度，我们也在想更好地B2C、B2C地让更多的英语老师用上我们的产品，这是我们每天都在考虑的问题。未来我们现在是B2B，未来一定是B2C，因为我们是互联网公司，这意味着我们的产品好，这些用户自然会到这里来注册。但在现阶段我们还是要解决第一个问题，未来逐步地向新浪微博，一开始集体开通，到后来有更多个人用户的开通，这是我们目前的思路。
提问：在提问之前我想分享一下我们做这个也做了很多年了。从教育本身最主要的干货还是两个字就是效果。可是主持人提到这个问题的时候，线上效果默认比线下就差，所以想办法在中间找一些互补。但实际上，我觉得在历史来讲能称之为变革的应该只有两次，一次是工业革命。另外一次应该是信息技术。但总结一下这两次革命最大的特点是什么？效率。如果说学习效果如果想实现，不管是线上还是线下，最核心的内容还是效率。其实要想实现教育的公平化技术上已经实现了。但实际上真正的问题在于，我们为什么在生活的效率发生很大的变化的同时，在教育上为什么还在执行义务教育九年的学制。这是大家值得思考的问题。这个行业应该借鉴以前技术给我们带来的生活说的变化，能不能从效率上做一些文章，。当然这很难很难，从我个人的角度来讲，有一个问题是假如你有这样一个东西，这是非常专业的，因为对大部分的家长来说是根本不懂的。因为我们在四线城市，吉林省松原市的信息中心，一起作业的唐总说到互联网本身普及都是问题，这方面倒不是问题，很多农村的家长当你让他明白这个东西给孩子提升成绩的时候，他马上买电脑和上网，最大的问题是在推广中，你没有那么多的人力跟每一个家长做那么充分的沟通。要么建立信息中心，要么采取什么样的方式让更多的家长感受到这个东西是好的，因为这不是买一件衣服，教育是需要时间的。现在达不到像黑客帝国的那种方式，但那是一个终极趋势。对现在来说，在营销上想问一下第九课堂，因为你们做的是平台，在线下活动上你们在大学的推广上有什么样的方式可以进入到大学的领域。
黄有璨：抱歉，让你失望我们几乎没有在大学里做过，因为我们主要面对的用户群是20到35岁的群体居多。我们绝大部分的用户可能会是毕业之后工作3到6年之间，可能普遍的情况是我已经工作了一段时间，在工作中或者是个人的生活中遇到了哪些困惑，但折价困惑没有办法找到别的渠道来解决，这时候试图找到一些新的渠道所以会看到第九课堂。这是首先在推广的群体。具体的方式上，我觉得我们这一年来讲以微博居多，在辅以一些口碑。老实说我们在渠道说没有砸钱。坦白说基于我个人的立场，第九课堂无论是线上的体验还是线下上课的体验，现在是远远做不到让我满意的，我认为只有这个产品某一天让我足够满意了，这时候我在推广上找到一个批量的推广是有意义的。现在的体验只是一个交叉的状态，比如说来100个人就能留10个人砸钱根本没有意义。
徐德尘：我补充一下，因为我们公司做校园推广是国内一绝。你问大学，我举一个例子，大学就两条，一个是人人、一个是线下，微博都是其次的，最多的是人人。但是学生还是在用人人，我们公司都是人人的用户。
提问：假如说我想去大学开演讲会怎么办？
徐德尘：找路子找关系，就这么简单。
提问：我我想问一下唐晓芸，你之前是在新浪做编辑的，现在到了一起作业网，你觉得从媒体到在线教育的身份的转变，最大的工作内容的转变是什么？有这个媒体的经验对你现在的工作最大的帮助是什么？
唐晓芸：这是一个个人的问题，我在新浪呆了九年，三年做门户网站，三年做博客，三年做微博。所以这是为什么在一个公司呆这么长时间的原因。因为每三年都在换东西，而且这三年做的都是当时新浪最火的东西。所以，你刚才问我一个非常好的问题，从媒体转型到在线教育的领域里，当时我转型的时候我的朋友说你要从新浪离开，你要选的职业要有两个特征，第一是互联网，第二是教育。所以对于我来讲，做在线教育是对我个人来说最好的选择。在做在线教育的公司中我跟一起作业比较有缘分。最大的转型是，我原来在新浪的时候从来不考虑钱的问题，我做编辑和主编只负责花钱，不负责赚钱，并且花多少也不由我来说了算。可是我到了这家公司之后，虽然这家公司做的所有的产品都是免费的，包括在全国给教师来做推广，可是我觉得从一个商业化的角度来讲，一家公司的存在必然要考虑如何自己养活自己，包括未来挣更多的钱。所以我们一定要想怎么样盈利的问题，包括怎么样能够更快速地扩展市场的问题。所以我想这对我来说是最大的挑战，也是我现在每天都在反复考虑的东西。
王国栋：盈利性，大家讲在线教育就会打一个问号，在线教育是不是只能走O2O一个分享，单靠在线的产品在未来的多长时间段内大家觉得是OK的状态？
韦凯元：沪江就挣了钱。互联网是两种模式，一种是广告，通过流量来变现，第二种是直接跟用户收费。所以在线教育要走流量就免费，要走跟用户收费就得把产品做好。挣钱的方式有软的有硬的，也有做联运的，很多种。其实我们都在尝试。其实里面的根本是你想盈利，我们都从用户身上收到钱。但你想盈利怎么办？控制成本扩大用户量。控制成本怎么办？如果把所有的服务都加进去，成本就控制不住。这样的情况下就要做产品的思路了。尽量少用人，尽量少加东西，尽量让它变得单纯，用户愿意按照合适的价格来买，不停地购买，这是根本的。我特别害怕服务模式是特别重的模式，这种模式一定会挣不到钱的。
提问：你刚刚提到了跟琴行的合作，线上教育跟线下延伸的地面上公司是怎么合作的？
韦凯元：做在线教育如果做了这个领域，地面原有的渠道一定在内心深处跟你是敌对的状态，在座的同意吗？同样的城市要独家作为线上的人来讲就很痛苦。我想讲一个道理，短期内，首先我不想完全copy线下的，他做什么你做什么我们就是死对头，一定要做线下不关心的或者是组合不出来的跟互联网有优势的业务。实际上从长远来看还是在颠覆它，所以要找新的合作伙伴，或者找这个领域里被老大们压制很久的合作伙伴，就是新渠道才是根本。有一本书叫《创新者的窘境》，这是乔布斯在自传里提到过很多次的，里面提到了创新者就是不断地做颠覆。这块我花了两年时间跟全国最大琴行混得非常熟了，到最后我合作得非常好的都是很新锐的琴行。这就是答案。
提问：你们的作业题是哪儿来的？是自己推荐其是老师分享？
唐晓芸：我们的作业有两种，第一种是作业，第二种是试题，作业都是自己研发的，就是英语游戏打地鼠、射门，各种各样的游戏来背单词、组句子。第二种，试题的组卷，把卷子组成一个卷子，这个功能是开放给所有的老师的。比如说我在北京可以把天津和河北的卷子组起来做成一套卷子，提供给学生们。组卷的功能是刚刚上线的，不过一两个月的时间，所以在不断的测试中。做作业的这个是比较成熟的，每一个年级大概都会有5、6种作业形式。老师第一周布置打地鼠，第二是闯关的形式。我们也有一个限制，针对小学生会要求建议导师布置作业的时间在10分钟之内，这是比较特点的地方，因为小孩子不应该太长的时间呆在互联网上。我们会说10分钟一周两到三次。
本文来源：网易科技报道
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王晓易_NE0011
