IT领袖峰会分论坛实录之资本力量：中国概念复苏

网易科技讯 3月25日消息，2012年IT领袖峰会今天在深圳举行，网易科技作为全程战略合作伙伴现场报道本次峰会。熊晓鸽、阎焱、陈宏、靳海涛、曾强、王冉、陈玮等嘉宾出席了下午的分论坛对话。

以下为分论坛实录：

刘二飞

刘二飞：我简单介绍一下，实际上在场很多嘉宾都不需要介绍，我旁边的是阎焱，是赛富资本的创始合伙人，而且是中国最著名的投资者之一，旁边的是熊晓鸽，还有王冉，其他都是做投资的，只有王冉是做投资中介的，所以是有中国特色的小投行，他是领跑者，也是领路人。陈宏是横跨硅谷和中国的，既投资又做投行，有硅谷特色的中国独立投资银行的创始人。曾强是我们的领导，是我们的CEO。那两位我不特别熟，一个是靳海涛，一个是陈玮，是你们深圳人的骄傲，是深圳地区非常有名的投资人。我是做一点抛砖引玉，希望我们讨论比较热烈一点。

中国概念股这一两年不太像以前一样那么追捧了，到美国上市的公司一大部分是上了，上来的话也掉下来了，最近上了一个也掉下来了，大部分上市的公司开始下来。我想问一下在座各位嘉宾，第一是什么原因出现了这种状况？这是一件好事还是坏事？是因为美国人投资者太刁钻了，欺负我们中国人？还是中国上市公司自身出现了问题？中国企业能做出什么事情，来恢复美国人或者美国全球的投资者对中国企业到海外上市的信心？可惜在座没有一位是上市公司的，实际上作为投资者来讲，你在海外上不了市，他们的投资机会越多，他们出口少了，所以他们也很纠结，因为我又是投资的，又是做中介的，所以很纠结，我不喧宾夺主，不多说了，先请阎焱自由发挥。

阎炎

阎焱：我个人觉得现在在美国的大部分中国企业的股票跌是应该的，尤其是从后门上市的公司，无论是业务规模和作账的质量，都是要下跌的。包括过去的PE在四五十倍，现在整个下来，即使下来了也看到还是十七八倍，现在的调整是和预期增长的趋势相关的，所以可能有一两家比较冤枉，说上不了，在大潮下可能也都跌下来了。但总体来讲，我觉得还是应该的，这里面有几个问题，一个是我们过去到美国上市，总是说一些故事，其实真的也好，假的也好，我们做投资这么多年，中国公司的持续性大部分公司没有做到，有些是有的，主要是局限在互联网以及移动互联网做得比较大，或者是服务型的，比如旅游行业，中国明显是市场比较大的，总体对中国短期来看是负面的东西，但从长期来看可能是一个好事，在一个充分竞争的市场上，如果你的信息、发展达不到预期的话，这个市场会给你纠正的。不像中国，到现在为止，中国的市场虽然股票跌得比较多了，但是你看现在在二板市场，还是平均四五十倍的PE。国外充分竞争的市场对于资本市场的惩罚还是比较客观一些，什么时候中国的市场也能够做到这一点，中国向市场迈进的跨步就大了一步。

刘二飞：阎焱的观点是大部分股票的下跌也是合理的，因为公司的质量和业务模型没有像投资者想象的那么好。我想问问在座各位，哪位有不同意见？

陈宏

陈宏：因为我也在美国做过公司，2000年的时候，如果你看中国高附加值的公司，像百度等等公司，在这一次动乱之中基本上没有受到特别大的影响，美国对大的、透明性的公司很感兴趣，因为资金多。中国跟美国有一个很巨大的区别，在美国的商业模式里面做得没那么多，中国是一旦有好的东西就一下子起来一堆人，所以当美国投资者对中国的企业不是很熟悉的时候，你去那边做路演，说你是中国的亚马逊，结果第二天去了一个公司，第三个是土豆也去了，他们就会觉得你们谁是中国的亚马逊？所以等到他发现你不是的时候就会给你减值。第二，美国市场对整个企业的要求特别严格，一旦股票跌到几块钱的时候，你基本上在市场上回不来，你需要长期的业绩增长和重新的信任，把股票重新带回来，在这种环境之下，我还是觉得美国市场还是一个很好的市场，只是中国的有些企业在我们表达的时候，多方环境竞争的情况不太一样，造成了对某些小型公司的股票的动荡非常之大。

刘二飞：我向两位深圳同仁们介绍一下，有人说为什么一定要到美国上市？在中国上市不是挺好的吗？靳海涛有什么看法？

靳海涛

靳海涛：我认为是理解问题，中美语言文化，实际上是哲学文化，你让美国投资人理解中国企业非常困难，如果沟通不好就无法接受。所以从这个角度来讲，我认为大的企业可以做，沟通的力量也强。还有一个小原因，中国有“汉奸”配合。

刘二飞：这个题目可以争论一下。

熊晓鸽

熊晓鸽：其实你说华尔街不买中国的单，最有权说的是二飞，你在投行很久了，说到底是在讲故事。我也想起一个事情，正好是4年前，3月份的时候，那时候说到中国抄底，最好的是去买百度、腾讯的股票，如果在座有人还记得这句话，真买的话还真是不错了。这两个公司，一个是在香港，一个是在美国，在行业内的商业模式大家都比较认可，有一个带有垄断性的市场份额的话，我觉得谁都会买的。有一些行业在国外的话，老外看不懂，看不明白的，比如盛大，这么多年它也赚钱，也挺好的。真正理解的话，在哪儿上市都一样。关于电影行业，好莱坞没有人觉得投电影是一个很赚钱的行业，他们很单一，就是电影和艺人。所以老外根本听不明白，美国那么多的艺人公司，没有一个上市的。中国去年出现VIE和财务、内部监控等等问题。

刘二飞：你们的意思是在这个市场上夸小不夸大，像腾讯、百度，市值还是500亿美元以上的。

熊晓鸽：你们投行一天到晚在讲故事，认为投资人基金心不心疼，其实不是的，我觉得这是一个很重要的问题。前一段时间我在开玩笑，孟子是一个贤人，但是有两个选项没有说，一个是叫做自己没明白，别人说也没明白。我认为你们投行很多时候都自己包装得很像回事，稀里糊涂让人家把钱投下来，所以我认为你来讲一个故事，人家愿不愿意听你。希望你们是以其昭昭，不是以其昏昏。

曾强

曾强：我记得在86年、87年的时候，我参与了当年第一波的中国概念股，在香港和北美，当时在中石化、中石油和东北一些企业买了戛纳的企业，一个是20倍，一个是10倍，最后发现第一次的热捧是西方小伙子喜欢神秘的东方女人而买了一次。第二次中国概念的心情，我实际上是以创业者的角度，当时中国的互联网、中国的IT行业在北美，包括新浪、搜狐很多公司在那个时候上市。第二次是有些更多更亲近的事情，但却是有一些失望。第三次中国概念，应该是在两年前和去年有一个很短的时期，这时候中国很多企业赶上上市，这时候整个对中国的概念可能就是这么一个一波基金，这个基金投了，后来我仔细观察了一下，如果新浪的股票一跌，百度的股票就上来了，如果当当网上来了，土豆又掉下去了，就这么一点资金在流动，而且这些资金很多是中国基金在外面。这时候碰到了美国公司和国内做一些包，股票一跌，让很多人赚钱。当然这里面也有很多中国公司，本身可持续的利润能力不强，但是它的资本意识很强，它不成熟但也上市了。这时候又配上美国和欧洲的这些人钱也不多，所以过去中国的三个概念股，第一次是西方的小伙子追中国女孩花了一笔钱，第二次吃上饭，不错，第三次是没钱了。

我想下一步中国概念股的复苏，我们应该反思，特别是做基金和投行要反思。我们应该选择三个很重要的指标，一个是我们的企业在海外上市也好，在国内上市也好，是不是具备可持续性盈利。我预言下一个中国概念的兴起，可能是中国要素的全球整合型的企业会出现。比方美国某个行业的企业，由于市场资金可能会出现短缺，中国企业起来，把美国企业和中国企业整合起来，用美国的技术提高中国的利润率，用美国的管理、品牌帮着中国进行全球化，从而利用中国的市场把美国这些产品进入到中国，使得在并购之后的企业变成一个可持续盈利、规模化经营，而且是行业领袖，这时候中国概念股不会因为别人喜欢不喜欢，你会自信的在这个舞台上登台。

陈玮

陈玮：大家谈的这个问题很好，让我想起了中国概念股下跌的时候，那时候我正好在北京出差，当时电视台的给我打电话说你在哪儿，我说在北京，他说正好来做一个节目。当时他让我做一个正方，说中国概念是被陷害的，我其实是反的，我认为中国概念有问题。所以那个辩论说得是一塌糊涂。我觉得这个市场的行为，真正好的东西就在天上，如果真正不好的东西就在地板上，这是一个过程。现在某种程度上对我来说，美国出现这种事，对我们做投资是一件好事，以前我们觉得只要投了IPO，特别是在中国，一般都会挣钱。但是美国给了我们一个警醒，在做投资的时候真的要做好公司，它真的能够持续挣钱，是概念股。你想买中国股票的，包括给中国基金投资的一些人，他不知道中国，只知道中国特别大，好像现在特别有钱，人特别多。现在我们自己要反省，中国的诚信底线现在是很低的，你让我上市就交税，不让我上市就不交，在国外都是违法行为，所以对投资来说是一件好事。

另外，对中国资本市场也是一个好事，我记得有一次阎焱说能看到中国企业IPO上市的过程，他说我看到很奇怪的公司的估值也很高。我觉得这一次要想再好起来，可能这个过程是比较漫长的，但是对大家来说都是一件好事。我觉得中国资本市场也会是这样的，我们以后可能会有，但是可能有两三毛的股票不好了就会跟着亏钱。我觉得这件事对我们来说长期看好才是一件好事。

刘二飞：作为一个主持人，我今天是比较郁闷的，大家的观点都差不多。你是不是觉得中国的概念股被陷害了？

王冉

王冉：没有，但是我想补充一点，中国概念走到今天，目前还有一个很大的因素，就是宏观经济因素。因为现在海外对于中国经济的增长开始有担忧，有一个海外投资人不理解中国，或者不理解中国公司，事实上他不可能理解。像二飞带着一个公司去做路演的时候，一个基金经理花一个小时，可能介绍好几家公司，但是到第二天结束的时候，他能记得这个公司是干吗的，CEO是长得什么样已经很不容易了。这时候真正会起到决定作用的是两个，一个是宏观经济因素会不会给你足够正面的东西，造成中国热，别人一直是2%的增长，中国年复一年的是8%增长的时候，他自然就会有中国概念。但一旦当这个东西出现了拐点，8%降低到5%、6%，这时候大家开始有担心，加上自己不争气的企业，几个苍蝇坏一锅粥。当他看到市场上有这样的公司，他自然会想到你的对帐单是不是也是假的，它就会这样循环下去。

说来说去，什么原因到今天已经不是很重要了，重要的是怎么办？在这时候我们对于市场的预期是什么？二飞做主持人的“道德”有问题，上来他先提了一个最适合自己回答的问题。接下来的市场会怎么样？我其实想听听二飞的观点，从我的角度来看，可预见的未来，未来一年半时间里面，不可能再有一次很大的“中国热”，所以企业要利用这个时机，好好该干嘛干嘛，练内功的时候，不是能够捕捉资本市场的巅峰状态而冲出去。再一个，中国公司的市值没有到一定份的时候，出去IPO的话，我认为远远的弊大于利，也许未来十年，中国公司从数量上来讲未必由过去10年多，但是我们希望看到一些更大的、更有影响力的，真正能够有核心竞争力的公司能够登录资本市场。

刘二飞：实际上这次应该让王冉做主持，因为他在中央电视台做过主持。既然数字中国这么安排了，我们也就服从安排。实际上美国的市场机遇很短暂的，出了几个丑闻之后，马上就从后门走，很多事情肯定有问题。第二，你看出问题的都是小的公司，大的公司很好，像新浪、网易等等。所以我给大家一个建议，大家都是搞投资的，你们公司投资的整个投资群体里面，做一个非常成功的上市，你们在座的六位，哪一家投资公司的上市公司到美国上市了，中国的概念会立马复苏，现在正处于艰难的时候，去年我们公司做了5个上市，6个下市。所以现在中国概念在美国确实是受一定的打压，我个人还是比较乐观的。

同时，我想再跟大家讨论一下。现在美国上不了市了，是不是要到A股上市？阎焱顺便也提出了一些相关的问题，就是所谓现在网上开始有争论的是PE公司的腐败问题，是不是把钱忽悠进去，然后再忽悠出来，有一系列的问题。

回到二飞说的问题，一个企业如果海外上不了，回到国内来上，好不好？一定是好的。但现在客观的情况，那些公司到海外上市的原因是什么？它不是说能够在中国上，而是在中国上不了才去海外。那么海外对于上市的条件相对要容易一些。在中国上市，我们这些年的一个客观经历，我们看得懂中国的公司，但是看不懂中国的IPO，中国的IPO过去至少在我们本届董事长到任之前，中国IPO的过程是一个黑箱过程，基本上从进去到出来的过程，我们没有一点消息的正反馈，它基本上都是非常中国化的。坦率的讲，我个人认为在上市过程中的腐败，可能是在中国任何一个领域，如果有一天有谁能够斗胆把过程写出来的话，我相信一定是中国的腐败中间最最惊人的，所有行业中间的钱，有可能都没有在中国IPO过程中利益的卷入会那么深。所以在中国上市面临一个问题，它有太多的不确定性，你没有办法去控制它，不像在海外，你只要能上市，任何一个人都能够上，所以这是一个最大的问题。

现在新的证监会主席上台以后，他所有做的东西都是正面的，都是对的，甚至提到取消审批权，对我来讲这是非常好的一件事情。从一个基本的规则来讲，一个企业在你的母板市场上市，越近越好。过去我们做的投资是两头在外，是不得已而为之的选择，并不是一定是我们自己做出的选择。第二，关于我们提到网上讨论比较多的，也在市场上流传比较多的，有关PE腐败的问题。我个人觉得在中国整个市场，包括一些政府官员中间有一种非常错误的理解，认为PE买了一个企业以后赚了钱就是腐败，或者没有什么贡献，其实不是这样的。之所以有PE的存在，这个市场才有效益，正是有这些所谓门外的人，才能导致资本市场的效率提高。但是很多领导都不懂这个东西。中国讲PE腐败也有一定的道理，以很低的价格上市，然后套现，赚了很多钱，比较明显的是平安保险，在平安银行上市前，进去以后赚了几百亿甚至几十亿，所以引起老百姓很大的反感。如果是这样的方式去赚钱的话，确实是值得我们大家去反思的。

从投资的角度来讲，我们赚钱无非是两种方式，一种是把这个蛋糕从这么小做大，还有套利的行为，套利是正当的赚取利润的方式，好在我个人感觉这种机会是逐渐在减小的机会。所以我们大部分做的还是VC和PE，还是价值的创造，这种价值的创造对于VC和PE来讲才是我们行业的精髓。我相信中国新的证监会主席上台以后，所谓PE腐败的机会会越来越少。

曾强：我认为阎焱说的30块钱腐败的很多，我不太同意他的观点，有10块钱可能是因为大量的审批。还有20块钱，中国作为发展中的一个新兴的资本市场，它在早期的时候不可能一开始就像西方一样用几十年、几百年积累下来的诚信、审计和资本市场的合理化去完成。我们今天所处在的社会，既是处在发展中的国家，又处在发达国家里面，对资本市场的冲击是最强烈的，我们要用中国资本市场五年的时间完成过去西方五十年的过程，有十块钱是我们大量的层层的审批所带来的寻租或者腐败，另外是中国从五年的资本市场探索，这个市场中我们必然要经过小步走的国家战斗。另外十块钱是和中国人的赌性有关，比如我们可支配的产品，看一个小电影也没有，看小剧也没有，就是打高尔夫，所以中国可消费的产品和可消费的渠道很小。整个东方人的好赌又加了10块钱，所以我认为有10块钱是阎焱说的腐败，还有10块钱是中国发展中的资本市场所带来的问题，还有10块钱是中国人的好赌性。

熊晓鸽：我认为是供求关系造成的，很多公司你也不一定都了解，但是它的PE在50倍以上，在美国来讲是不可思议的，这是钱多，上市的公司比较少所造成的。另外，在过去两年多中间，中国一下出现了4千多基金，平均的规模不到7千万，一般来讲最多是做VC的，拿VC的钱去做PE的量，而且很多地方都成立一个上市办公室，鼓励他去上市，可是能够得到证监会批的公司也是很有限的。所以也难为这些人，只要能够进去就行。我认为这是一个短期的现象，即使你死皮赖脸的投进去了，真正到能够套现、能够退出，能够挣到钱也是少数。所以我认为经过两三年，腐败了半天也没用，也赚不到钱，所以最终也是市场决定的，因为你要投资的话永远是二八定律，不可能是很多人都是赚钱的。在过去两年中间、三年中间出现所谓的PE基金也好，我认为这些基金最后都还会死掉。所以还是供求关系造成的。

陈宏：我反驳一下曾强谈的，他把PE和腐败连在一起，向来都是公众在买单，是多少就是多少。你看中国一家公司营业额年增长率10%，赚几千万，照样是50倍的PE，这是不可思议的。中国有2000多家上市企业，美国有一万多家，第二是美国的资本可以全球买股票，中国大量的钱放在那个地方，基本上有两种投资渠道，一个是买房地产，一个是买股票，而且房地产不涨，钱放在那里只有买股票，而股票有这么多企业，中国资本又不能把人民币拿去买国外的公司，像百度、腾讯上市已经涨了10倍，每年PE也就那么多，你也买不了那么多股票，因为外汇管制的问题，所以等等问题导致了创业板的估值特别高。我的预测是肯定往下跌的，80跌到60，50肯定跌到20，不太可能那么高，因为太多企业要上市，大家可能更多理解这些企业。

因为上市公司不是那么多，最早的上市企业全是国有企业，在A股。其实很多企业如果靠一单一单接单的企业，像高盛，市盈率也基本上在14，像市盈率高的肯定是有品牌、竞争能力等等。从市盈率方面来讲，我觉得给他一段时间，等到供需问题解决以后，慢慢就回归正常。

关于腐败问题，只要你报这个文件符合法律规定就行了，你问你们的投行，投行再打电话问一些投资人，自己判断这个企业能不能上市，如果可以上，董事会同意就上去了。

靳海涛：现在资本市场有一个怪现象，PE特别高，换手率特别高，还有是中间差价很小，没有上千块钱的股票，也没有很低的股票。我个人看待这不是短时间可以解决的，我的判断是十年来解决，从2007年开始算，因为2007年是股权分置起着绝对性作用的中期，前一段我发表一个观点，我说以2007年中期为起点，经过10年中国的股市会跟国际接轨，到2017年。什么时候是最重要的时刻？今年、去年的中期是过半的时候，过半的时候就有很多不一样了。所以我的判断是高议价、高PE的时代已经一去不复还。我觉得中国的市场比国际市场到了议价的时候，因为它是一个新兴国家、新兴市场。1999年设立到现在，投了所有的企业，这些企业在投资以后，它的主要经济指标，包括产值、收入、利润、用工人数、税收，平均的年复合增长率是50%。所以对二级市场一定要信心。

阎焱：大家讲的都有道理，甚至曾强讲的也有一点道理。我们要关注一个很有趣的现象，如果我们看历史上，纽约证交所的PE大概30年平均是15到17倍，纳斯达克大概是35倍，这是历史的数据，非常有意思。但是你看上交所是15到17倍。在中国，疯狂的时候到了60、70倍，但是下来的时候比谁都快，这是我们要去考虑股票的一个现象。二板的市场PE仍然比较高，我觉得很大程度上，除了我们刚才讨论的原因之外，其实老百姓在资本市场占的比例是小的，更多的是证券基金，而中国证券基金的钱的约束机制在那儿，基金管理人的利益和资金来源的关系没有像海外那么强。所以这个约束客观来讲是一个软约束的东西。除了这个之外，二板市场从原则上来讲，上市的都应该是所谓的高科技的公司，但是中国的投资人基本上用一句话来形容，还是钱多、人少、速来！我同意老靳的看法，中国的成熟是10年，甚至至少是10年。这和中国目前整个社会的短期有关，什么东西都快，吃东西也快，当官也快，比如我当官五年以后不知道还能不能当市长还是书记，所以必须要有政绩。名企业家也是这样，如果不挣钱的话，我就不知道明天这个钱是不是我的了。所以在中国市场中间弥漫着一切是速求文化。

陈玮：我稍微说两句关于中国资本市场，在座的大佬像阎焱是进来比较早的，告诉了我们VC、PE，你们挣钱的时候我们一分钱都没挣。我觉得分置改革和中小板推出之前几乎都不好赚钱，我们好不容易过了几年，碰到了一次次贷危机，碰到了一次欧洲危机，所以现在经济周期很短。但是阎焱的话也比较新，包括对中国资本市场和对证监会的批评。现在虽然上市还有很多非议，但是我们上市的人比较多，证监会是最透明、效率最高、最讲诚信的机构，因为它的压力太大了，至于它怎么审，这是没办法的，但是程序上跟原来比有很大的变化，我觉得这是一个比较大的进步。

在创业板刚刚出来的时候，天天说风险，说你不要这么高，好不容易有这几家，天天在买。现在中国是新兴市场，你会发现中国确实有些好的企业。所以假以时日，中国资本市场还是有这个过程，只是在现在审批的行政的东西多了一些，随着逐步的改观，可能会逐步好一点，反正要给一点时间。

刘二飞：在座各位每人以简短的时间，就一个题目发表一个简短的意见。因为有些是媒体，有些是公司，很多是想要上市的公司，你要面对一个上市公司的话，包括你自己的投资公司，他们要问你的话，你说我想上市，是现在上还是以后上？是在美国上市、香港上市，还是中国上市？你们会给他们出一个什么主意？刚才主持人利用主持人的优势说两句市场不成熟的问题，我记得1992年、1993年资本市场刚开的时候，深圳要排队，民工全都跑来排队，男的拿身份证，拿认股证，当时觉得只要是原始股一定赚。所以现在中国和那二十年比是有无数倍了，但今天还有很多不成熟的地方，只要能炒得动的都涨，炒不动的都不涨，所以创业板涨得很快。

熊晓鸽：我们谈的更多是腐败、市场，不管在中国上市还是美国上市，大家都在讲商业模式，能赚钱的商业模式。但是我很少看到哪个公司说它有一个真正的原创技术，你很难看到一个公司，比如做VC，我们在这个技术上领先，但是我没有看到，即使百度、腾讯，你没有说它有一个真正的核心的原创技术，你觉得这不是中间的一个缺点的地方？

刘二飞：明年再讨论这个问题，这个话题太大了。现在进入到互动环节，看谁有问题想提问。

提问：我是经济观察报的记者，今天的主题是中国概念复苏，可能一到两年内中国概念的复苏会成为一个问题，美国资本市场是不会记仇的，意思是会有一个非常好的中国概念股上市之后，又会复苏。但是我们了解到的情况是，现在美国各大股指都提升，各位如何看中概股的复苏是在什么时候？像Facebook也逐渐得到投资者的认可，想听一下各位的观点，中概股复苏有没有一个时间？

刘二飞：美国的股指都复苏了，你说这个市场没机遇，我们上市怎么这么困难呢？

阎焱：第一，我不知道美国市场是不是像你说的复苏了，因此我就很难说，从历史的角度来看，整个资本市场还是处在一个极端的状态，比它最低点稍微好一点，但是波动性非常大，在这种情况下没有人说市场已经复苏了。在这种情况下，如果中概股复苏的话，我觉得可能谈不上。我不晓得你问的是不是这个问题，首先假定资本市场已经复苏了，为什么中概股不复苏？我首先要告诉你，你的假定是错的。

陈宏：即使有公司上市，也不代表中概股复苏了。主要是中国概念的想法非常好，100倍的PE还嫌低呢，那时候是非常疯狂的，但是现在一上市就跌破发行价，可是这个企业不融资就会死掉，所以市场还是开的，但并非复苏。

刘二飞：实际上还有一个复苏的概念，复苏到原来疯狂的概念才叫复苏，那你可能要等很久了，也可能几十年都复苏不了，如果复苏到正常的状态，在可预见的未来还是可以做得到的。

提问：我想请问几位投资人，我看你们说中国的企业适合练内功，是不是说之前练内功是错的？你们的意思是中国的投资在10年左右里，投机性投资大于价值性投资？接下来的时间你们是不是更加倾向于价值投资？

刘二飞：你指的是公开市场的投资呢？还是指在座的各位？

提问：就是在座各位的专家。

靳海涛：其实一直是价值投资，没有违背这一点。比如IPO投资，你不能说是非价值投资，它也投了很多粗放型的项目，所以没有什么区别，只是说现在投资的成本比过去高了一些，这是因为市场上的钱多了而造成的。

提问：练内功对于你们来讲是一个什么样的概念？为什么这个时候适合练内功呢？

陈玮：由于中国在人民币基金投资环境中和美元不太一样，如果我们拿很多人民币基金投的来看，美林基金可能说不投，在这一点上，美元基金还是人民币基金的师傅。我们投企业也会百里挑一的挑，但是中国有IPO导向在那里放着，所以有一个倾向性的问题。你要想持续挣钱，如果企业自己的内功不好，没有持续的增长，有时候新闻媒体容易夸大，说赚了100倍，实际上也许三年以后就降很多了，但是媒体只报上市挣的钱。所以我们的利益和创业投资捆在一起的，你不好就代表着我不好，所以他们的盈利能力高了才行。从这个角度来讲，我们和企业的利益是一致的，我们很不希望我们投的企业过两天退市了，脸上很难看，也挣不着钱。在中小板差不多超过50%的企业是有PE机构进驻的企业，它的成长性和没有的相比要高一些。

刘二飞：最后一个问题。

提问：各位嘉宾，下午好！首先非常感谢深圳市政府和数字中国举办IT领袖峰会，我们能够有机会和各位嘉宾一起交流。我们是专门从事奢侈品的服务。其实中国的奢侈品向电子商务转型方面怎么样，很想听一下各位的建议。

王冉：因为我们帮助一家优盾的公司，从市场的前景看，你可以看整个中国奢侈品市场的规模和增长，都是有目共睹的。核心的问题有一个就是货源的问题怎么解决，到目前为止，在这个市场里都没有很好的解决这个问题，包括品牌对于在线销售的支持力度。所以在这个时候，如果你是做奢侈品行业的在线销售和线下，很重要的原因是在当前融资问题的时候，不仅仅是钱，财务投资人虽然很有价值，但是对于这个行业而言，潜在的价格投资人可能帮助会更大。

刘二飞：如果在座有最近想要上市的话，是上还是不上，在美国、中国、香港？什么条件，简短的说一下。

阎焱：我对于所有投资公司都说上市是水到渠成的事，我们一定做不能做拔苗助长的事，至于在国内还是国外，如果有选择一定在国外，因为国内的上市达不到要上市的目的，主要是因为它的再融资不确定性和退出机制，所以如果有选择一定是海外。

王冉：在国内上市还是国外上市，已经定了，这是已经造成的，幼儿园就决定了你上北大还是上清华，非常不合理，但是这是现实。美国和香港比的话，这两个市场是值得考虑的，其他有一些市场相对比较边缘，消费品在香港市场可能会更容易形成一个整体的板块和概念，高科技的话美国有比较现成的资本市场的支持。但在今天这个时刻，很重要的一个提醒，对于潜在的上市公司，其实如果你不是非得上市不可的话，现在未必是一个上市的好时机。今天有意思的事情是，纳斯达克也好，纽交所也好，对中国市场的估值已经降无可降的时候，几乎是这个时候，在VC和PE市场，总体来讲估值还很高。所以你完全有机会拿一轮大额的PE或者VC来替代你的IPO。

陈宏：如果你是一个企业，互联网、高成长的企业，一般肯定是在国外上市，因为这时候才有上市的可能，否则上不了市。另外，如果这个企业本身有国际化的思维和方式，希望有再融资能力，在国外并购能力的时候，我觉得国外的市场是一个非常理想的事情。另外，如果你是一个小公司，在很多行业里可能是有七八家公司等着上市，你是其中一个，又是市场领导地位不是特别强的话，我觉得最好在国内上市，因为你这家企业到了国外以后，你很快会被淹没在更多企业的大海之中，如果又没有分析师继续跟踪你，又没有投资者买你，人家是想退也退不出来，想进也进不去。所以像百度企业想走向世界，肯定是选择国外的。另外，你投资了企业以后，只要企业好，有可持续的盈利能力，有前景，肯定上市不是问题。

曾强：我们和阎焱、晓鸽讲的不太一样，他们是做早期和后期。我们做基金比较晚了，我们关注的是把中国行业的前三名企业和国外的前三名企业进行并购，并购之后形成未来世界行业的领袖公司。所以我们考虑的是今后三到五年的市场，有没有可能成为培养世界行业领袖的公司。

靳海涛：其实我们是本地和外地都做，也有30多家在海外上市，有50多家在中国上市。我认为大多数企业会选择在国内上市，什么企业要通过海外上市？第一是预估通不过国外审计的，另外是你的高成长，在国内的资本市场会被预测的话，或者要连续三年盈利，你没有，这个要在国外上。第三，你有国际购并的计划。第四，可能你已经有了国内上市的企业，比如一两家了，你想国内、国外都玩玩，在国内玩得不像国际那么好，但也说得过去。除了以上的情况，应该选择国内上市。

陈玮：我跟阎焱的观点不太一样，在中国这句话很管用的，第一要尽早上，第二要尽快上，上了以后你可以是当地的政协委员，你有尚方宝剑。而且中国的未来，民营公司、主流民营企业一定都是上市公司，中国现在有时间窗口，我们有1400多万户企业，现在只上了2300多家，据专家说还会上大概5000到6000家，所以你一定要争取在这些年的时间窗口中进去，而且十年以后可能市盈率就和国外一样了，所以能上市要尽快上。

刘二飞：这个题目应该早点讨论，还有点争论，所以比较遗憾，我们争取明年再来讨论。谢谢大家！