话题：网页游戏运营平台是否将进入洗牌？
主持人：网易科技记者李好宇
嘉宾：趣游科技高级副总裁张海
奇虎360网页游戏高级总监郭海滨
Q1: 能不能对今年整体网页游戏增长趋势做个预测？
精彩观点：
张海：今年从市场份额和收入来看肯定是增长的趋势，因为上半年来看，数据同比超过去年的水平。
郭海滨：我预测还是能够达到90到100亿这么一个区间，下半年我估计从Q3季度末一直到Q4增速还是会涨上来，因为跟1季度2季度市场上出现产品有关系。
访谈实录：
网易科技：各位网易的网友大家好，这里是2012年ChinaJoy的现场，非常荣幸有请到趣游高级副总裁张海和360网页游戏高级总监郭海滨，两位好！
张海：大家好！
郭海浜：大家好！
网易科技：今天我们讨论话题主要是网页游戏运营平台会不会出现洗牌的趋势，前两天刚有机构说网页游戏到百亿的规模，增速非常快，两位能不能对今年整体网页游戏增长趋势做个预测呢？先请张总。
张海：今年从市场份额和收入来看肯定是增长的趋势，因为上半年来看，数据同比超过去年的水平。当然洗牌也是必然的，特别是在研发这一块，可能市场的需求会更趋向于高品质的产品，而不是说通过同质化的量产产品来重洗市场，这种效果会越来越差。包括像4399他们也在出一些高品质的产品，原来那些低成本进入的研发团队会面临很大的危机，产品就是你做出来也不会被市场所接受，所以这个洗牌还是必然的，另外行业今年肯定是会增长的。
郭海滨：我预测还是能够达到90到100亿这么一个区间，但是也不会太高。
网易科技：同比的增速呢？
郭海滨：下半年我估计从Q3季度末一直到Q4增速还是会涨上来，因为跟1季度2季度市场上出现产品有关系，二季度虽然增速慢一点，但是跟产品有关系。但是产品渠道和用户量会上涨的，所以增速很明显。
Q2: 传统端游厂商杀入页游领域会不会对行业有促进作用？
精彩观点：
郭海浜：不能说端游公司进来就怎么样，端游公司进来可能会带进来更多好的人才，策划的理念。
张海：端游进入直接对行业产生价值，会带更多的网络游戏的专业人才，特别是策划人才，进入到页游行业。
采访实录：
网易科技：这次Chinajoy情况来看，很多传统端游厂商杀入页游领域来，以前有些处于观望情况，现在可能大胆进入了，他们进入会不会对整个行业的增长起到一个促进作用，毕竟有一些公司会做出精品化的产品出来。
郭海浜：我反而觉得这是一个好事情，打一个比喻，就像北京三里屯酒吧一条街，只有聚集在一个地方的时候人才过来得越多。你并不能说端游公司进来就怎么样，端游公司进来可能会带进来更多好的人才，策划的理念。现在页游ARPG比较火热，他们在这方面有很好的经验，都是一些好事情。
张海：大方向跟郭总一个意见，端游进入直接对行业产生价值，会带更多的网络游戏的专业人才，特别是策划人才，进入到页游行业，这对页游整个行业起到很大的推动作用，当然从端游公司自身所对页游格局会产生多大影响，我觉得这个要看端游公司本身对页游公司的重视程度，你尝试去做还是战略性去做，这非常重要。或者对我们原来老牌业务公司影响多大？这决定于他们的决心。
Q3: 页游会不会出现小平台逐渐被洗牌出局的趋势？
精彩观点：
张海：是的。平台本身的用户积累是很大的资源，所以小的平台，如果在我们内部或者团队自身没有特别大的生存也会被淘汰。
郭海滨：好质量的渠道，早就给老牌的大平台买断，所以生存环境会非常恶劣。小平台之间，应该是再起新平台已经很难了。
采访实录：
网易科技：2011年页游同比增速达到100%以上，今年大概50%，可能还会更低一些。我知道趣游也是做多平台的，旗下有将近30个运营平台做，以后会不会有这样一个趋势，整体增长速度下来了，有一些小平台会逐渐被洗牌出去，有这个可能吗？
张海：会，是这样的。
网易科技：哪一些平台会先清洗出来？
张海：我们百万级的平台有十几个，页游本身发行是靠平台，大平台对用户凝聚能力包括平台本身的功能，配套开发，但是我不可能每一个平台做成功能很健全的。未来页游的发行单纯依靠市场推动会事倍功半，很吃力。平台本身的用户积累是很大的资源，所以小的平台，如果在我们内部或者团队自身没有特别大的生存也会被淘汰。
网易科技：360也是做页游做了很久的，而且有流量有优势，你怎么看一些小平台的洗牌或者出局？做运营平台？
郭海滨：我的看法跟张总是一样的，主要表现在这么几点：第一，虽然说大家在讲开放，可是这些开发商给小平台未必有非常好的分成比例或者扶持政策，比方服务器和带宽都给不到好的东西；第二点，它的推广成本占得很高，我估计连趣游都要大概40%的推广成本，你要给它60%推广比例他还赚什么，他还有人力成本。那推广渠道从哪里来，这就引出第三个问题。很好质量的一些渠道，早就给老牌的大平台买断，常年合作，所以说这三点综合下来看，生存环境会非常恶劣。
网易科技：两位其实都比较认同这个趋势，2010年到2011年端游也出现过一批大规模洗牌，可能很多中小型公司陆续就死掉了，当时我总结08、09年有一些传统行业，不太懂游戏，为了赚快钱投了一些游戏团队，2年左右产品出来没有达到预期收入就撤资走了，咱们页游以后出现的洗牌，跟当时端游有没有不同？
郭海浜：有时候一个群体会被关键的一个人影响，或者某一个面会给关键的点影响，这个情况应该不至于那么严重。
网易科技：平台上没有比较批量的趋势是吗？可能会有一些小平台会洗掉？
郭海浜：小平台之间，应该是再起新平台已经很难了。张总补充一下，因为他们在这边非常有经验。
张海：现在这个市场环境没有了。像360这样有自有流量的，通过各种入口，各种渠道导入再做一个平台，几乎不太可能了。因为可能一个市场成本非常高，在没有积累的情况下，要想起得很高非常难。第二个产品的量也比较多，很分散，就是说你想重点推一个产品，要渠道整合，这个本身时间会比较长，就很难起来。
Q4 页游入口是否被充分挖据，还有没有新的入口？推广费用占比多少？
张海：页游线上渠道基本上挖掘得差不多了。
一个新产品上线，前期推广费哦那个比例非常高，前三个月可能达到50%以上。
郭海浜：我们没有算推广多大比例和成本，我们到现在为止还没有花钱购买过广告，完全用自己的用户导入去做。不过跟他有一种情况类似，也是三个月左右的推广周期，这一点是一样的。
采访实录：
网易科技：现在看来是不是页游入口被充分挖掘了，还有没有一些新的路口，像手游有浏览器、有搜索、有应用市场等等有很多入口，页游是不是没有了？。
张海：页游线上渠道基本上挖掘得差不多了。
网易科技：这两天我在ChinaJoy发现一个很有意思的情况，百度游戏刚刚带领一款西游3是端游，他们本来做页游的，他们突然跑去做端游。是不是说明页游增量比较少了，所以在寻求一些新的玩法，比如说去端游或者手游。
张海：是用户玩家还是厂商？
网易科技：厂商，就是平台这边。
张海：是。因为游戏的度是从休闲、到轻度、到中度、到重度，玩家具备一定专业性以后会去选择，有一部分玩家，比例我先不说。他会选择高品质的端游，页游和端游有隔离的一群人。比如我玩页游不玩端游，有的两个都玩，有的会转化到别的方面，都会有。
页游和端游本身区别是碎片时间，还有一个是很耗时间。所以页游要做得非常快捷，像新手引导这一块，要做得非常简单。比如卡通式的，端游的人看来这个是游戏吗？但是为了节省时间，这个实际上不矛盾的。有的人玩过决定花一些时间去玩，他可以玩端游，页游本身在开发，现在我们去配套做一些微端，用户本身他会问，这个产品玩了好久了，你们有没有微端？这个都没有问题的。
郭海浜：你刚才提到百度这个话题，百度在之前也做过端游，像《成吉思汗2》也做得不错。现在做西游并不代表着百度觉得这个市场难做还是好做，可能也是某一种合作或者尝试。还有刚才张总提到页游和端游的本质区别真的是节奏的问题和碎片时间的问题，至于游戏里面成就感和荣誉感，这里面就轻重有很明显的区别了，两个交集点的用户群体目前来说很小。
网易科技：不光用户这块差得比较少，其实各种数据，比如ARPU值或者付费和流失率也不一样。
郭海浜：都不一样。付费率不一样，统计方式不一样。
网易科技：现在来看页游那边平均率ARPU值是多少？
郭海浜：有几个ARPU值。平台ARPU值在300到500之间分平台不同；按产品分呢，战争策略和角色扮演等高一点，400左右；休闲经济可能就150到250之间，还得分这个休闲经济在哪个产品上面；模拟经营游戏ARPU值就比较高，500以上，甚至到达800。
张海：差不多吧，页游按付费模式的ARPU，因为我们MMRPG的比较多，基本上达到500以上。你做不到500，对营收就会有影响。
网易科技：端游和页游还有一个影响，端游可以形成比较稳定的社区，可能很多端游玩了十年还是可以做得不错，还是这批人在玩。但是页游不停的拉新用户，拉新用户渠道就是各种推广和各种入口，推广营销的费用非常高，能不能请张总分享一下，现在平均一款产品的推广费用占到多少比例？
张海：在一个新产品上线，前期比例非常高，可能达到50%以上，就前三个月，但是逐步逐步回减弱。减弱有两方面，一个就是本身可能开服稳定下来，就不需要去冲击力，前三个月非常重要，包括PR平推这一块工作非常重要。
还有一个产品到中后期，实际上市场已经洗刷得相对比较干净，你到后面再去重复使用同一个媒体，这个媒体实际上已经看过你的产品，你再去看效果会非常差，后期比例会下降，好的产品投入大概不到10%，会一直维持。
网易科技：开始的1、2个月到2、3个月。
张海：整个推广费用和营收比例两三个月会非常高。
郭海浜：我们没有算推广多大比例和成本，我们到现在为止还没有花钱购买过广告，完全用自己的用户导入去做。不过跟他有一种情况类似，也是三个月左右的推广周期，这一点是一样的。
Q5 投入产出比是多少？每拉一个新用户成本多少？
精彩观点：
张海：一个新用户大概在4、5块钱。去年大概3块钱，前年1、2块钱。成本主要是广告费，涨得很厉害。
郭海浜：我们人力费用可能比较大，服务好就不停招收客服。游戏越多服务器数量越多，你需要人员越多，这块成本比较大。
网易科技：下一个问题可能还得有请张总了，我想问一下ROI（投入产出比）推广期间的投入产出比大概多少，拉一个新用户成本多少？
张海：其实页游从营收方面来看，前三个月甚至有的产品前半年压力非常大，基本上不赚钱。基本上利润回收都在中后期，而且它的广告持续在投，不像端游。端游前一段时间打得非常多，后期它会很少，但页游不行，页游会流失，没有持续版本更新就没有怎么玩法了。所以后期会有不断补充用户群来，整体算下来推广比例大概在百分之十几、百分之二十的样子。
网易科技：我是说投入产出比，投入一块钱大概带来多少回报？
张海：成功的游戏吗？
网易科技：平均拉一个新用户大概需要花多少钱？
张海：一个新用户大概在4、5块钱。
网易科技：还可以。这是要跟什么比，跟电商视频比很便宜，跟手游还比较贵。
郭海浜：跟页游比也许在上涨。
张海：涨得很厉害，涨了1、2块钱。
网易科技：1、2块钱是去年价格还是年初？
张海：前年，去年大概3块钱，前年1、2块钱。
网易科技：其实是一直上涨。
张海：09年几毛钱。
网易科技：还有一个问题，就是说除了营销这块成本，包括再扣除人力成本之类，运行成本等，你觉得做平台还有哪些硬性成本是大头？
张海：主要是广告费，服务器成本比例实际上到后期不是特别贵。产品形成规模，一般开到上千台服务器，一般占到5%以下，然后人力也有一部分，因为游戏团队需要不断激励。
网易科技：郭总这边成本构成主要？
郭海浜：我们这边人力可能比较大，趣游这边做得很好，我们也向他们学习。对用户负责，也对玩家负责，服务好就不停招收客服。游戏越多服务器数量越多，你需要人员越多，这块成本比较大。
网易科技：还有最后一个问题，今年心动游戏做《神仙道》非常热门，相信在两位平台上都有运营。在多平台运营层面有没有经验心得，比如说怎么样去签一款比较牛产品的独家运营，这个怎么能做到？
郭海浜：第一你要想签好的产品，你要有很霸道的眼光，第二你的平台要足够大。像刚才你第一个问题问我们，到今年年底或者是明年，中小型的一个洗牌的情况怎么样，我们两个刚才回答了。还有刚才你最后一个问题问的，推广成本从1、2块钱，涨到3块钱，涨到4、5块钱，可想而知明年是6-8块钱，你的平台足够大情况下，好签这个产品，开发商才愿意给你这个产品。
第三个运营团队有没有足够的运营经验，掌握了足够的运营数据和客服实力以及运营能力，去帮助开发商修改好，调好这个游戏。大家知道再好的游戏也不是一上线就能够很赚钱的，用户很喜欢玩，都是调出来的。像《凡人休闲传》，之前在这里我们做的封测，也是调试了一个半月才正式上线。
网易科技：独家代理产品有没有心得？
郭海浜：当然还需要钱。
张海：对。现在产品都要版权。我们看团队本身看得比较细，研发团队是否持续的能力，比如在财力和人员上面，你不能缺。你策划很若或者技术有弱点，我们不会考虑。
第二个这种决心跟运营是不是保持一致。另外产品本身的题材、内容、包括用户体验品质，我们会做一些比较详细的评测，说实话现在拿一款相对比较成功独代，虽然产品很多，但是寻找这样的产品还是蛮难的。如果研发有持续支持能力，如果财务状况比较好，那就花时间去改。
网易科技：我的问题主要就是这些，感谢张总和郭总，谢谢！
本文来源：网易科技报道
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