央视对话栏目：对话马化腾李连杰

网易科技讯，在GMIC2013的第一天的会场，压轴节目是央视经济频道的对话栏目组将节目搬到了会议现场，由央视主持人陈伟鸿与腾讯董事局主席马化腾对话移动互联网话题，之后壹基金创始人李连杰也加入节目，共同对话移动互联网与慈善。

以下为此环节的实录。

主持人：谢谢大家，也谢谢刚才美丽主持人说会有一场精彩绝伦的对话不敢当，我们有很精彩的嘉宾，相信肯定会让这期节目做得很精彩，很快我会给各位请出我们今天节目的嘉宾，为了让他感受到我们现场的这份热情，我有一个小小的建议，你们可以用你们最热烈的掌声开启我们今天的活动，向世界开启我们新的对话，3、2、1！谢谢大家！谢谢各位，欢迎大家加入到我们《对话》节目的现场，移动互联网时代大家会发现对话方式有很多改变。越来越多的人通过微信平台彼此问候和关注，我刚才展示照片当中主人翁这一刻请上场，让我们掌声有请马化腾先生，有请！

马化腾：你好！

主持人：我们掌声再一次热烈欢迎！大家觉得刚才出场的姿态怎么样，评价一下，很多人都期待你的到来，在移动互联时代如果不夸张的说，微信应该是最热的应用之一，有关微信应用本身有很多关注，这些关注通通抛给你你来解答大家的疑问好不好。关于微信要不要收费的问题由来已久，很多的人包括小朋友他们都在问微信要不要收费，你自己有没有遇到这样的问题？

马化腾：首先感谢一下主持人和台上和台下嘉宾给我这个机会，能够就我们产品和服务，以及行业的趋势做一个充分的交流。刚才主持人提到的问题，我有很深的体会。闹得沸沸扬扬那一个月，我出差在机场的时候，递交证件的时候，工作人员问我真的要收费吗？我立刻澄清说不会要收费。

主持人：不少的用户觉得这个表态好象来得晚一点，很早有人在传是否收费这样的回应，所以有人判断这是不是马化腾先生营销的手段，先不说，先炒的热一点。

马化腾：这不会，我们公司不是善于炒作的公司，这里面提到矛盾典型移动互联网大发展环境下全球面临的问题，其实运营商和互联网服务提供商的关系是水乳交融的关系，是互惠互利，长期来说是合作共赢的关系。

主持人：工信部的部长说微信收费以后，大家觉得楼顶上那只靴子掉出来，你现在说微信不收费，运营商会不会生你的气？

马化腾：应该不会，大家合作空间更大了。互联网服务，特别是移动互联网服务对于传统移动互联网资源占用问题，资源占用提到成本问题，谈到成本分摊的问题，这么引发出来的。我们在最近公开场合提出来说，解决这个问题，不是靠一家两家企业能解决的，而是靠这个产业链四个方面，就是说运营商、设备厂商和网络提供服务商和手机终端厂商四方共同解决移动互联网新时代对于网络资源的占用和使用效率的问题，四方坐下来一起提出好的解决方案，这个问题才能迎刃而解。在其他很多国家，这个问题已经发生了，而且也有很多解决方案。

过去一个月，我们和运营商一些测试部门也在联手开始测试，已经初步找到很多解决方法，这个问题以后不是大的问题，但是一定要重视。

主持人：关于微信本身，你和你的团队必定花费很多工夫，相信越来越多人会投入到微信新的应用当中。你现在自己还会发短信吗？还是所有沟通都通过微信完成？

马化腾：网络环境，像今天刚才主持人加我的微信，扫我的码，一加因为网络不通，因为在座的人太多了，把信道占用了，所以短信还是有用的，所以不同产品和服务不同场合价值和服务不一样的，不能用简单的替代关系说这个产品有了，就不需要用了。

主持人：其实产品本身也有分工合作的关系。我们再来聚焦一下微信产品本身，我之前在互联网上看到很当人在替你操心，说微信现在这么火，可是它的商业化前景什么样的？很多人琢磨很多方案，微信应该走这样一条路，应该走那一条，大家有没有对微信商业模式有没有想象或者描述？有没有谁想过微信应该走什么样的商业化的道路？把机会给你们，大家挑两三位，大家简短说一说你们的想象。

Q：从微信的产品在全球各地都有出现，我们看到其他的国家也出现那种尤其是像日本一些产品都用通过卖道具的方式进行商业化，这可能是一种商业化的方式，不知道微信是不是采用这种方式进行。

Q：马总，我觉得微信是不是游戏你最想做的，因为看你在韩国实验过，投资一个公司很成功，它的游戏收入很高了。下一步一个开放平台游戏，应该是微信最大的营收来源。

主持人：你判断一下他们两个人最读懂一些？

马化腾：这两个都是我们方向，从规模来看，开放平台影响力来说，应该说移动社交游戏是最大的亮点，也是最大的突破点。我们未来应该会和台下所有的合作伙伴有更多的合作。

主持人：还有一个思路，有人提到说在现在的微信平台上，有不少的公众微信，公众平台未来有可能会演变为商业化发展道路上一种方式吗？

马化腾：公共帐号从它的技术原理来看是这样的，我们早期也有企业的帐号可以发消息反馈信息，为什么在手机上和微信上大家觉得这个特别有魅力呢？我们做了一些研究，我觉得最关键有几个特征是和过去不一样的。第一，你的发照片，手机有摄象头，还有录音，你发送的信息和内容是过去PC很不一样的。过去只是一个文本对话，现在是一个很丰富的富媒体，跟后面的服务商进行沟通，我们看到很多自媒体帐户可以用口播讲一段话发给他，包括平安保险车险报险，汽车发生意外之后，不需要保险员过来直接在公共帐号里根据他的指示，你用手机拍左边、右边，直接把照片发给公共帐号，完成所有的理赔程序，这是很好的通道，可以让很多线下传统服务商通过这个接口工具实现没有移动互联网和微信时候做不到的事情。还可以看到很多自媒体的用户已经用公共帐号做自己的业务，甚至线下很多商场和店铺，可以看到他在外面宣传打印很大的二微码，鼓励你去扫描它，这样的话，你就成为会员，以后的营销信息，甚至绑定了你的客服号之后，你个性化的信息全部都可以通过你的手机推送，这都是很有价值的服务。这个刚刚开始，我们只是搭建了一个规则，不知道拥护和合作伙伴会有什么样的创意把它玩的非常有创意，有时候我们看到会吓一跳可以这么玩。

主持人：出乎意料之外的精彩才是我们在移动互联网时代才是真正触摸到它的脉搏精准之处。江先生，刚才那么多人谈到微信，有可能出现商业应用的精彩，你觉得会有什么样的精彩在我们医疗之外呢？

江先生：我们会迎来继苹果和谷歌以后下一个时代，下一个时代，有可能领军人物是腾讯，我们可以看出微信是一个品牌，我们注意到马总提到是什么？机会是大家的，因为这个平台是带着大家做APP，这是一个市场的组合，我觉得通过中国互联网发展来说绝对是机会，尤其是在座年轻人的一个机会。

主持人：为什么你刻意让另外一些人做一些事情？

马化腾：微信跟手机QQ基本上没什么区别，尤其在移动终端上使用QQ。确实一开始没有太大的区别。最大的区别在于，我们做的QQ跟手机通信链没有关系，但是有庞大真实链，就是通信录的通信链，其实微信类打开这个隔阂，我们积累了十几年互联网的关系链融合起来，形成更加丰富，更加实名化的关系链，这是一个最大的区别。再就是它的语音通信，过去QQ是没有语音功能，全部靠打字，我们在手机第一次有了跟你的终端随身走的麦克风，有很好的麦可以听到声音，正是有了这一套，才让微信体验和传统的手机QQ有了最大的区别。

主持人：提出这样的应用愿景之后，你的手下的团队夜以继日的研发，研发之后某一天有两个产品出现在大家的面前，一个是微信，一个是Q信，最后把票投给了微信，这是传闻还是真实情况？

马化腾：真实情况两个团队做的产品都叫微信，他们做出来的东西不一样，先出来体验好的成功拿到微信这个名字，剩下就叫Q信，Q信在我们通信录产品里面把它的功能去掉了，因为已经不太需要了。

主持人：你取舍的标准是什么？仅仅因为晚来了一步吗？

马化腾：用户体验一用就知道，所有用户都可以感受到你的使用的流程里，你的第一感官，你的体验是否顺畅，能不能在几秒钟内留住人，这都是很直观的指标，所有朋友一用就明白。

主持人：有了微信之后，你对QQ的命运有过担忧吗？两者之间有没有取代的未来？

马化腾：这是一个敏感的话题，为什么造成手机QQ已经意识到这个趋势，为什么没有做？因为动不了，就是我们组织架构问题。因为我们QQ和社交平台，以及手机端的QQ在三个不同的领域，你做所有的事情必须全部捏合起来非常难。去年我们做了架构的重整，是七年以来最大的组织架构条，把这几个产品捏合起来，从我们管理者角度来说解决组织架构问题，组织架构不畅，后面做产品其实非常困难。我们不能怪产品团队做不好，因为我们没有把组织理顺，我们看到这个趋势，以及移动互联网浪潮，不是做一个事业部做移动化这么简单了，应该全面拥抱，所有产品部门必须是PC手机一体才能做好。我们做了调整，看了手机QQ看到了它的方向，可以跟微信做差异化处理。最新的移动社交移动平台，同时支持手机QQ和微信，甚至手机QQ活跃帐号比微信还要多，大家以为微信数量很大，其实手机QQ的活跃帐号数是微信两倍，这是很好的保障和开放平台，过去没有做好，晚了一年两年，今年花了时间进行组织架构调整，把手机QQ产品线做了调整，未来会有更多差异化的产品和方向让大家看到。

主持人：是不是可以肯定理解为这将是自我更新，而不是相互更新。

马化腾：不是相互替代，是自我更新。

主持人：对QQ有深刻情感的人不用担心它未来得命运，关注腾讯的人，关注马化腾先生的人，关注腾讯产品应用的人都有一个同感，像您说的，我们是整个团队都在拥抱移动互联网时代，我想问其实很多人在做准备，要拥抱移动互联网时代，不是我们不知道这个时代来临了，为什么每次我们都抱一个空，你都抱一个满怀，这靠什么知觉或者判断或者是能力？这个秘诀能不能在今天给大家稍微解释解释？

马化腾：其实我们也抱空很多东西，包括早年的电子商务、搜索都抱空很多。我们最早，最擅长的业务就是即时通信和网络社区，在这个领域，转向移动互联网的时候，我们是利索当然最敏感的，这方面我们可以说没有失手我们感到很万幸，坦白说也惊出一身冷汗，不管你多强，在移动互联网大浪潮面前，你疏忽一个月，可能就会帆船了。别看公司很大很强，其实都不堪一击，还是抱着对行业演变敬畏之心，还是要战战兢兢做好每一件事情，从平台、合作伙伴等共赢角度才能双赢。

主持人：用马总经典比喻叫做船票论，很多人说腾讯肯定拿到船票了，你现在拿到船票了，你现在什么感觉？此刻坐在船上有什么跟大家说的？

马化腾：这是外界给我们封的船票，我们自己觉得还是很担忧，仅仅是一个站台票，你能不能坐到终点不知道，你一个人上去了，还是一个团队上去不知道，而且很多人也往上挤，那是和睦相处，还是最后打起来了，也不知道。我们对未来充满了一片未知，但是我们仍然很有激情，很有兴趣去探索，我觉得它的美好之处在于它的未知，我觉得最关键这个行业是蓬勃发展的行业，很多人都有机会上这条船。

主持人：我们探讨一下怎么抢到这张船票，抢船票时机和实力，都是必备的。我问一下江先生，有人评价腾讯和马先生，他的感觉最好，很多东西他不是最早，也不是最后做的，但是他在最对的时候做的，这个对由何而来的感觉？

江先生：它背后有它的道理，我看了十五年互联网，有直觉的人不一定赢到背后。腾讯跟其他人不一样地方，它的核心价值就是使劲贴近用户，以用户为归一，这是最重要的。我看了很多互联网企业，他贴资本，资本一闪使他摔掉了，互联网风险非常大，再大也是以用户为核心，再变也是以用户为核心。真正好的人，赋予一个好的价值观，我已经贴在用户上，用户怎么变，我就怎么变，这里面是有规律的。

主持人：有人不同意江先生对马化腾先生的分析吗？你看到马化腾先生抓到这张船票背后，不仅仅是贴近用户，还看了什么？

Q：我们发现马总最牛的地方，他可能统一时间有N个团队做同样的事情，这是他在组织机构上能保证持续的创新，其实微信是很豪华团队，两个团队，这是他们源源不断创新很重要的一点，这是他们在机构上保证他们idea落实到行动中很重要一点，我们中小企业就很难了。

主持人：你财大气粗才让你买到这张船票。

马化腾：不是这样的，很多事情我们不能做，也做不了。很多跟内容不相关的产业或者是在座有很多游戏开发商，我们可以发现其实很多事情做不来，一定靠合作伙伴参与，过去在PC互联网时代，已经是很成功的证明了这一点，在两年半年前推出了开放平台，那个时候主要在PC空间上推出的开放平台，原来说玩QQ农场等等，最后发现农场类只有一个，之后很快退潮。接踵而来是众多合作伙伴的产品和它的社交游戏的内容，都不是我们开发的。原来我们内部很多团队说，他想开发，近水楼台先得月，应该先做，我们也对外对内说我们一视同仁，内部也可以试。最终发现开发产品的时间成本和社会成本是非常高的，正如现在看到整个平台前几名最前几名的社交游戏全部都是外部的合作伙伴，没有一个是我们的，他得不到任何优惠。以至于我们内部工作室的人跟我们内部的人谈挺难的，不如跟外面的人谈，因为内部没有业绩，外部有业绩，所以更倾向于外部。做裁判员又做运动员是不是这样会造成不公平，其实不会不公平，其实还反过来。

主持人：我仿佛听到现场很多游戏开发商他们紧张的心跳，腾讯做了，马化腾要做了。

马化腾：都是我们商业合作伙伴，我们未来跟O2O跟线下商家包括草根每一个个人成为内容和服务制造商，通过微信介入，这都成为我们商业关注模式和生态演变。

主持人：你看到机会背后有这样的元素那样的元素，这样的问题交给你分析，腾讯怎么把握移动互联的机会

马化腾：在我们从业人员都会感受到变化很大一年，去年开始就已经感受到整个互联网的服务，完全变了，原来在PC使用，去年下半年完全倒过来，今年一季度更明显，比如说QQ超过8个月月活跃帐户，通过手机上QQ5.5亿，已经超过一半多，我们很多产品的服务，通过手机介入已经超过50%，甚至70%，这已经完全跟过去移动互联网浪潮要来了。我们互联网公司和从业者商业模式都是在互联网上，它蕴含着很大商机甚至是洗牌的机会，这是我们从业人员更加关注的问题，绝对不是游戏这个行业这么狭窄，还会有广告、电子商务、O2O，更多更新的商业模式。

主持人：这些商业机会是存在那里的，不管你是否挖掘过。知道马化腾先生在寻呼机热门的时候转身离去找了网络寻呼机的概念，那个时候很多商机获取当中，你现在梳理一下，有没有让你比较骄傲的商机获得那么多次机会，哪一次让你觉得有成就感？

马化腾：因为创业十几年，之前在传统的寻呼行业工作6年，可以说到现在应该有20年和网络通信结合相关的行业已经有20年的时间了。可以这方面会有很多的体会，但是我发现最大的机遇来源于一些跨界的融合方面。你知道20年前我做的事情，你可以说是一个通信行业，但是你是通信行业中又比较懂互联网的，但是又是互联网行业当中又比较懂通信的，这正好是跨界。我们感觉这里面隐约有商机在里面，我们叫做互联网寻呼，后来才有移动电话、短信等等结合起来，其实QQ中文名叫做网络寻呼机，现在90后都不能网络寻呼机什么概念。之后这个产业消亡了，走向互联网变成QQ了。

我们现在又回到移动通信了，现在互联网浪潮又来了，我们发现微信又回到通信和网络又一次融合，所以跨界和融合有很多机会，我感觉你处在你比这个行业多懂另外一个行业，又比另外一个行业多懂这个行业，你也许想不透，这里面往往是你的独到之处，值得你挖掘，如果大家同一类，也不新鲜，就是你的机遇不高。其实我们跨界有比较成功，比较自豪的。我们对网络游戏的行业的进入，这一开始我们完全是门外汉，根本都不懂，包括我们股东和投资者都说，做游戏像好莱坞拍大片，拍电影一样的，很多美术来制作的。你们做通信，做软件的懂吗？我们真的不懂，没问题，我们一点一点学。我们很看中一个特质，就是团队有没有学习精神，经过了七八年的耕耘，最终我们在互联网的网络游戏行业得到第一名，这也是很好的案例。

主持人：你说到的跨界和融合的确是越来越频繁出现在公众眼前的现象，现在谷歌也出了一款谷歌眼镜，回溯之前还有人做类似融合的事情，你有没有想到在这方面做一些事情？

马化腾：现在没有清晰的计划，但是我们很有兴趣，很多人说你为什么不做手机。

主持人：因为雷军做了，你们不做？

马化腾：因为做手机不是我们的专长，我们关注手机里面的服务，怎么利用硬件设备发挥独特体验，让使用者一看没人搞成这样，这个硬件不是最好，但是让你喜欢它，这就是成功了。另外我关注可穿戴的设备，包括手机、手表、手镯、眼镜，我们未必直接去做，我们会关注这里面体验跟我们服务结合。

主持人：通信行业里面最早的诺基亚系统让塞班系统风靡一时，iPhone又让iOS成为很多人追逐的产品，在你观察趋势里面是硬件更牛一点，还是软件更牛一点，谁对未来引导力更大一些？

马化腾：这是一个好问题，现在应该说没有完全的答案，目前来看，以苹果为代表驱动力很强的，它是半封闭半开放的，这里面有利有弊。像谷歌创造开源硬件系统操作它是以软件系统拉动真个产业。不能单一否定或者肯定某一个倾向或者是某一个方向，都有机会成为。所以说，这个未来还要看多方力量竞争竞合关系才能决定竞争。2011年的时候参加了腾讯有关开放的大会，当时这个大会在业界引起了很大震动。全球最早做开放平台，尤其在社交平台做开放平台是Facebook，苹果把软硬件结合起来也是一个方向。我们当时做即时通信，即时通信全世界没有一家开放过。即时通信社交化这条路，不好走，但是一定要走，一个互联网企业发展到一定程度必须考虑开放问题，这是必然趋势。经过两年开放过程中，更加印证了这个观点。

主持人：Facebook在你心中有很重的地位，Facebook在2007年做了开放，其实我们腾讯开放跟Facebook有一段距离，好几年的时间，你在苦心准备开放，还是觉得时机不成熟，必须到那个时间去看

马化腾：2009年的时候看到这个趋势，而且内部已经讨论怎么做，但是难度很大，一是集中性转向社交化网络是难度问题，它和用户的关系链自己说的，你看不到自己的好友，你的社交图谱化会很困难，你必须试这样的新生事物，其实技术开发难度相当难。当时从我们行业看，我们还不具备这个能力，做了两年的时间准备，但是方向已经定了，我们已经在积极的研发，但是到2011年的时候，我们才正式的推出。

主持人：对于普通的公众和互联网业界从业人员来说，开放是两个不同的理解，如果站在普通消费者立场上可能会有这样的担心，会不会未来个人隐私或者资讯在越开放的时代变得越危险。我跟我同事说看我的Andirod手机每一次下载一个通信，它所有的通告让你很吓人，我要使用你的位置、通信录等等，你必须选择同意才能用到应用，我就担心这个应用，这种担心有必要吗？

马化腾：是有必要的，Andirod的开放把控制权交给下游手机厂商了，这样就会产生很多问题，很多开发商遵循的原则不是很严谨，它没有像苹果终极仲裁机构，像一个黑盒子一样，它有霸道一面，也有有利的一面。在Andirod里面便捷、普及、快捷推广，带来是安全问题、隐私保护问题，也会产生一个手机安全产业。PC互联网的安全已经在Windows没有管理的情况下，可以说是失去控制了，是由各家自由发展的，Andirod也存在这个问题，未来80%份额是移动智能手机是Andirod的话，这个问题日加凸显，我们积极投入这个市场，希望大家投入更多的精力，在安全隐私方面投入更多的建设。我们不希望让安全成为一个赚钱的工具，我们希望成为一个产业的安全的联盟，我觉得这是对长远健康发展非常重要的。如果每个人把安全当成挣钱的工具的话，对所有的行业参与人员都是非常危险的，而且是非常不对的，在我自己手机上有一个手机助手，它会告诉我通信录上所有的信息在那儿都是安全的吗？这是很好的问题，非常担心我的手机通信录上传怎么办？普及一个知识，大家用微信超过2/3的人用通信录绑定的，很多人认为这是通信录先例了，其实不是，我们希望应用把通信录经过加密和抽样，筛选出单向不可逆的特征值传到互联网做匹配，不包含你的名字和手机号，如果你选择关闭，从云端也会删除。但是你刚才讲的助手上传通信录，因为那是保存资料，你还要恢复原装，的的确确是原文上传，还要带来对服务商，你的信息安全，你的隐私保护，自律够吗？是不是应该行业上或者是在什么方式应该要有什么措施加强保护？让消费者放心呢？其实我们还关心。在未来在行业或者部门方面会有一些更好的第三方认证解决方案，我们非常欢迎，我们一点不怀疑做这个事情或者有任何的疏忽。

主持人：作为消费者我提出了对开放的担心，对于业内人士来说，他们对于开放又有什么关注，黄勇哪一位？我知道你想提开放的问题。

黄勇：微信跟传统QQ最大的区别，微信是腾讯接触第一个实名社交网络，而从我们游戏厂商或者其他厂商做营销来说，最核心关键希望把我们产品，我们信息传给最真实，最需要的用户，这样就会导致像我们开放平台的厂商接触到一些实名用户信息，把我们信息更准确推送给用户。您的角度未来在腾讯平台上，我们开发者做营销既能保护的用户的隐私，也能让开发者找到最适合他们的用户？

马化腾：这个问题在PC互联网存在了，就是你的社交图谱接口问题，我们给开发者两层介入，一是帐号体系接入，二是关系链的接入，往往帐号体系相对简单一点，但是关系链比较敏感，比较慎重的。通常来说，我们接口让你有使用，当然用户同意情况下有使用，但是不知道具体用户IP帐号，你只能用。会不会这个用户同意了，能不能代表你的好友同意他用这个信息，这就产生这个问题，可能不是这么简单，一股脑把社交图谱到开发商那里使用，你还得尊重用户的选择，他的好友选择应该由他的好友决定，不是别人代言，把我的关系链卖给开发商了，这是我们关注的问题。我们后期搭建开放平台的时候比较谨慎。

主持人：开放平台上将会吸引很多合作伙伴，是不是担心他们在你这儿翅膀硬了，飞走了，成为腾讯竞争对手？

马化腾：不担心，开放平台是内容和开发者形成互惠互利的桥梁。过去已经有很多包括很有意思的互联网的应用，包括像唱吧app，包括越来越火的打车的app，它也有一种小得社区功能，也含有独特的应用，它很有生命力，它给这个平台带来没有的应用，它给这个平台增值了，我们也给它增值，就是双赢。

主持人：这个平台上让你为难就是手心手背都是肉，怎么区别对他们对待呢？对他们之间你会一视同仁，凭什么我们知道你是一视同仁，而不会胳膊肘往外拐。

马化腾：PC时代已经证明了，PC时代不一视同仁就是初期搭建期，因为我们不知道这样会不会影响到用户体验，普通消费者排第一，你开发商排第二。开发者给了我一个产品放在游戏平台，我发现它很伤害我的用户，我能不能违约，怎么惩罚它，我违约照顾用户的体验，就要违约，我们不能在没有摸清楚之后就应用，我们先用自己的产品测试，有什么问题内部说，先把这个路搞清楚了，再开放给内部合作伙伴。

主持人：内部测试是严格的标准，这是我们判断最重要的基础。与此同时还有感性的认识，你在腾讯公司还有一个身份，也许是非官方，非正式的身份是首席体验官，因为我们很希望注重用户的体验，所以亲身体验一下，能不能透露一下你体验的标准，什么是好与坏的标准？

马化腾：一句话很难讲清楚，最简单一瞬间把你变成一个傻瓜，架构很稳健，很清晰，这就是一个简单的标准。

主持人：其实很多人都会有这样的感觉，移动互联网时代有很多产品出来，是不是能够真正吸引你打动你，跟你刚才描述的状态是一样的。而且这些新产品，会让人欢喜，让人忧，因此有人有些担心，比如说你的好朋友马云，在IT峰会上跟你说微信挺让我紧张的，紧张之后他也没有闲着跟新浪联手。好象很多人编织一张网来抵御来势汹汹的微信。

马化腾：我跟马云也是一个开玩笑的反击，并不是真实情况。大家看到对移动互联网的浪潮，很多很好的产品在移动互联网受欢迎的产品都是希望合作的或者投资的，这是大家可以理解的。但是我觉得整个行业毕竟往前看，我们过去这么多经验看下来，真正去要打败或者是和对手竞争胜出往往不是在原有对方的路子去做，而是在新的方向去突破，还要有胜算，否则永远跟着别人的屁股永远赢不了。过去我们很多经验教训发现还得变，老路子不行的。我们理解以后，就对行业内竞争会看淡很多。也许他今天做的事情何尝不是给我启发，让我成就另外一个领域可能做不到，可能是对方也做不到事情。

主持人：你自己有没有瞄准另外其他的有可能联姻的对象呢？

马化腾：没有具体的目标，我觉得市场开放是任何合作可能性都是有的。

主持人：我们在现场看一看，有一位善言（音）先生有没有问题跟马总交流！

善言（音）：原来马云对微信很紧张，5.68亿收购了新浪微博。腾讯目前收益结构以后，仍然占到70%左右，你们在广告、电商方面尝试，我不知道微信落地之后，大家让你有了一张传票，你说你是一张站台票，微信商业化实现过程中怎么跟电商合作，我们商业模式怎么实现，你有没有想法？

马化腾：我们内部和外部都非常多关注这个问题，能做的事情太多了，太多人提意见和建议，我们还是要保持住自己按部就班，还是刚才前面说句话，我们搭建简单规则的平台，其他让合作伙伴参与，但是在特定的领域，比如说电商是不是搭建新的子平台，让很多商户接入，享受到微信的便利，但是也有可行，但是你可能做得过多，造成速度很慢，我们一直权衡利弊，总体来说，我们希望比较简单，规则越简单越清晰，其实可能更加透明，更加便于管理。但是我们觉得还有好多事情要做，这里面千头万绪特别多。

主持人：说到微信产品不仅仅承载了腾讯移动互联时代的追求更承载了国际化的愿望，之前马总曾经说现在的竞争是生死时速成不成，就在这一招了，就感觉我们可以靠微信开始国际化的新的征程，真的这么重要吗？

马化腾：一半一半机会。

主持人：没有信心的理由是什么？

江先生：社区性产品跟人相关性特别长，像QQ特别火，但是在香港、日本等还有其他的产品。当社交产品出国际化的时候，要考虑一个问题，怎么找到合适的人，比如用微信的话，我是外人发一个微信，一搜可以找到很多人，很多人都是华人，很多人都已经在用微信了，给人发一个信息就可以了。这方面是有挑战的，怎么样在人这方面解决社区跟人之间的交流，而不使这种文化上面东西成为一个绊脚石，这也是在思考的问题。

主持人：大多数认可微信可以成就我们国际化的梦想，你的理由是什么？

马化腾：移动互联网给了我们包括中国在内亚洲在内互联网国家千载难逢的机会，第一次不仅是站在同一起跑线，甚至还领先于美国的巨头，我们这里不得不提Facebook。我们看到Facebook也遇到我们过去遇到的问题，我转向移动互联网的时候有PC资产，传统的资产牵绊着团队。

主持人：做得不是很顺利，好象显示它的整个路径不像想象或者期待那么顺。

马化腾：可以做得更好，但是我们可以改进空间，这是亚洲国家先兴起的，我们看到美国也有，但是很小的公司。但是他更偏向于通信，我们亚洲国家的互联网企业把通信社交甚至开始平台化，三者一体第一次建立起来，对于全球来说是一次创新。尤其三个串起来更快其实是微信，微信引入朋友圈或者轻APP的模式是全球第一个。我们觉得未来互联网世界是不是不需要域名，不需要注册一个网址，只需要一个号码二微码一扫。其实所有的服务都可以提供。

主持人：真的那一刻世界是平的了。

马化腾：前不久，跟我们微信团队，我们倡导的时候，谈到这一点的时候很兴奋，我们发现了一个新大陆，发现新的元素，发现新的科技。怀疑我们有没有这样能耐，有没有可能性承担，我觉得有梦想就是很好的开始，我们希望有机会在这个地方做创新。

主持人：在国际化道路上除了自己创新之外，推广也非常重要。我知道日本line一个产品花了2.5亿美金做推广，咱们微信会花多少钱做推广？

马化腾：亚洲互联网公司在移动互联网方向表现比较优异突出，也是亚洲国家和用户的骄傲。未来大家除了竞争之外，未来还有合作的可能性，实现产品互联、业务共享或者是内容互相授权，也是新的合作空间，不会有永远的竞争对手，也有可能是永远的合作伙伴，我们就按照当前规则下竞争吧。

主持人：整场节目中你提到频率最高是Facebook，你愿不愿意比较一下腾讯跟Facebook？

马化腾：很多不同，腾讯做平台的时候，我们比较关注内容产业的健康度，我们更关注不仅是说通过社交平台发展它的广告模式，我们对它的增值服务的产业链的把握，我们是希望能够全程管理，这样的话确保开发商和平台商用户利益是长期均衡的。过去其实是在Facebook上，也非常成功，但是会产生一个问题，开发商开始大量的聚集到一家，也会影响到其他中小开发商。他在Facebook上买广告，你买不过他，其他小的根本没有竞争力，其实又会产生新的不公平。其实做一个平台管理者，不是一个简单的问题，有一些东西管还是不管，我们要看结果，结果是不好的你就有责任，我们最终希望说它的中小开发商面临的机会尽量均等。因为往往这些开发商随着时间的推移，一定会使用资本手段兼并、收购把几个小的凑成一个，最后利用他的优势购买更多的广告，你资金小的小开发商根本拼不过他，我的广告平台是公开买的，这当然有一定不公平。我们比较早介入了这个团队，包括开发商的下游，我自认为还是比它稍好一点。当然我们格局和全球化的布局，全球用户还是远远不如的。

主持人：伴随着你的国际化的脚步，有一天同样可以坐在一张桌子旁无论交流也好还是谈判也好，都有可能出现的。我想问问江先生，那么多企业，尤其是互联网企业，他们也希望走国际化发展之路，对于中国制造来说看到更多国际化的坎坷，对于互联网企业来说这条路更坎坷还是更平坦一些？

江先生：我比较乐观的，从欧美发展走势来看，目前世界上前25大公司里面，美国占14家，中国占6家，14：6正好是两国GDP之比。我们有这个能力，正如马总说的，我们这次不是落在后面，甚至是抢先了两三步，所以这个势头比较好，从技术上有一点对我们有益，互联网发展会以我们像腾讯这样的企业来说，技术潮流是顺的。对于美国一些潮流是逆着的，这是第一。第二，市场对于我们有利，中国一家市场就占了比美国总人口还多，另外它的市场基础好，在未来十年增长收入翻倍，这个市场基础非常好，美国没有这么大潜力。开发新兴市场的潜力，这个市场潜力非常大，我们认为空间非常大，这是第二个因素。第三，中国互联网形势非常不错，实际上如果产业形成合力，大家是合作态势的话，我为对于美国来说，有后发先致的可能，合作商、运营商、互联网企业、开发者是一种合作态势，这种力量合力爆发起来的话，对美国是相当大的冲击，我看不到世界上第二个国家有这样的实力。我认为如果说我们遇到一个挑战是在于这个，由于移动互联网高度和生活方式结合，各地有不同的文化，我们可以在中国市场，包括在东南亚市场同种的文化做得很好，如果跨文化以后怎么做到用户归一，贴近它的用户，按照他的需求调整我们自己，这对于我们来说是新的课题和挑战，我认为我们以前做得很好，我们宁愿相信将来在这方面有很大的潜力。

主持人：你的国际化目标是什么？走哪一步会有成就感？

马化腾：最关键先做好自己，自己跟自己比，我们已经知道中国过去中国企业只有制造业走出去，第二产业，第三产业能走出去，我们现在看第三产业中的服务行业，过去没有一个成功案例，今天互联网，我们作为一个信息服务业，真的能走出去吗？我觉得非常难，如果做成的话，非常重要的目标之一，我觉得有很大责任感，有义务试一把。这里面确实有很多的难度，你跟文化有关，你跟人群有关，现在在其他的国家，其实有的跟当地建立合资公司，用当地的团队，用当地很大合作伙伴，也是当地媒体公司，包括互联网公司合作，或者在当地招人，外国人自己来判断你的产品是不是在西方人中能够接受。因为往往有的时候，我们觉得特别好用，他觉得很不好。比如说我们漂流瓶，外国人不能接受这个东西，那好吧，去掉吧。必须用本地化营运人才，包括产品特征，使得我们产品更符合西方人应用习惯，踏踏实实去做才能做好，包括语音图片周转，如果都用中国服务器来做肯定很慢，你就竞争不过全球的对手，你做好全球布局，对于网速的监控是日常的状态，包括信息安全的管理，都是跟每个国家的法律挂靠起来，有很多路要做，把这些功课扎扎实实做，最后成和不成，有这个过程已经心满意足。

主持人：所有的掌声还是希望你能够心想事成不仅仅停留在心满意足的过程。有越来越多的企业走向国际化道路，在国际大舞台上来进行更多的交流或者是竞争，才会让更多用户受益。我想说一个很OUT笑话，以前在互联网时代，你可能不知道跟你聊天的人是一个人还是一只狗，进入移动互联网时代所有精准时代会让你知道你正在跟谁进行交流，他是什么样的人，什么样的愿望，你都知道。所以我们知道移动互联网是一个让一个我们很难想象多难知道的时代，我很想问问在座从业者，你们觉得当移动互联网离我们越来越近，当大数据更真切被我们利用的时候，有多大的金矿等待着我们开掘，我们生活带来什么样的精彩？

Q：我在移动互联网七八年时间了，未来移动互联网就是一个科技，会极大改变我们行为方式、交流方式、获取信息方式，人一直需要一个外事帮助你。在移动手机终端上幻想未来五年内，手表、手机都是可穿戴的方式，可以实现科技的感觉，指日可待。

Q：不仅仅是个人生活了，未来依赖于移动互联网，未来企业经营，所有的经营的未来的推广对象，未来经营的业务，大部分来自于移动互联网，像PC向移动互联网转移过程中，电子商务会成为最大的精华。

Q：移动互联网几个字，特别好玩，也挺可怕的。为什么这么说？像我这个年纪的人，很多朋友家里会购置电脑然后上网。我们家很奇怪，总是我爸占着电脑上网，我妈从来不上网，觉得太无聊了。突然有一天我手里有微信了，我妈加我为好友了，真的是很大的触动。就是因为通过移动互联网把真正完全可能对电脑一无所知的人都引入了电脑，当然对于他们来讲，安全他也是没有概念，这也是非常可怕的。在这个机遇时间上，移动互联网带来非常多的机遇，也是非常多的挑战，让我们在座的从业人员要考虑的事情。

主持人：谢谢你，他说了很好玩，很可怕，情绪完全不太相似的词汇。马总你最渴望在移动互联网时代看到的景致什么样的？

马化腾：每一个人或者每一个物体和关注每一个对象可以随时随地便捷访问他获取资讯，可以获得完善隐私保护法律规则。这两年你会发现，你被移动互联网绑架了，每天早上起来一堆信息轰炸，自以为效率很高，往往你发现你失去了什么，甚至是视力下降。要反思这里面是不是带来别的问题，不是说要抵抗这个潮流，我认为这个错误的，关键怎么在这个潮流中怎么健康使用移动互联网，才能健康发展。

主持人：你提到健康使用会有很多人共鸣，我们看到移动互联网时代不仅仅给很多人带来很多财富，创造了社会价值，社会推动时期也发挥了这样的作用，他是什么样的人，我们掌声欢迎主人翁李连杰先生，有请！

主持人：热烈掌声欢迎！刚才李连杰先生在短片当中描述了对移动互联时代的感知，因为其实我们的慈善和公益事业也和移动互联有了越来越多密切接触，也和今天嘉宾马化腾先生有更多的接触。第一个问题，请两位好朋友，互相评价一下对方最大的特点是什么？

李连杰：非常感恩有这个机会，其实壹基金从第一天五六年前梦想成立的时候，第一件事考虑的就是移动互联网，因为每个人一元，怎么筹，一定通过高科技。我很感恩，化腾是第一个在2007年一成立的时候，就开始支持壹基金。过去6年里面，不管是任何大的灾难在国内发生，还有在我们的同胞台湾水灾，包括海地，包括很多之间我们都是共同参与的。所以，我想我们有共同的梦想，通过移动互联网这种新的科技的形式，把每一个个体的爱心用最低成本的简单的通过这样一个公共的平台来帮到社会，帮到需要帮助的人。

主持人：如果没有移动互联网的平台，可能很多人的爱心会因此擦肩而过，但是有了移动互联网确确实实让我们很容易跟这样的爱心相逢。马总接触李连杰先生很久了，你对他的印象是什么？

马化腾：最直观一个词很有激情，而且精力充沛，我最早听他谈壹基金故事的时候，本来抱着怀疑态度，明星嘛，出来作秀，但是他非常自信，眉飞色舞讲了一个小时，我相信没有人不被打动的，我相信愿意支持他的企业家都有同样的感受，非常敬重他这个壹基金的理念，而且成功让很多企业、用户、老百姓用壹基金理念凝聚在一起，在很多事件也看到这个力量。最近四川地震也看到这个力量，包括李连杰的精神给我留下最深的印象。

主持人：做公益慈善除了要有善心，要有很好的体力、口才很好忽悠能力，让别人很短时间内接受你。我们看到壹基金成立这些年当中，有非常多的企业家，非常多社会爱心人士跟你站在一起，你也特别强调移动互联网在公众表达爱心，倡导慈善理念方面发挥了非常大作用，从你若干年前，刚开始有这样的想法，到现在实实在在的得到了移动互联网这样一种帮助，你觉得这当中移动互联网发挥了怎样一种作用？

李连杰：2005、2006年的时候做过很多考察，接着是腾讯的支持，接着是阿里巴巴的支持。在汶川地震的时候，我们被达沃斯颁个奖，2008年改变人类两件大事，一个是美国总统通过阿里巴巴筹到很多善款竞选总统，第二个是壹基金在中国通过移动互联网去捐钱，这将会改变人类对公益和慈善的步伐。中国有几亿的手机用户，您用得起手机，哪个月摁一下捐一元不困难吧，也影响不到你的生活指数。如果每个人摁一下，每个月就是多大的数字？我那个时候的梦想是这样，我同时也知道完成这样的梦想，需要20年的认知和了解和整个社会，其实社会有三个结构，政府的责任、义务。第二个结构，是企业团体的业务，最想做的是每个公民责任和义务，所以尽我所能人人努力。不影响任何人情况下，不用搞一个慈善的比赛，举得牌更多，其实就是一个简单梦想，每个人理性通过平台去做到，手机用户我呼吁了一下，全国开学第一天，也是央视咱们搞的，说台湾小朋友们，没办法上学，我们今天开学了，孩子们你们能做什么，一百万小孩子，通过手机捐款。其实那个时候一百万不算什么，但是一百万人的参与，我觉得那是让我最感动的。

主持人：那是感动最大的力量，相信马总这个过程当中，常常被感动，常常为自己在这个行业能够为慈善行业出力感动。你们在交流过程中，有没有试想一下未来可以专门针对我们的慈善和公益开发某一种产品或者是应用，今天也有很多的高手，有没有人在这方面有一些设想。

马化腾：这是好建议，也许可以作为微信下一个插件，在线捐款的慈善，甚至把我们原来月捐的平台搬到微信上，这是很有想象力的。

李连杰：你说的对于化腾的感谢，我还是想感谢一下微信，在整个救灾中，我们整个团队前线、后线、运输物资全是大家通过微信平台交流、解决问题。

主持人：很多人在这个过程当中有了很多感受，我也组建了群，在微信里面，也关注了微信的内容，的确给我们提供了很多方便。移动互联的时代到来提供了那么多应用，在慈善和公益领域，是不是打开阻碍慈善和人们之间最后一道门，让所有人可以畅通无阻表达自己的爱心？

Q：我想这个社会每个人都希望表达爱心，过去可能缺乏这样的通道和手段，现在移动互联网给了大家这样的机会。第二个，需要一个让大家相信的机构和组织，我相信我所捐每一份钱善用它，而且用得到位，把我的爱心做到位，这两点做到位，未来互联网会对中国慈善开辟更大的渠道。

Q：上个月雅安发生地震的时候，网上发生一个感人小故事，故事场景一个母亲带着孩子在断垣残壁当中，父亲在外地打工，打电话打不通，发短信也发不出，最后是通过微信联系到了。希望李连杰先生开一个公共帐号，让所有有爱心捐款全部可以加入变成公共帐号的粉丝，微信上面可以尽快开通支付的平台，所有愿意为善事捐款的人都可以来捐款。

主持人：大家对位的关注可以随时随地让我们开免费策划会，不用说像豪华团队打造精彩的产品，还有人在策划会上出谋划策。

Q：我们真正站出来才能解决问题，作为我们的产品，我们也去做了一些事情，所有互联网产品，所有公司都有影响到的用户群，比如说我们一个产品做了小小改动，如果用户打不开我们网页，不是给你显示错误页面，我们加上寻找失踪儿童公益界面，所有产品做一点点变化，就会给世界带来很大的不同。

Q：其实我相信有一点，我们整个社会的公益活动，不可能只靠一个壹基金，应该建立更多的管道出来。去年泥石流的时候，我们也做了活动，晚上7点钟的时候，我们同时在线人数，那天在线人数数比平时翻了5倍。如果建立更多管道出来，包括支付，包括把用户召集起来，我觉得中国现在的慈善会有大大的改善，人人可以做慈善，有长期和可持续的发展途径。

江先生：我觉得可以发挥微信的技术特点来改进我们慈善，并且微信是点对点的技术，一对一我看到捐给谁了，原来我们捐到一个我看不到的地方，然后给一个我们看不到的人，但是微信不一样，微信这个群里面对方什么状态，我都看得到。如果真正看到我被捐助的人，我就特别乐意，有一种冲动，我捐不到没有渠道。随着移动互联网发展以后，我觉得这个技术已经实现了，将来我们可以通过微信来实现我为人人，人人为我贡献爱心。

主持人：其实慈善每个人都关注的话题，刚才我们不是产品研发策划会，而是产品畅想会，我不知道在这当中有多少我们可以实现的愿望，交给二位，你们最希望移动互联网给你们带来什么？马总你认为最希望有可能带来改变是什么？

李连杰：是双向，不仅仅是筹款最容易通道，对于钱和用可以低成本回馈给我们家人或者股东。现在壹基金做的发票十几万张，如果通过无线互联网方向，把最基本做到就解决了。

主持人：马总你来判断一下我们这些愿望当中哪些最有可能可以实现的？

马化腾：捐助绑定银行帐户或者手机话费也好，有很多项目列出来，你对哪个项目关注，你可以跟踪进展，而且有推送的功能，这很容易实现。我们今天壹基金理事会上午提到善款的使用，包括灾后的重建和妥善安置方面，因为有很多产品和服务，如何使用善款能够用好它的机会，不是用一次善款的过程，我们更应该把它引申成如何常态化，如何让很多有爱心的企业。这次看到很多爱心企业打爆李连杰的电话，我们希望以后有常态，跟有爱心的企业建立通道。不一定通过微信，通过什么渠道也好，通过互联网渠道接入壹基金系统或者其他公益组织系统里面，通过这些企业，让他员工、合作伙伴，甚至它的产品，他的矿泉水运输能力和仓储能力，甚至很多的东西他们都可以参与进来，通过移动互联网技术把人、公益连接起来，这是更让人兴奋的事情，也是有这个可能。

主持人：这份理想会带给很多人很多的希望，这份希望不仅仅是让公益和慈善走得更远希望，也是让我们这个时代和社会更有温度，更有温暖一份希望，正是移动互联带给我们这个时代另外一种表现。当移动互联呼啸而来的时候，很多人会从最开始紧张、惊讶、惊喜不断有着情绪的转变，过去一年当中，中国互联网业界大佬集体患上集体焦虑症，这些焦虑症跟移动互联网到来有关，他们希望把PC的应用成功转移到移动终端之上，移动互联的时代绝不是今天我们探讨这一切，不管是精彩纷呈，哪怕是惊心动魄，我们都愿意拥抱未来更加令人期望的未来，这就是今天的《对话》，谢谢您的参与，下周再见。

主持人：谢谢李连杰先生、马化腾先生，以及各位企业代表带给我们真知灼见，先由马先生和李连杰先生在此休息，我相信接下来的环节一定是我们整个移动互联网大会上最具有意义，最激动人心的一刻。因为有长城会与中国最有影响力民间公益组织之一，壹基金将联合发起移动互联爱心心动，打造移动互联网与公益事业跨界联合的平台。我们非常有幸请到壹基金秘书长杨鹏先生和长城会CEO文厨先生。

文厨：我们想借这个机会跟在座的同行简单介绍一下，为什么长城会和壹基金走到一起做这个事情，我觉得两个词既是偶然也是必然，必然是什么意思呢？移动互联网这项技术创新的发展，还有智能手机用户的普遍，大家对这项技术的接受，现在是越来越普遍，导致移动互联网和各行各业的融合，甚至包括了慈善事业、公益事业的融合成为大势所趋，这是事情发展必然性，雅安地震是一个偶然性的现象。我们两家走道一起发起移动互联爱心行动，我们请养成先生谈谈想法。

杨鹏：在座很多互联网企业都是壹基金见证者和支持者，非常感谢，壹基金和长城会之所以走到一家，我们有一个很重要的判断，确实移动互联网正在改变世界，也正在改变公益，公益必须移动互联化，同样作为移动互联网的企业，承担社会责任，他也需要公益化，所以壹基金和长城会基于一个是移动互联的公益化和公益互联化的需要，两家走到一起，希望共同创造一个崭新的公益世界，我们希望创造更美好的世界。

文厨：请大家记住两个关键词，移动互联的公益化和公益互联需要。

主持人：谢谢两位的发言，我们希望有这样一个跨界的公益平台透明公正。关于种种理解，我们不妨邀请出双方邀请人共同诠释什么是跨界移动工艺平台，再次有请到壹基金创始人李连杰先生上场及长城会CEO杨鹏先生有请二位！

李连杰：移动互联网会把每个爱心善心联结在一起，我们共同创造未来。

文厨：我记得有一句话叫做念念不忘必有后想，今年大会的时候，我特别考虑怎么把移动互联网和传统和其他的东西跨界的结合，我为此思考了请李安导演为我们思考这个大会，我们最大的跨界是移动互联网的慈善，祝贺我们GMIC北京大会，祝贺李连杰，祝贺长城会有这么好的事情，谢谢大家！