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乔布斯《遗失的访谈》:尘封16年的记忆

2013-05-08 10:45:38 来源: 网易科技报道
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乔布斯:遗失的访谈(1995)

感谢@七印部落授权网易科技转载此访谈实录。

史蒂夫·乔布斯《遗失的访谈》实录:

我是Bob Cringely。16年前(1995年),我制作《书呆子的胜利》节目时采访了乔布斯。1985年乔布斯被他自己引荐的CEO John Sculley排挤出苹果,接受采访时,乔布斯正在经营他创办的NeXT公司。18个月后苹果收购了NeXT,又过了半年乔布斯重新掌管苹果。

当年的节目只用了一小段采访,九十年代末采访母带从伦敦运往美国途中遗失。多年来我们一直以为再也看不到完整的采访,然而几天前导演Paul Sen在车库里发现了一份VHS拷贝。

乔布斯生前很少接受电视采访,如此精彩的访谈更是罕见,它记录了乔布斯的坦率、非凡的魅力和独特的视野。为了向这位奇人致敬,我们几乎一刀未剪,大部分内容是首次公布于众。

Bob:你是怎么与个人计算机结缘的?

乔布斯:我第一次见到计算机是10或11岁,很难回忆当年的情景,我可不是故作老成……大约30多年前,见过电脑的人不多,即使见到,也是在电影里。电影里的计算机都是装有开盘机的大柜子,闪闪发光,真正了解计算机功能和原理的人不多,有机会接触计算机的人更是寥寥无几。

我有幸在NASA Ames研究中心见到一台,那不是一台完整的计算机,只是一台分时共享的终端机。设备非常简陋,连显示器都没有,只是一台带键盘的电传打印机:你在键盘上输入指令耐心等待,然后它会哒哒哒地输出结果。

即便如此这玩意也太奇妙了,尤其是对十岁的男孩而言。你可以用Basic语言或Fortran语言编写程序,机器接受并执行你的设想,然后把结 果告诉你,如果结果和设想的一样,说明程序见效了。这太让人激动了,我完全给计算机迷住了,当然计算机对我而言仍然有些神秘,因为真正的计算机藏在电缆的 另一端,而我从未见过。

打那以后我总想着计算机,后来我参加了在惠普组织的兴趣小组,12岁时我打电话给Bill Hewlett(惠普创始人比尔·休利特),他当时住在惠普。当时所有电话号码都印在号码簿里,只要翻电话号码簿,就能查到他的电话。他接了电话,我说我 叫Steve Jobs,你不认识我,我12岁,打算做频率计数器,需要些零件。我们聊了大概20分钟,我永远记得他不但给了零件,还邀请我夏天去惠普打工。

我才12岁,这件事对我产生了不可思议的影响。惠普是我见过的第一家公司,它让我懂得了什么是公司,如何善待员工。那时还没有胆固醇偏高一说,每天上午十点公司拖来满满一卡车的甜面圈和咖啡,大家停下工作喝杯咖啡,品尝甜面圈,很明显惠普明白公司真正的价值在于员工。

之后我每周二晚都去惠普的Palo Alto实验室,与一些研究人员见面。我见到了第一台台式计算机——HP9100,大概有行李箱那么大,装着小小的CRT显示器。它是一台可以独立工作的一体机,我很喜欢。它使用Basic或APL编程,我常常数小时地守着它编程。

差不多也是在那时我认识了Steve(Woz,苹果联合创始人斯蒂夫·沃兹尼亚克),我大约十四五岁,可能还要小些,我俩很投缘。他是我遇到的 第一个比我更懂电子知识的人,他大概比我大五岁,我很喜欢他。他因为制造恶作剧被大学开除,刚刚回到父母家,正在修大专的结业课程,我们成了最要好的朋 友,开始一起做项目。

当时《Esquire》杂志报道有个叫Captain Crunch的人,据说他有办法打免费电话,你肯定也听说过,我们很好奇,怎么可能做到呢?多半是吹牛。我们开始泡图书馆,寻找打免费电话的秘密。一天晚 上我们去了斯坦福线性加速中心,在科技图书馆角落的最后一排书架上,我们找到一份AT&T技术手册,揭开了所有的秘密。

我永远忘不了那一刻,我们看着这份手册,心想老天这一切都是真的,于是我们着手制作能够发出这种音频的装置。原理是这样的:我们打长途电话时会 听到嘟嘟的声音,听起来像拨电话的按键音,只是频率不同,但可以模拟,实际上那是从一台计算机传到另一台计算机的信号,它可以控制交换机的工作。 AT&T公司设计的数字电话网络有严重漏洞,他们使用与声音相同的频段来发送控制信号,也就是说只要你模拟出相同的音频信号,通过听筒发送出去, 整个AT&T国际电话网就会把你当成一台AT&T计算机。

三周后我们做出了这样的一个装置,真的管用。我记得第一个电话想打给Woz住在洛杉矶的亲戚,我们拨错了号码,大半夜把某个家伙吵醒了,我们兴奋地冲他嚷嚷:打这个电话是免费的,对方一点也不感激我们,但这已经是奇迹了。

我们做出了这个称为“蓝盒子”的装置,盒底部贴着我们的logo,写着“世界握在手中”。这是世界上最好的“蓝盒子”,全数字化、简便易用。你 可以拿着它去电话亭轻松拨打长途电话,打卫星电话去欧洲去土耳其,然后接有线电话打回亚特兰大;你可以满世界跑,跑五六趟,因为我们知道所有的交换密码; 你可以给家门口的电话亭打电话,在家喊话,隔一会电话亭就能听到,真是奇妙。

你也许会问这样做有意思吗?它的意义在于虽然我们年纪还小,但已经意识到我们有能力做出控制庞大系统的工具,这就是我们得到的启发。我们两个人尽管懂得不多,但我们制造的小玩意可以控制庞然大物,这是不可思议的经历,没有“蓝盒子”就不会有苹果电脑。

Bob:Woz说你们给教皇打了电话?

乔布斯:没错,他冒充亨利·基辛格给教皇打电话。我们弄到梵蒂冈的电话号码,打电话给教皇,教会的重要人物逐个被叫醒,最后终于派人把教皇叫起来,要不是我们憋不住哈哈大笑起来,他们还真以为是基辛格。虽然没跟教皇通上话,但实在是搞笑。

Bob:你们是怎么从‘蓝盒子’想到做个人电脑的?

乔布斯:这很自然。当时Mountain View有分时共享计算机,我们可以免费上机,但我们需要一个终端,买不起就自己动手设计制作,这个终端是我们的第一件作品,Apple I ,这台终端的扩展。它用微处理器代替了后台主机,就像是把两个独立的项目整合在一起。一开始是做终端,然后才是Apple I,自己动手做完全是因为我们买不起。

我们四处收集零件,全部手工制作,做一台大概要40~80小时,那些小零件太难安装了。后来周围很多朋友也想要,虽然他们也能弄到零件,但他们 不具备制作经验和技能,我们只好替他们做。这事占用了我们所有时间,于是我们想到制作印刷电路板,就是在镀铜的玻璃纤维板两面腐蚀出铜导线,采用印刷电路 板,只要几小时就能做出一台Apple I。

我们打算把电路板以成本价卖给朋友,把钱赚回来,这样皆大欢喜,我们也可以休息休息。说干就干,我把大众Microbus卖了,Woz卖了他的 计算器,我们凑够了钱,请朋友设计印刷电路板。电路板做出来后,卖了一部分给朋友,我想把剩下的也卖了,把Microbus和计算器赎回来。

我去了最早的计算机商店,Mountain View的字节商店,那时它藏在一家成人书店里。我见到了老板Paul,Paul说“我预订50套”,我说“太好了”,“但我要完全组装好的计算机”。

我们从没想过出售整机,不过还是答应了,何乐而不为呢?我花了好几天打电话联系电子元件批发商,告诉对方需要哪些零件,我们完全是摸着石头过 河。我们打算买100套零件,做好后以两倍的成本价卖给字节商店50台,剩下50台就是我们的利润。我们说服批发商赊给我们零件,30天后还款,我俩就这 样懵懵懂懂地拿到了零件。Apple I做好后,卖了50台给字节商店,第29天才收到账款,第30天正好付清赊零件的钱。

我们就这样做起了生意,不过也碰到利润危机。我们的利润不是现金,而是堆在角落的50台电脑,我们不得不考虑如何实现利润,我们想继续寻找批发商,是不是还有其他计算机商店?我们打电话给全国的计算机商店,就这样做起了生意。

Bob:苹果的第三位创始人是英特尔前高管Mike(迈克·马库拉,曾任苹果CEO、董事长),他是怎么入伙的?

乔布斯:当时我们正在设计Apple II,对它充满了期待,Woz希望增加彩色图形界面,我希望……当时有一大群硬件爱好者,他们自己组装电脑,或者用我们的主板,自己安装电源、键盘等等。 还有许多人是软件爱好者,只想写程序,就像我10岁刚刚接触计算机那样。所以我希望Apple II成为第一款功能齐备的个人电脑,就算你不懂硬件也能轻松使用,这就是我们对Apple II的基本设想。

我找到设计师,设计了所有细节,我们还打算使用塑料机身,什么都想好了,可我们资金不足,还缺几万美元,于是我开始寻找风险投资。我找到Don Valentine,他还来参观了我的车库,他说我看起来像人类的叛逆者,这话成了他的名言。虽然他不打算投资,但推荐了几个人给我,其中就有Mike Markkula,于是我约了Mike。

Mike以前是英特尔的产品经理,他大概30岁离开英特尔,手里有英特尔的股票,他靠股票期权赚了一百多万,当时非常富有,他在家投资石油、天 然气之类的生意,我感觉他想干一番大事业。我俩聊得很投机,最后Mike答应投资,我说我们不光要钱,还希望你入伙,于是Mike成了我们的合作伙伴。他 不仅投资,还参与创业,我们就这样起步了。

我们拿出Apple II的设计,召开新闻发布会,几个月后Apple II首次在西海岸计算机展览会上露面。——“情况怎么样?”——妙不可言,当时西海岸展览会规模不大,但我们觉得已经很大了,我们在展台上用投影展示 Apple II和图形界面,现在看有些简单,但当时是PC上最先进的图形界面,我们出尽了风头,批发商和经销商蜂拥而至,进展非常顺利。

Bob:当时你多大?

乔布斯:21岁。

Bob:21岁就这么大成功,可你从来没有这方面的经验,完全是凭直觉,你是怎么学会管理公司的?

乔布斯:在生意场多年,我发现一个现象。我做事前总问为什么,可得到答案永远是“我们向来这样做”,没人反思为什么这么做。

我给你举个例子,我们在车库里组装Apple I时,成本算得清清楚楚,可工厂生产Apple II时,财务部门用的是标准成本,每个季度估算标准成本,然后根据实际情况调整。于是我不断追问,为什么要这样做?得到的答复是,这是一贯的做法,6个月 后我发现其实是因为无法精确计算成本,所以只能先估算,然后进行修正,根本原因是信息管理系统不够完善,但没人承认这一点。

后来设计Macintosh的自动化工厂,我们抛开这些陋习,做到了精确控制所有成本。生意场上有很多约定俗成的规定,我称为陈规陋习,因为以前这样做,所以就一直这样做下去。所以只要你多提问多思考,脚踏实地工作,你很快就能的学会经商,这不是什么难事。

Bob:不是什么深奥的技术?

乔布斯:不是。

Bob:最早接触HP1900时,你谈到自己编程的事,都是些什么样的程序?用途是什么?

乔布斯:我举个简单的例子,我们设计“蓝盒子”时,写了很多程序,用来处理繁琐的计算工作,计算主频、分频 之类的东西,还计算不同频率的差错率和容错性,编程可以帮助我们完成工作,它没有明确的实用性,重要的是我们把它看作思考的镜子,学习如何思考,我认为学 习思考最大的价值在于……

所有美国人都应该学习编程,学习一门编程语言,学习编程教你如何思考,就像学法律一样。学法律的人未必都成为律师,但法律教你一种思考方式。同样,编程教你另一种思考方式,所以我把计算机科学看成基础教育,是每个人都应该花一年时间学习的课程。

Bob:我学了APL,很明显它丰富了我的人生。

乔布斯:你有没有觉得它教给你独特的思考方式?

Bob:其他语言也许更明显些,我最先学的APL。显然Apple II很成功,公司飞速发展,成功上市,你们都成了富翁,富有的感觉如何?

乔布斯:很有趣,我23岁拥有超过100万美元的财产,24岁超过了一千万,25岁超过了一亿。但这不重 要,我不是冲着钱去的。钱允许你做想做的事,钱让你实现那些短期内看不到效益的创意,但钱不是最重要的,重要的是公司、人才、产品,是产品带给客户的价 值。所以我不太看重金钱,我从不出售苹果的股票,我相信公司会发展得越来越好。

Bob:1979年乔布斯第一次拜访施乐Palo Alto研究中心,在PC成形之初,Palo Alto研究中心起到了关键作用。

乔布斯:同事一直怂恿我去施乐公司,看看他们在做什么,于是我去了。对方非常友好地展示了他们的研究,他们 展示了三个项目,但我完全被第一个项目吸引了,另两个没怎么看。我记得有一个项目是面向对象编程,我没怎么看;还有一个是计算机网络系统,当时他们已经有 上百台联网的电脑,可以互发email,也没有吸引我。

吸引我的是图形用户界面,那是我见过的最漂亮的东西,虽然现在看来它还很粗糙,有瑕疵,但是当时我们还看不出来,这个创意太棒了,他们做得很 好。很快我就意识到所有计算机都应该变成这样,我们可以争论要多久后能现实、谁会是最后的赢家,但是没人会质疑图形界面是必然的发展方向,如果你当时在 场,你也会这样想的。

Bob:Paul Allen(微软联合创始人保罗·艾伦)也说过同样的话,真有趣。

乔布斯:是的,显而易见。

Bob:听说你去参观了两次,第二次你带了些人去,对方是不是让你们坐了冷板凳?

乔布斯:没有。

Bob:她说她负责向你们展示的图形界面,起先她拒绝展示,大约僵持了3个钟头。这期间对方只好先带你们参观其他的项目。

乔布斯:你是说他们不太乐意让我们参观?这个我一点不知道,没印象了。

Bob:看来对方掩饰得很巧妙。

乔布斯:是的,不过他们还是让我们参观了,还好他们让我们参观了,因为施乐后来被拖垮了。

Bob:为什么施乐垮了?

乔布斯:我一直在思考这个问题。认识Sculley以后,我现在有了清晰的答案(编者注:约翰·斯考利,前 百事可乐CEO,被乔布斯那句著名的“想卖糖水还是想改变世界”请到苹果当CEO)。就像Sculley一样,他以前在百事可乐工作,他们的产品可以数十 年不变,顶多更换一下可乐瓶子,所以产品部门的人说话没什么份量。

在百事公司谁最有发言权?是营销部门的人,他们很容易升职从而掌管公司。对百事来说,这不是件坏事,问题是垄断科技公司也有这种情况,比如 IBM和施乐,即便IBM和施乐的产品经理能做出更棒的产品,那又怎么样?这些已经垄断市场的公司很难再提高业绩,要想提高业绩还得依靠营销部门,于是他 们逐渐控制公司,而产品部门的人被边缘化,公司就丧失了打造优秀的产品热情和能力。产品部门的功臣慢慢被不懂产品的人排挤,后者通常缺少研发产品的技术和 能力,而且也并非打心底愿意替客户解决问题。

施乐公司就是这样。施乐研究院的人私底下把管理层叫做墨粉脑袋,而这些管理人员完全不明白为什么被嘲笑。

Bob:观众可能不清楚墨粉是什么?

乔布斯:就是复印机里用的墨粉。

Bob:那种黑色的东西?

乔布斯:是的,这些墨粉脑袋压根不知道计算机能做什么,他们不过是碰巧赶上了计算机产业的顺风车。施乐本来有机会把规模扩大10倍,独占整个行业,就像90年代的IBM或微软,不过都已经过去了,不重要了。

Bob:确实,你提到IBM,IBM进入PC市场是不是对苹果构成了威胁?

乔布斯:那当然,苹果当时的市值只有10亿,而IBM大约是300亿,确实让人胆寒,尽管IBM的第一款产品十分糟糕,但我们太轻敌了,我们忽略了很多人的利益与IBM捆绑在一起,如果没有这些帮助,IBM早就输了。IBM的确很高明,它建立了强大的同盟阵营,终于救了它一命。

Bob:你从施乐研究中心找到了灵感,如何付诸行动呢?

乔布斯:马上召集身边的骨干来实现这个创意,问题是从惠普跳槽来的几个人不理解图形界面,我跟他们大吵过几 次。他们觉得图形界面就是在屏幕下方加上几个按钮,完全不明白比例字体和鼠标的重要性。我记得他们和我争执不下,冲我大嚷大叫,说什么研发鼠标至少要5 年,成本不会低于300美元,把我搞烦了。我找到David Kelly设计公司,对方90天后设计出了质量稳定的鼠标,成本只要15美元。

我这才发现苹果没有足够人才来实现这个创意,核心团队有这个能力,但是许多从惠普跳槽来的员工不行。

Bob:这涉及到职业分工的问题,每个人特长不同,不是吗?

乔布斯:不,这不是擅长与否的问题,而是他们犯糊涂,公司在犯糊涂。公司规模扩大之后,就会变得因循守旧,他们觉得只要遵守流程,就能奇迹般地继续成功,于是开始推行严格的流程制度,很快员工就把遵守流程和纪律当作工作本身。

IBM就是这样走下坡路的,IBM的员工是世界上最守纪律的,他们恰恰忽略了产品。苹果也有这个问题,我们有很多擅长管理流程的人才,但是他们忽略了产品本身。

经验告诉我,优秀的人才是那些一心想着产品的人,虽然这些人很难管理,但是我宁愿和他们一起工作,光靠流程和制度做不出好产品。苹果也有这方面的问题,这些问题最终导致Lisa电脑失败。

Lisa是一款非常超前的产品,但是它过于超前了,以致偏离了产品的宗旨。在这些从惠普跳槽来的人眼里,1万美元的零售价不贵,但是市场和经销 商觉得这个价格太离谱了,Lisa的定位彻底背离了苹果的企业文化,背离了公司的形象,也背离了经销商与消费者的期待,苹果的老顾客根本买不起这么贵的产 品,所以它失败了。

Bob:就如同你同John Couch对领导权的争夺一般?

乔布斯:是的,我输了。

Bob:为什么会起争执?

乔布斯:我认为Lisa当时面临困境,而且越陷越深,我没能争取到大多数高管的支持,所以我也无能为力,只 能服从团队的决定。我失败了,那段时间我很消沉,但我很快意识到如果不振作起来,Apple II会重蹈覆辙,应该尽快利用这些新技术,否则苹果将止步不前。所以我组织了一个小组研发Macintosh,就像是奉了上帝的旨意来拯救苹果,其他人并 不这样想,但事实证明我们做的没错。

在研发Mac的过程中,我越发觉得我们是在重建苹果。我们大刀阔斧地改革,重新设计了生产线;我去日本参观了大约80家自动化工厂,回加州建了 世界上第一条生产计算机的自动生产线;我们采购了1万6千颗最先进的微处理器,由于数采购量大,价格不到Lisa的1/5。我们打算把Macintosh 打造成一款平价产品,可惜没成功,原定价格是2000美元,最终价格是2500美元,这款产品花了我们4年时间,搭建了自动化工厂和生产线,采用了全新的 销售渠道和营销方法,我觉得我们干得很出色。

Bob:是你在鞭策这个团队,引导他们……

乔布斯:团队是我们建立的。

Bob:你建立了团队,而且负责鞭策和引导它,我们采访过很多Macintosh团队成员,他们都提到你的工作热情和独特的想法,你如何处理工作的轻重缓急,你觉得什么对产品最重要?

乔布斯:(思考很久)我离开苹果以后,发生了一件几乎毁掉苹果的事。Sculley有个严重的毛病,我在其他人身上也见到过,就是盲目乐观,以为光凭创意就能取得成功,他觉得只要想到绝妙的主意,公司就一定可以实现。

问题在于,优秀的创意与产品之间隔着巨大的鸿沟,实现创意的过程中,想法会变化甚至变得面目全非,因为你会发现新东西,思考也更深入。你不得不 一次次权衡利弊,做出让步和调整,总有些问题是电子设备解决不了的,是塑料、玻璃材料无法实现的,或者是工厂和机器人做不到的。设计一款产品,你得把五千 多个问题装进脑子里,必须仔细梳理,尝试各种组合,才能获得想要的结果。每天都会发现新问题,也会产生新灵感。这个过程很重要,无论开始时有多少绝妙的主 意。

我一直觉得团队的合作就像是……我小时候,街上住着一位独居老人,他大概80岁,看上去凶巴巴的,我认识他,我想让他雇我帮他修剪草坪。有一天 他说“到我车库来,我给你看点东西”,他拖出一台布满灰尘的磨石机,一边是马达,一边是研磨罐,用皮带连着。他说“跟我来”,我们到屋后捡了些很普通的石 头,我们把石头倒进研磨罐,加上溶剂和沙砾,他盖好盖子,开动电机,对我说“明天再来”。磨石机开始研磨石头。第二天我又去了,我们打开罐子,看到了打磨 得异常圆润美丽的石头,看上去普普通通的石头就像这样互相磨擦着,互相碰撞,发出噪音,最终变成了光滑美丽的石头。

我一直用这件事比喻竭尽全力工作的团队。正是通过团队合作,通过这些精英的相互碰撞,通过辩论、对抗、争吵、合作,相互打磨,磨砺彼此的想法, 才能创造出美丽的“石头”。这很难解释,但显然这并不是某个人的成就。人们喜欢偶像,大家只关注我,但为Mac奋斗的是整个团队。

我以前在苹果就发现一种现象,很难表达出来,更像是一种感觉:生活中多数东西,最好与普通之间的差距不超过两倍。好比说纽约的出租车司机,最棒 的司机与普通司机之间的差距大概是30%,最好与普通之间的差距有多大呢?20%?最棒的CD机与普通CD机的差距有多大?20%?这种差距很少超过两 倍。但是在软件行业,还有硬件行业,这种差距有可能超过15倍,甚至100倍。这种现象很罕见。能进入这个行业,我感到很幸运。

我成功得益于发现了许多才华横溢,不甘平庸的人才。而且我发现只要召集到五个这样的人,他们就会喜欢上彼此合作的感觉,前所未有的感觉,他们会 不愿再与平庸者合作,只招聘一样优秀的人。所以你只要找到几个精英,他们就会自己扩大团队。Mac团队就是这样,大家才华横溢,都很优秀。

Bob:但是有人说他们再也不愿意为你工作了。

乔布斯:呃,的确,大多数人认为那是他们这辈子最辛苦的日子,有些人觉得那是一生中最幸福的日子,但是没人否认那是这辈子最难忘、最珍贵的经历。

Bob:没错。

乔布斯:只是有些人无法长时间忍受这样的工作。

Bob:你说别人“工作很烂”时,想表达什么?

乔布斯:嗯……就是他们干得很烂。有时是我认为你干得很烂,也许我错了。一般是说他们的工作很不合格。

Bob:Bill Atkinson说这话的真正含义是‘我听不懂,请再解释一遍’。

乔布斯:哈哈,不是的,我不是这个意思。与优秀自信的人合作,不用太在乎他们的自尊。大家的心思都放在工作 上,每个人负责一块很具体的任务。如果他们的工作不合格,你要做的无非是提醒他们,清晰明了地提醒他们恢复工作状态,同时不能让对方怀疑你的权威性。要用 无可置疑的方式告诉他们工作不合格,这很不容易,所以我总是采取最直截了当的方式。有些同事觉得这种方式很好,但有些人接受不了。

我是那种只想成功,不在乎是非的人,所以无论我原来的想法多么顽固,只要反驳的人拿出可信的事实,五分钟内我就会改变观点。我就是这样,不怕犯错。我经常承认错误,没什么大不了的,我只在乎结果。

Bob:苹果为什么研发桌面排版,Mac最受欢迎的应用?

乔布斯:我们是全美第一个试用佳能激光打印引擎的公司,早在惠普和Adobe之前,我们就已经把它用在 Lisa上了。后来我听说有人在施乐的车库里捣腾类似的玩意,我去参观,发现他们比我们做得更好,他们打算成立一家硬件公司,生产打印机。我劝他们成立一 家软件公司,就是Adobe。

两三周后我撤消了苹果内部的桌面出版项目,有些人恨死我了,但还是撤消了。苹果和Adobe达成协议,买下了他们19.9%的股份,然后买下佳能的激光打印引擎,自己开发驱动软件,接着从Adobe购买排版软件,激光打印机就这样面市了。

除了Mac团队,公司其他人都不看好激光打印机,他们觉得一台打印机定价7000美元太贵,可他们忘了客户可以通过Apple Talk共享打印机,虽然他们知道这项功能,但看不到它的潜力,毕竟他们对Lisa电脑糟糕的市场表现记忆犹新。

我们坚持上马打印机项目,得罪了不少人,第一台激光打印机就这样面市了。我离开时,苹果是世界上最大的激光打印机公司,只过了三四年惠普就追上来了,真可惜。

Bob:你预见到桌面出版的前景吗,还是显而易见的?

乔布斯:是的,我预见到了,但是我们同时还想推广网络办公,所以1995年发布新产品时,我犯了这辈子最大的营销错误。

Bob:是1985年。

乔布斯:1985年,对不起。我们发布了Macintosh Office办公系统,其中包括桌面出版。当时应该集中力量推桌面出版,而不是所有功能一拥而上。

Bob:1985年被CEO John Sculley排挤,离开了苹果。说说你离开苹果的情况?

乔布斯:很痛苦,我都不太愿意聊这事。怎么说呢?我招错了人。

Bob:是指Sculley?

乔布斯:是的,他毁了我十年的心血,他逼我离职,但这还不是最糟糕的。如果苹果能按我的设想发展,我会很开心。他侥幸登上了一艘正要发射的火箭,他还以为自己建造了火箭,轻率改变火箭的飞行轨道,结果是箭毁人亡。

Bob:可是在Macintosh时期,你俩总是一起出现在媒体上,几乎形影不离。

乔布斯:没错。

Bob:后来怎么会产生矛盾呢?

乔布斯:1984年底IT行业进入萧条期,销售业绩大幅下降,John开始惊慌失措。这时苹果公司正好群龙 无首,各个部门的负责人都很强势,互不相让。我管理Macintosh部门,有人管理Apple II部门,还有些部门已经濒临关闭,比如存储部门。公司百废待兴,市场疲软又进一步激化了公司的内部矛盾,大家各自为阵。

董事会对公司业绩很不满意,John的职位岌岌可危。那时我才发现John有一种很强烈的自救本能,有人曾提醒我百事前总裁绝非善茬儿,他说得没错。John把一切问题都归咎到我头上,我们因此反目。董事会一向很信任John,所以我被扫地出门了。

Bob:你们对公司的发展有不同的看法?

乔布斯:是,也不是,因为John根本没有自己的看法。

Bob:我想问的是,你当时的愿景是什么?

乔布斯:这不是愿景的问题,而是执行的问题。我认为苹果应该有一位强势的领袖,团结各个部门,Mac才是苹 果的未来,应该削减Apple II的项目开支,加大对Mac的投资力度。John的愿景是不惜一切代价保住他的CEO位置。1985年苹果处在一种瘫痪的状态,我那时才30岁,觉得自 己没有能力打理苹果。我担心自己无法管理20亿资产的公司,可惜John也没这个能力。总之他们说没有适合我的职位了,太悲剧了。

Bob:像是流放西伯利亚?

乔布斯:是的,他们完全可以让我留下的,我申请过成立研发部门,每年给我几百万预算,网罗优秀人才干一番大事业。他们拒绝了我的申请。

Bob:真可惜。

乔布斯:我被赶出自己的办公室,再聊下去我会发狂的,但这还不是最糟的,毕竟公司是大家的,不是我的,最糟糕的是苹果的企业文化在随后几年里被毁了。

Bob:(补充旁白)接着我问他怎么看苹果的现状。请注意当时是1995年,是他重返苹果的前一年,苹果收购NeXT之后,他马上卖掉了到手的苹果股票。

乔布斯:苹果正在衰落,非常痛苦地衰落,原因在于……我离开时,苹果领先业界整整10年,微软10年后才赶上我们,他们能赶上来是因为苹果止步不前。今天的Macintosh与10年前的几乎没有区别。苹果每年的研发费用数千万,累计已经超过50亿,有什么效果?我没看到。

他们不懂如何利用新技术,不懂如何创造新产品,优秀的员工被困在公司里,束手无策。因为缺少有眼光的管理者,所以苹果在各个方面都落后了,包括 市场份额,产品的优势已经被微软赶超,现在只剩下一群老用户,而且数量在缓慢递减。老用户带来的收益还能再撑几年,但是逐年减少,很糟糕,而且我现在看不 到挽回的希望。

Bob:你觉得微软怎么样?它的处境有点像福特,肯定不是凯迪拉克,也不是宝马,他们干得怎么样?

乔布斯:微软起家全靠了IBM,比尔听我这么说会很生气,但这是事实。比尔和微软抓住了机会,创造成了更多 机会,人们忘了微软在1984年之前根本不做应用软件,那时是Lotus的天下。微软确实很有胆量,冒险为Mac编写应用程序。刚开始他们的应用程序非常 糟,但他们不断改进,最终占领了Mac的应用市场,然后借助Windows这块跳板,打开了PC市场的大门。

现在他们已经占领了PC市场,我觉得他们有两大优势:首先,擅长扑捉机会;其次,像日本人一样锲而不舍。他们起家全靠跟IBM合作,但是他们很 擅长利用机会,这一点我很佩服。微软唯一的问题是没品位,完全没有品位可言,只会一味模仿,产品缺少文化和内涵。为什么这很重要?比例字体的灵感来自字体 设计和精美书籍,如果没有Mac,微软永远不会想到这些。

让我难过的并非微软的成功,我一点不嫉妒他们,他们的成功基本上是靠勤奋工作换来的。我难过的是他们做的是三流产品,他们的产品没有灵魂和魅 力,太平庸,更让人难过的是用户居然毫无察觉。但人活着是要追求极致,并分享给同类的,这样人类才能共同进步,学会欣赏更美的东西。微软不过是另一个麦当劳,这才是我难过的原因,不是因为微软赢了,而是因为微软的产品缺少创意。

Bob:你打算改变这种局面吗?NeXT有什么计划?

乔布斯:暂时没有。NeXT太小了,我只能眼睁睁看着,无能为力。

Bob:(补充旁白)接着我们聊到乔布斯正在经营的NeXT公司。NeXT被苹果收购后,很快成为Mac OS 10的研发主力。

乔布斯:你大概没兴趣听我聊NeXT吧?

Bob:我想听。

乔布斯:好吧,我直接说NeXT目前在做什么吧。很显然,计算机产业创新要靠软件,但是长久以来,软件开发 方式没有本质变化,对不起,软件开发方式20年来一直没有变化。不但没有变化,反而越来越糟。Macintosh降低了用户的使用难度,这是一项创举,但 增加了程序员的工作难度,软件开发越来越复杂。

软件正在向各行各业渗透,成为重要的商业竞争武器。MCI与AT&T十年来的竞争是就是最好的例证,MCI做了什么?不过是率先采用客 户账单软件,18个月内就抢走了AT&T数百万美元的市场份额。AT&T并非毫不知情,可就是搞不定软件。软件正在释放不可思议的力量, 新的软件产品和软件服务将改变我们的社会。

我们借鉴了施乐PARC的另一项研究成果,也是1979年看到的,当时只了解一点皮毛,这项研究叫面向对象编程。NeXT已经将其商业化,成为 最大的供应商,它可以将软件开发速度提高十倍,而且质量更好。这就是NeXT目前做的事,公司有300人,资产是5000~7500万美元。

Bob:第四频道要求三期节目结束前请嘉宾展望一下未来,你怎么看未来10年的技术发展趋势?

乔布斯:我看好互联网和Web。软件行业正在发生两件激动人心的事:一个是面向对象编程,另一个就是Web。Web将实现我们盼望已久的梦想,计算机不再仅仅充当计算工具,开始承担通信功能。可喜的是微软还没发现这一点。

创新的机会很多,Web将深刻改变我们的社会。你知道美国有15%的商品是通过电视购物销售的,电视购物很快会被Web取代。网络销售的潜力巨 大,网络将成为最直接的销售渠道,而且在网络上小公司与大公司看起来没有区别。如果将来回顾计算机发展历史,Web技术必然成为重要的里程碑,它的潜力很 大,会吸引更多年轻人进入计算机行业。

Bob:你们正在开发……

乔布斯:不仅是我们,Web为IT行业开启了新的大门。

Bob:放在5年之前,谁能想象得到呢?

乔布斯:没错,多么奇妙的行业呀!

Bob:(补充旁白)我很想知道他的工作热情来自哪里?是什么在激励他?

乔布斯:我小时候读过《科学美国人》杂志的一篇文章,杂志比较了地球上不同物种的移动效率,比如熊、猩猩、 浣熊、鸟类、鱼类等,计算它们每移动一公里消耗的热量,还有人类。最后秃鹫赢了,它的移动效率最高,作为万物之灵的人类,排在倒数第几位。但是杂志特地测 量了人类骑自行车的效率,结果把秃鹫远远甩在了身后,在排名上遥遥领先。这篇文章给我留下了深刻的印象,人类擅长发明工具,工具赋予我们奇妙的能力。

苹果以前有一条广告:计算机是思想的自行车。我坚信如果将来回顾人类历史,计算机将是人类最伟大的发明之一,我觉得自己非常幸运,在硅谷参与这 项发明。这就好比画几何向量,开始时失之毫厘,结果会谬以千里,我们刚刚起步,只要找对方向,以后就会非常顺利,我们已经尝试了几次,结果让人非常满意。

Bob:你怎么知道哪个方向是正确的?

乔布斯:最终得由你的品味来决定。你要熟悉人类在各种领域的优秀成果,尝试把它们运用到你的工作里。毕加索说过:拙工抄,巧匠盗。我从来不觉得借鉴别人的创意可耻。

Macintosh团队里有音乐家,有诗人、艺术家、动物学家、历史学家,这些人也懂计算机,所以Macintosh才这么出色。如果没有计算 机,他们也会在其他领域造创奇迹。大家各自贡献自己的专业知识,Macintosh因此吸收了各个领域的优秀成果,否则的话,它很可能是一款非常狭隘的产 品。

Bob:最后我问一个规定问题:你是嬉皮士,还是书呆子?

乔布斯:如果必须二选一的话,我肯定是嬉皮士,我所有的同事都属于嬉皮士。

Bob:真的吗?

乔布斯:是的。

Bob:为什么?你有意招聘嬉皮士吗?他们吸引你?

乔布斯:你觉得什么是嬉皮士?不同的人有不同的理解,但是对我来说,60~70年代的嬉皮士运动给我留下了深刻印象,有些活动就是在我家后院举行的,嬉皮士运动启发了我。

有些东西是超越日常忙碌琐碎的生活的。生活不仅仅是工作、家庭、财产、职业,它更丰富,就像硬币还有另一面。虽然大家嘴上不说,但在生活的间隙,尤其是在不如意的时候,我们都能感受到某种冲动,许多人想找回生活的意义。有人去流浪,有人在印度神秘仪式里寻找答案。

嬉皮士运动大概就是这样,他们想寻找生活的真相,生活不应该是父母过的那样。当然,后来运动变得太极端了,但是他们的出发点是可贵的。正是因为这种精神,有人宁愿当诗人也不愿做银行家。

我很欣赏这种精神,我想把这种精神溶入产品里,只要用户使用产品,就能感受到这种精神。Macintosh的用户真心喜欢我们的产品,在此之 前,你很少听人说真心喜欢商业产品,但你可以从Macintosh感受到某种奇妙的东西,我觉得优秀的同事都不是为了计算机而工作,而是因为计算机是传达 某种情感的最佳媒介。他们渴望分享,你理解吗?

Bob:当然。

乔布斯:如果没有计算机,我们可能会从事其他行业,是计算机让我们这些从小接触它的人走到了一起,计算机就是我传达情感的媒介。

结语:

采访结束一年后(1996年),Steve将NeXT出售给苹果。在苹果即将破产之际,乔布斯重新掌管了公司,随后展开了美国商业史上绝无仅有 的拯救行动,随着iMac、iPod、iTunes、iPhone、iPad等创新产品的推出,乔布斯将一家濒临破产的企业改造成全美最有价值的公司。

正如他在采访中所言,他追求极致,分享给同类,这样人类才能共同进步。

王婷 本文来源:网易科技报道 责任编辑:王晓易_NE0011
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