网易科技讯 6月30日消息，由中国期刊协会、新传媒产业联盟、浙江日报报业集团共同主办，传媒梦工场承办的2012（首届）中国新媒体峰会暨“中国新媒体30强”颁奖盛典在杭州拉开帷幕。网易科技频道作为全程支持门户专题直播报道此次峰会。
温莎资本合伙人简毅、阿米巴投资合伙人、福地创业园发起人李治国、天使湾创投CEO庞小伟、起点创投基金创始合伙人查立、时尚传媒集团战略投资副总裁张扬正参与了“除了投资，还能给创业者什么”的主题论坛，对一个成功的孵化器该给创业者提供怎样的服务和价值进行了讨论，并对自身的商业模式进行了分析。
论坛实录：
主持人传媒梦工场CEO蒋纯：
今天真的是有好几位在微博和创业界都是大名鼎鼎的明星人物，很希望在各位当中学习到业界前沿的经验分享。首先是跟新媒体创业的理解和趋势有怎样的看法？这个问题前面的几位创业者谈得很多了，我们的传统媒体转型的老总也谈到了很多。我想在座的各位都是投资者的角度来看待问题是不是有新的观点可以跟其他方向的人互相对应一下。
简毅：
今天从传统这一块，有一些非常典型的项目，我们也是做个概括。我们认为在看项目的时候，第一个是在内容上，要有鲜明的个性，在技术和商业模式上有独特的优势和特点。如果你做新媒体创业的时候，有一些非常稀缺的资源，包括把你的内容和服务。另外是这个公司还新，还不长，沉淀了你的团队、用户和市场，但是没有怎么做大，团队相对而言是比较成熟的，这时候对早期投资来说，有一种老树生新芽的机会。我们是比较看好这样的机会。
主持人：
刚才说到了移动互联网的元年，我觉得你刚才说的是从工具开始，到收费，也是一个典型的发展方向。现在把印刷机买来开印，就有了发行量，然后就来谈收入的事情了。现在问一下在内容换发行量的阶段，就是移动互联网。不管是游戏还是其他的方面，就是内容是一个比较重要的核心，在这样的发展阶段，您对新媒体有怎样的一些评断标准？
郎春晖：
新媒体这个概念，是很模糊的。以前杨给我出过一个问题，数字媒体的定义以后，很多事情更容易说一些。所以我先躲开新媒体的词。从投资的角度来讲，每个基金不太一样，我来投的话，会选择一些特质，会选择一些技术偏重型的。比如说浏览器的感受是到了一个新的层级，这是不是一个新媒体呢？所以说这是很不同。
查立：
我在过去大概是媒体的每一个细分领域都做过的，拍过电影，在出版社、报社、电视都待过。特别是web2.0出来之后，就想法更多。我想分享两点，新媒体和传统媒体最大的不同，新媒体的互动性是最大的亮点。
第二个就是传统媒体，它是死的，新媒体是活的。什么意思呢？我个人有一个钻研，我发现现在到图书馆、博物馆查1930年代的报刊，旁边还有一些广告，这些广告是死的，这些商店和品牌早就不在了。而互联网的这些内容，过了100年，你想登广告，比如说过了100年，可能还有张爱玲就代表了一种品位和人群，互联网上的广告，100年之后，只要你还存在，这个广告还可以再次被使用。
第三个特点，而传统媒体是一个综合的媒体。比如说微博能赚钱，只要把每个行业，每个细分行业里面的前十个大V搞定了，你基本上是就是都搞定了。我们发现孵化很多媒体相关的项目，有体育类的，我们最近有一个团队忙得要死，就是欧洲杯足球，因为现在互联网上大量的数据，足球队的团队就非常准确的测试谁会赢。
还有媒体在孵化微电影，像传统的电影是一个半小时，这是几十年下来形成的长度。微电影将来是怎么回事，电视剧每集是40分钟，这个时间的长度是很长时间的商业沉淀下来的，而微电影是5分钟、20分钟的，没有标准的，是不是还有别的价值？是不是可以把微电影将来像电视连续剧一样，几部放在一起放，就可以变成一件事情了。我们是做这方面的孵化工作，我想将来可以跟蒋总的梦工场合作。
主持人：
下面要谈的这位嘉宾是我们的一位同行，我看了一下时尚传媒集团的一些理念，跟我们也是非常有相似之处。很想听一听来自于同行的新媒体的观点。
张扬正：
我们关注新媒体投资很长时间了，也做了很多的时尚界的团队，我们在国内的新媒体的创业团队，我想讲一个心态的问题，当我们谈到传统媒体的时候，都想到了传统媒体很多的资源、很多的内容，这时候我们变成了富一代，觉得要把富一代的资源很好的调动起来。而讲到具体的新媒体形式的时候，就说到了传统媒体都不懂，没有什么基因。
我们讲模仿一些美国的成熟模式，他们认为是比较酷的科技新贵。其实传统媒体也是老一代的创业人创业的几十年变成了一个大的传统媒体，他们是有很多的经验积累。比如说刚才提到了广告，做广告的都是做媒体。谁做得最有经验呢？谁的资源最深的还是传统媒体。有时候我们谈的时候，就很天真，我只要做到用户，我就是有广告主来投我们了。谁来投你的广告？
时尚在过去的10-20年的时间里，我们很多不匹配的媒体的广告主想来发广告，有很大的诱惑，为了追求媒体品牌价值的体验，我们要控制，要拒绝。我们现在不会想象，先把这个拿到再说。我觉得这是一个共生、互补。是在一个怎样的互惠、共生的状态下，怎样的在一个资源，和传统媒体共生的情况下。
我们知道U2做得很不错，过去这一两年做了一件事情，做了一个亿美金，美国的媒体去帮助他们拍视频，传统的媒体团队去做才做出来，我先买单，赚到钱之后再跟大家分。他知道怎样的调动最好的资源，利用传统媒体最好的资源。我是感觉，在国内做好新媒体的创业，你必须要懂得玩资源的游戏，跟传统媒体学习，把他们的资源进行很好的利用，我想你会是下一个赢家。
主持人：
李总的职业生涯上有一个重要的里程碑，就是口碑网。
李治国：
我的脑子里面只有做互联网的就是做互联网，我相信刚才的定义，所有的靠广告赚钱的都是媒体。如果是跟媒体相关的，这一两年，我投资的一个方向，就是会投一些以人，把个体作为媒体起来的方向。
微博之前大家很难想象会这么火，博客只能火一部分人，只有查立老师这样的才能写那么久，而微博把这个门槛降低了。我们今天不应该在这里讲话，我们干活就可以了。以前我是写了一个博客，写错要出事的，而现在大家都去写微博的话，公司不会这么要求了。哪个公司出这样的要求，不能发微博，这是人变成了一个明星，变成了一个媒体了。开复老师有了这么多的粉丝，就能够跟电视台对着干。蘑菇街就是把一些小女孩子捧红，从而影响大家，是这样的一个平台。
还有一个网上的教程，把这个老师的视频培训，让大家去听课交钱，很多的VC说这个很多，市场做不大，但是很好。我说我们的基金不投也是有原因的，把所有的老师上线了，晚上没事就开一个视频房间赚钱了，就愿意给它交钱，现在是几个月就赚10万块钱了。我打开看了一下，就是老师很漂亮，教得也很好。
我最近投了一个做服务行业的，把美发师、洗脚师，把这些人都捧红了，都可以发你剪的发型，你的思想发上去，然后让大家去评价，马上就一摇周围的洗脚、按摩的都找出来了。第一时间说我的老板把我开除了怎么办，这个也是需要引导的。
主持人：
在一个大背景下，不管是新媒体、互联网也好，都是一个很好的机会。早期的投资，都是比较讲究一个孵化的概念，上次看到的一位投资人，就是缺陷项目，在我的孵化之下才能更加的体现出来。我想听一听各位对于早期的投资孵化，希望哪些项目可以去孵化的，可以去投入的？
简毅：
我觉得在早期投资这一块，我觉得是非常个性化，不管是机构还是个人也好，都是个性化的东西。可能对你的行业更熟，会倾向于去看一些行业，某一种创业者更加的青睐。今天是三位机构的投资人，是传统产业，目前我们是做得比较随意，更多的是以非机构的形式做早期的投资。
除了我刚才说的标准以外，其实在一个理念上，理想主义的状态下，其实让我们感觉到有意思的就行。前期的不去考虑，这样的一些项目就很好了。另外回过头来看这些议程，其实这种项目，我自己是有切身的体会，有一些花了很多的精力去在一个公司，或者是一个项目上花的精力，最后结果未必是很好。
回头看你的投资组合，回报最大的可能是无心插柳带来的收益。就我个人而言，我觉得在前期更加的关注，我对于新媒体有一些新的看法。在人这一块，我们是希望看到的创业者，能够自我反省能力、自我学习、提高能力这一块非常好。特别的害怕看到那种特别固执，在自己的王国里面做国王的那种人，就像我刚才所说的那样，每个人都有很个性化的一面。同时，我很希望这个人，我还是希望看到这个创业者，很有胸襟，很强烈的分享意识。
我早期做投资一年多的时间，其实胸襟宽阔的人，其实并不是跟你的经历有很大的关系，可能是年轻人也有很好的分享意识。比如说有一个人是对外估值好几千万的项目，最后只愿意给人家千分之五的股权，其实是有决定性的作用，就是不让你进入。我觉得这个项目，我觉得这样的项目和创新，我自己是觉得很担心的。
郎春晖：你投资人之前犯的错误呢？
简毅：
这是我知道的一个项目，并不是我自己的项目。今天看这个议题，更多的是投资孵化的问题，办法都是传统的办法，我们简短来讲，就是我们投完之后，这是在前面的沟通当中，但是这个投你的时候，我希望以估值的方式进去。
如果你觉得没有资格，需要先拿钱，我十分的看好你的项目就会先给你钱，如果是有什么建议你需要采纳，在前期大家都能够合作很好，后面有一些价值，就是微天使，可能也就10万，对你的项目很看好，我们所投的项目来讲，拿电话号码来讲，我们就是他们的124、120、119。
郎春晖：
我先从选说起吧，到目前创新工场的人是39人，做投资的是13人，另外我还投了40多家，还做客户管理。目前的一个原则，就每4个月左右，内部会开一个务虚会，把未来的发展方向讲清楚。就是选1-2个项目重点跟踪，我们希望这个领域的前100家公司，或者是最有能力的人都能够认识到，即使是在创业的时候都能够接触到他。
我们只投懂的，不懂的我们躲得远远的。比如说我是喜欢投岁数偏大一点的，因为投和管理，到了一定阶段的时候，我发现项目是到了青春期了，有各种各样的叛逆和不成熟，如果是创业者比较成熟，很多小的东西就不计较化了，把你的一些精力分散出去一些。还有一种模式，就是早期的项目非常有帮助的，就是没有拿很多的钱，发展的方向不是很明确的情况下，包括了一些保护人力资源等等，这是经济上有问题的。这是把这个客户解决了。
主持人：
这个有点像虎爸的概念，要对孩子狠一点，只有把他在市场中摔打，这样才能长好。刚才又说无心插柳的。
查立：
我是没有钱做，后来是创业赚钱了，非常自然的从一个创业者变成投资人。我在这个过程当中，刚投资也是花了学费的。也是听别人说，在报纸上说风投，投十个可能是赢一个，反正九个都是死，就是撞一个大的。2004年就是彻底放弃了这个想法了。
我发现这个想法是有几个错误，一个是从统计学上是不成立的，如果是投了9个烂的公司，会碰到一个相当好的公司。还是投了九个相当好的公司，碰到一个新对比较好的公司。我们就要找到一个比较靠谱的.
我宁可少投，人的时间一天24小时要睡觉的，你投8个公司花了很多的时间，不如投资一般两家公司多花一点时间，这是我投公司的一个思想上的重大的区别。
另外就是产品的投资，可能是有两种，你投一点钱让自己去做，就是需要比较深入的跟团队去，早期的投资产品很重要，就是从每个细节上，去看它的细节、功能，还有好的公司和产品，就是自己走。如果是没有好的产品要烧很多的钱烧出来。
另外就是公司的成长就是创始人的成长，有男的有女的，我以前是考虑投资成熟一点的，我后来发现是成熟的有成熟的问题，年轻的有年轻的问题。创业者通常是比较有个性的，但是又要像乔布斯，也不能像皇帝的这种不讲道理。你怎样的引导、帮助创业者，这里面是有很多的技巧。
因为我们喜欢做这个事情，过去是有很多的经验。有些东西是要在投之前要跟团队做好足够的沟通。第二个就是在过程中，你怎样帮助团队。你除了给钱，还要给资源，还要给一大堆其他的东西，就是要给创业者心灵上的东西。这个支持很重要。一旦你给他的这些支持之后，可能就变成了朋友了，早期的投资人千万不能变成跟创业者对立的思路，而是变成了创业团队的一部分，这样有助于你跟团队的沟通，有助于你成功的可能性。
张扬正：
时尚传媒这一块跟别的不一样，主要是战略投资。主要是看两大块，一块是媒体产业链，比如说营销平台，还有一块就是投资领域的，覆盖在这些生活方式类的，旅游类的、时尚类的，这跟刚才讲的媒体产业链的布局，在投后或者是孵化当中的概念不一样，我们并不是像查老师讲的十个里面找一个的概念，我们不一样，我们不可能是贯给10个人，就失去了这种魄力。
我需要找到一家，真的是很能够明白，他能够做成大平台。我觉得我们的差别是孵化更像是一个起点上面的起跑中给的装备。而我们是帮助他助跑，我们不会在前期给更多的资源，更多的是经验，如果是认可他可以帮助我们实现这个事情，就帮助他成为这个行业的第一。
而现在的创业团队里面，更多的是做长尾，这个创办人真的想把这个事情干成，有这种舍我其谁的干劲，我们就把这个东西给到他，不会让他一直做，我们是一起做，一起来创业，这是传统的部分上，是这部分的做法。
我们看到了很多的想法都是很好的创意，很难成功的原因就是本身在改变一个用户的习惯，或者是创造出一个新的需求出来才行。而这个媒体是创造新需求的很重要的工具，比如说绿色、环保、健康，那个时代如果是大家说很健康，吃素，想法是很有创意，可能不会很成功，一个人的力量很小。
媒体的影响力就帮助他把这个想法实现，变成让大家能够接受。回到一开始上个题目当中的回答，去调动我们的品牌影响力，最好最厉害的就是我们能够帮助你去实现。我们帮助你提升品质，让别人能够相信你。这是媒体很大的优势。
我们是一个上下游的关系，你们是孵化、起跑，需要助跑的时候我们就出来了，帮他们推到一个很成功的状态。
李志国：
我是从心里面是希望将来可以见人就是开支票，然后若干年之后他变成了Yahoo和Facebook。我是呼吁中国的互联网要更开放，创业人有多少，投了多少，这个行业改变有多快，完全的取决于中国互联网的开放程度。其实已经带动了中国社会快了很多步。
淘宝网的出现，就是在零售领域产生了很大的影响。经过了很多年的发展，互联网的巨头。而现在看到了一个趋势，有了一个很简单的道理，很多不用自己的注册体系，就用新浪微博或者是腾讯、QQ来登录，通过这个群体来传播。开放得更快，就会有更多人来创业，可以让大家更快的发展起来。
前一段时间，在美国已经变成了很好的趋势，高校的学生，最优秀的学生都是去创业，我希望借此机会呼吁各个互联网的巨头要早一点开放。今天二线、三线的企业要比他们更开放。在这种情况下，我们这批互联网人，真的不要再管你有多少身家，就是要更多的开放，让大家都赚钱，中国社会就会发展更快。
主持人：
其实也是让我们的创业者知道了投资者是怎么想的，更早的拿钱。新媒体的创业者有一个寄语，希望创业者是怎么样做的？
李治国：
我觉得创业者只要有梦想，就要坚持去做。中国的创业团队成功率很低，我现在的看法完全的发生了变化，越小的团队越精干、越努力，而大的公司就是靠自己的品牌和资金去砸这些小公司。
这不是未来的趋势，创业的时候一定要选好自己的方向，争取成功的概率高一点，谁也不想苦逼了十年八年最后不赚钱。有一些格局越来越小，最后就毁了。
这个是很悲哀的，这个大局来讲就是要开放，开放之后导致了这个成功的概率提高了，大家都赚钱。我觉得做投资是最开放的，今天的大家投了两个项目是竞争的，后面可能投了两个项目大家都是合作的。
张扬正：
我觉得是谈两点，我认为刚创业的人来讲，我觉得是比较简单，我昨天看总决赛，C2C的模式，很多创业者就觉得把好的包放在里面，看起来是混合体，什么都想做，但是忘记了只有五个人、十个人。
第二个就是你要找到真的人家很痛苦，需要你解决的问题去解决。而不是说，我觉得这个优化的东西的成功机率低，这个解决的方案才会真正的变成有价值。
第三个，就是对于已经做得比较好的团队，我认为是要谦虚。我们一起投项目的时候，我觉得项目的CEO，脑袋变成了大头阵，我这个项目在美国要估值多少钱，但是忘记了距离终点还有很多的路要走，要整合资源。
这是比较谦卑的心态，你为什么出发，真的只是为了挣钱吗？还是想解决一个问题，想做什么服务，创业者常常都要回到你想一想为什么出发的？这是我们在集团内部，也是经常交流，给大家一个提醒，你觉得做得很牛逼，你就是大头病了，就要想一想，你当时为什么要做传媒呢？
创业者的理想主义不要太过了，当你发现满大街人都是在VC，都在创业，有一点泡沫，让大家有一点膨胀了。这个是有一点希望，透过这个是个社会阶层的反转。但是我觉得还是有个度的把握。
李治国：
我觉得不是泡沫，让大家一起冲进去，把互联网的泡沫就冲开了。
简毅：
这一点我非常的同意李总，包括了薛老，徐总。其实他们是很成功过了，对消息更加的把握得清，我觉得市场上缺乏这种带有理想主义色彩的人进入到投资人的市场。
查立：
中国人喜欢搞大，然后找明星。但是硅谷和中国不一样的方式，硅谷有很多的家家户户做天使，并不是明星，几千万的不是天使，就是给你几十万的。美国的天使到现在二十万、三十万的美金，折算成人民币也没有多少钱。
中国的天使要创业健康发展的话，除了政府打造园区和扶持政策之外，还要有一些人拿出一些钱来，不要想着赚多少倍，把这些钱给一些年轻人做有意思的事情，胡思乱想的事情，不要太功利，这个事情也许能够做起来，也许做不起来。很多很多的互联网上的事情最初没有人看得清。
所以我觉得中国人应该心态更淡定一点，房子反正是买不起，为什么不把这些钱给年轻人胡思乱想，做出一些更美好的东西。我希望更多的人做天使，杭州是天堂，天使应该是出自天堂的。
郎春晖：
我的观点跟在座的几位有点不同。我觉得这个产业是要做大。但是不能有太多的盲目性，你如果是要做天使，你拿出的一部分性，你可支配基金的5%，这样你的心态才会像查老师那样，如果是拿出了50%的资金，可能这个心态任何人都做不到这样了。
另外就是鼓励大学生创业，我是真的不同意。给创业者的建议，找你们的创业搭档，就跟找你的另一半一样，很难，这是长期磨合的阶段。不要临时答应很豪华的明星班子，对你和对投资者都不是很好的事情。
另外就是从简单的产品入手，而且这个产品有比较好的推广渠道，这样就不用在推广上浪费很多的时间，利用社会化的媒体，多少小公司在Facebook上，虽然中国的开放性不够，但是大公司也会意识到这些开放带来的好处。每时每刻是源源不断的给Facebook提供最有价值的数据，使Facebook的竞争地位无人能够撼动，包括了挑战谷歌也是如此。
包括了我们经常说小公司来创业，建议你先做IOS，你不会在推广上费很多的工夫，如果是做android就会有三四个推广渠道出来。
查立：
我补充几点，一点是关于大学生创业的。昨天我参加梦工场的活动，我发了一条微博，一堆人来骂。我照片是一个大学生，前面的两个项目是大学生。
大学生创业，中国的教育体系里面没有教你怎么创业，我在很多的大学里面讲创业。经常说讲座看完之后有多少人跟着我去创业，无数次的讲这个，从来没有人跟着我创业，大学生不会那么好忽悠的，他们看一看，他们围观，不会跟着你去干的。
所以说中国的教育里面很谈培育出说一冲动就去创业了，不要说这个事情一讲就毁了人家，让人家去创业了。怎样的独立的实现自己的理想，不要在大的体系里面，考公务员等等。有一些新的，考虑未来的成长和发展。
第二个就是创业小公司，很重要的就是有个生态的环境。我最初的创业是在美国，我到现在为止，美国的创业环境在很多的地方比中国好，包括了政府的政策，在中国注册一家公司，注册手续就很麻烦，还有注册资金，还有资质等等。
如果不打破这些政府层面的枷锁，对于早期的公司特别的不利。美国300元写一张支票，一个礼拜之后就注册下来了，没有开发票要去工商局等等事情。他们行业里面的人很愿意帮助，大公司很公平的跟小公司之间签合约，交易。而中国的大公司是很多程度上是看不起小公司，很多时候是抄袭小公司的产品。
所以说传媒梦工场正在做这个事情，你们从一个上市公司的角度，做早期孵化的事情，这个是很好的事情，杭州这样的环境，有这么多的大学生，互联网公司这样的大的环境。我们愿意跟你们一起来努力，打造创业的社会生态环境。谢谢！
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本文来源：网易科技报道
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王晓易_NE0011
