李彦宏马化腾对话实录：涉足移动互联网仍占优势

3月25日，腾讯CEO马化腾(左)与百度CEO李彦宏共同出席2012年IT领袖峰会高端对话

网易科技讯 3月25日消息，2012年IT领袖峰会今天在深圳举行，网易科技作为全程战略合作媒体现场报道本次峰会。北京航空航天大学校长怀进鹏、百度CEO李彦宏、腾讯CEO马化腾参与了今天下午的高端对话。围绕微博、移动互联网、人才、国际化等问题展开了讨论。以下为高端对话全文实录：

吴鹰：我想我们从这次整个IT领袖峰会主论坛转型中的谋略之道到我们今天这个对话论坛，我的任务很艰巨，我们上午高端对话论坛是我们美女宋社长主持的。我虽然不如某位网络名人长的那么怪，但是也比不上宋女士长得这么美。但是我试图从精彩对话中弥补。

首先问怀校长，你看到我们这次IT领袖峰会转型中的谋略之道，能不能谈谈你的看法？

怀进鹏：谢谢主持人，非常高兴能够和几位大佬在一起交流。我首先有一个问题，咱们转型中的谋略之道是不是一个真命题？作为技术、作为IT，在今后转型是否是客观存在的？第二，转型和常规有什么不同的谋略之道？我理解IT一直在不断地转型。原来我们一直从技术层面探讨转型机会在哪里。我们通常在讲由于大数据、互联网、云计算的发展和普适的需求，所以带来一个新的机会，但是也有一个问题，软件强、数据强、功耗强，这三座大山是应用的一个基本问题。由PC到计算，到技术本身面临的现实挑战，这是客观存在的。

第二，常规和转型中的谋略之道有何差异。在常规中顺势发展、抓住机遇，但是更重要是在转型中发展，更需要超常思维和创造性地技术发展问题。这当中会有很多新的问题出现。这是我的第一个理解。第一，存在着IT技术的转型。第二，转型当中的谋略之道不同于传统，我们把一个事的质量做得更好。

我想借这个机会说另外一个故事，19世纪的时候美国一个著名物理学家，也是美国科学院院士谈了这样一个事，中国人发明了火药，但是物理学、化学并不是中国人发明。我们更多是以应用为主，看到的是应用的，并不知其所以然。这样会影响我们发展。只能在应用层面做事的民族和国家对世界科学的贡献度低。同样撒切尔夫人也说过中国威胁的问题，一个只能照搬别人的思维和方法。转型中的谋略之道，也是转型中的创新之道，更好地推进中国在信息技术、科学技术的发展，及其对产业更有效的推动。

李彦宏：百度收录微博只是技术问题

吴鹰：我想问问李彦宏先生一个小的事情，我注意到百度几天前收录了腾讯微博的内容，这是出于什么考虑？是想向马化腾示好还是觉得腾讯微博有一定影响力？请如实回答。

李彦宏：这个问题一点都不难，百度作为一个搜索引擎尽我们所能把所有收集到的信息搜集起来给用户检索，微博这几年发展非常快，很多信息都是通过现在的微博。所以我们是以一个非常开放的心态收录微博的盟友。微博这个东西，人们在使用微博的时候这个心态也是不一样的，他多多少少是有一点在找信息，而微博这个东西既有信息的意思，又有娱乐的意思。很多人是用他的碎片时间发微博、看信息。对于百度提出了新的要求，这样的信息怎样放在搜索引擎里让人们想要找这类信息的时候可以找到。而同时当人们在找比较严肃的信息的时候，你又不能把大家随随便便说的话拿出来呈现给用户。其实对我来说在技术上是一个难题，但是在转型当中谋略之道倒没有什么好难的。这需要我们脑力激荡做出的决策，作为一个搜索引擎会尽量搜集这些信息。

马化腾：百度是微博竞争的受益者

吴鹰：微博确实是一个新的表现形式，一个新的媒体。今天早上我本人特意请来了微博特约转播官任志强先生，作为一个知名企业家在下面对我抗议，在微博上进行了转播。一没发衣服，二没发门牌。我也收到微博粉丝“攻击”，说我微博发的太少了。任志强今天早上那个主题，很大一段话就写上去了，不知道怎么写得那么快。好像也不是云计算。说到微博，自然就想到了马化腾的微博，还有新浪的微博，两边各一个进行PK。这一年腾讯花了很多力气在微博，奋起直追。从用户数上确实不次于新浪，以至于坊间一度传闻这次曹国伟不能来参加，是因为马化腾把他的微博打得太狠了，身体不舒服。我想问马化腾先生，你自己怎么评价腾讯微博和新浪微博之间的关系，你满不满意现在的情况，你认为你们比新浪微博差吗？你满不满意你们现在的程度？你觉得是不是还要把曹国伟再往下压一下？

马化腾：我们的微博内容很早就和百度合作了，新浪是最近才合作。按照美国twitter、google的关系，google要花大笔钱去买内容。但是在中国因为几家微博在竞争，所以大家都无偿把内容奉献给百度。

李彦宏：中国和美国的差别主要原因不是因为竞争原因，而是由于商业模式原因。在美国，无论google、facebook，大家都一门心思竞争广告。在中国腾讯一年好几百亿都是从用户那里收的，走的路子不一样，就没有必要争网络广告收入。

马化腾：过去这两年微博竞争还是白热化的，当然大家基础不一样，属性也不太一样。但是微博这个新的形态的确有很多方面，往社交方面、往即时通信方面走。第二，智能终端应用。第三，媒体社交化。传统1.0门户，变成无微博，不门户，向这个方向发展。又要做门户，又要关注移动互联网。因此在这方面进行大量投入是必不可免，这是必然要做的。如果做不好，不投入做的话，未来绝对要吃大亏。所以大家都不计成本，我们投几千万广告，新浪投几千万广告进行拼杀。去年一个季度财报，有一个投资者说你们在这方面花这么多钱，看得出来我们是打得挺难看的。我说你再看看另外一家吧。大家都在坚持，但是这个市场就是这样，任何一个市场在发展一个阶段都必然会有竞争，但是必须要在一个合理的竞争。互联网兴起就是这样。包括电子商务也是这样，半年前的团购也是杀得很厉害，现在冷下来了。电商也冷下来了。在资本市场也融不到钱了。这都是一个阶段性的东西，只是看你的时间周期，这都是属于正常的商业竞争。所以私下跟老曹还是非常好的。

吴鹰：马化腾还是非常聪明，把人家曹国伟打得没法来参会了。我纠正一下，不是因为微博，他本人确实因为要检查身体而来不了。中国互联网的特点，不像facebook、google，马化腾认为李彦宏是这个模式的受益者，你怎么看？

怀进鹏：可能我是最不善于回答这个问题的人，但是我可以从另外一个角度看这个事情。应用和发展是有它存在的道理。过去我们以计算为中心，到以数据为中心，这样一个变化我们看一个态势，当以计算为中心的时候，我们走过大型机、PC，PC创造了一个普世化。到了互联网计形成了一个线。到了当前移动互联网应用形态，代表一个面。谁能主动大规模数据，并且对它能处理，这就是当前和今后互联网一个重要生态环境。面临现在互联网发展，我觉得未来的机会，如果说我们以PC时代的标志看操作系统的数据来解决我们传统的复杂性问题，互联网更多的是讨论的TCP/IP，到了我们现在说社会计算或者说智能计算的话，考虑问题已经不再是确定的数据，而是一切都没有边界性，开放和动态中的。在这种情况下，我们怎么处理数据、发挥数据处理能力，在这个当中寻找我们转型中谋略之道，这里面就是我们对新技术的创新，包括对大规模数据处理。实际上智能化的方法过去我们以数据挖掘这样的方式，从过去手工业、小范围、确定化再进入一个大规模、动态化、复杂化的时候，实际上统计数据、大量的基础数据内容会对我们面对海量和大规模数据处理的能力、模型、方法都会改变。因此我觉得下一步发展也是要求我们会有新的方法、新的模型来面对大规模数据处理，而当前这些事情我认为会很快被另一种方式替代。

李彦宏：没想过收购雅虎以钳制阿里巴巴

吴鹰：谢谢校长。下面一个问题问一下李彦宏，我们这几年IT领袖峰会，小马哥基本上没有缺席过，这次他不能来，大家在猜想他正在跟雅虎商量回购。我看了这两天雅虎市值200亿美元，百度的市值500亿美元，是他的2.5倍。你有没有想过收购雅虎？因为收购雅虎一举多得，为什么一举多得呢？因为雅虎拥有阿里巴巴40%股权，买了后就可以控制它。阿里巴巴现在是非常有利的，下面的企业都有很大的价值。对马化腾也是巨大威胁。两个合起来后，马化腾日子也很难过，一举多得的事你从来没有想过吗？

李彦宏：这个我肯定没有想过。因为我每天想的事不是把我的竞争对手干掉。况且我没有觉得马化腾、马云是我最大竞争对手，而是怎么把百度发展得更大、更好一些。百度这个公司定位是不适合买另外一个非常大的公司，像雅虎市值只有我们的40%，实际上他们的业务量还是很大的，而且处于一个逐步走向成熟甚至往下走的一个阶段。这样一个大的业务又不成长，拿过来是一个很大的包袱，对于搜索引擎来说是要保持一定程度的中立。像马化腾刚才讲他们两家微博要到我这里合作，包括淘宝当时火起来也是花了很多钱在百度做广告。我不可能把他们深度控制，不然以后会出问题。所以百度这么多年一直就只做搜索，没想干别的事。

马化腾：一定要进国际市场赚外面的钱

吴鹰：谢谢你，小马哥放心了。其实我觉得从另外一个角度讲，可能除了刚才这个原因之外，这个有点调侃的味道在里面。这里面还牵扯到一个国际化的问题。联想收购了IBM PC，我个人认为结果还是相当不错。雅虎在国际上的影响确实目前比百度影响还是要大。虽然市值比百度小很多，因为他毕竟是最早的互联网公司。我们还是要对杨致远抱以很大的致敬。牵扯到国际化这个事，我想问一下马化腾，你们有没有想过在国际上，你们做的很多业务，比如游戏也好、QQ也有很多用户，你们这么大量的资金、这么大的研发团队，在国际上有没有什么计划？很多粉丝说能不能赚老外的钱，不要赚中国人的钱。

马化腾：这个问题非常好。国际化这个问题谈了很多，中国企业走出去，目前看国际化的也有。真正作为服务业、第三产业走出去目前还是没有看到，这方面欧美发达国家绝对领先。发展中国家靠第二产业。对于腾讯尝试做过一些业务，但是走老路，非常困难。我后来找到一个新的思路，在网络游戏产品、文化产业方面作投资，甚至说你直接去做当然有很大困难，最好是通过投资，特别是在传统游戏产业或者电子娱乐产业在欧美国家已经面临一个转型，就是说在亚洲和中国特别流行网络游戏，在欧美并没有占主流。主要是传统的视频游戏，XBOX、PS3、任天堂，每年圣诞节卖游戏光盘进行销售。这个是根深蒂固多年没有改变的格局。因为它的收益很大，没有公司敢贸然转型。他们企业的发展方向是非常动荡的，而且成本很高。动漫产业、游戏制作人力成本在欧美国家非常高的。虽然在中国也设了分公司来做，但是没有完全解决问题。

这两年传统的电子游戏市场开始往在线化发展。另外因为facebook兴起，像ZYNGA社交游戏起来，苹果起来，有一些游戏APP开始兴起。但是传统大的市场还是传统的游戏市场占了80%以上市场，这块面临一个大的机遇。我们在去年收购了一家游戏公司，就是完全做在线，按照互联网思想做网络游戏，非常成功，我们收购后，发展迅速。而且看到过去对像EA等等这些大的游戏公司冲击很大。我觉得对中国来说、亚洲游戏来说，一开始走在线，没有经历欧美这个市场是一个很好的机遇。在中国网络市场，差不多跟广告一样收入的市场，增长很大，但是增长率会放缓，我们一定要往外面看，赚外面的钱，进入国际市场，我们也希望这是我们做好国际化的关键一步。

李彦宏马化腾：房价压力推高企业员工成本

吴鹰：我们待会儿会把提问的机会给现场观众。在此之前，我收到一个航空航天大学学生的提问，不是给校长的，这个问题是这样的，很有意思，想问一问李彦宏、马化腾，你们两大企业能为我们就业做些什么有实质意义的事情？

李彦宏：我觉得这个问题，航空大学学生还要担心就业，这有点奇怪。当然我知道有很多其他大学学生想进入百度、腾讯这样的企业，我觉得双方都有非常强的意愿，百度每年都在校招上花了很多精力，不是说每年招聘这个时间才去到学校演讲，平时也跟各个高校计算机的学生、老师一直有很多联系，希望把最优秀的学生吸引到百度。

这些年我们的校招也占了我们招聘最大的比重，尤其是早期的时候，中国IT产业其实技术含量相对比较低的，你要想找有经验的技术人员并不是很容易，这个时候怎么办呢？就要通过培养，就是在学校里找一些比较好的苗子，一点一滴培养。像我们去年光校招就1300人，计算机相关专业的就1300人。当时算了为了招这些人，必须有多少人参加这个笔试。反正是一个很大的数字，必须得覆盖非常非常全有名的这些高校，才能找到这些人。这些人我们发了offer后，还有些不来的，有考虑去其他地方的，有考虑去国企，比如国企给他解决户口。还有我们腾讯、百度大家都发邀请。每年学生的offer都涨的很厉害。整个行业发展非常快，我们的确需要很多很多人，所以每年都在招人，我们也很高兴看到这些人进入百度这样的公司后一年一年他们成长的速度很快，虽然当时招来的时候觉得付了很高价钱，但是两三年后，他们有经验后，是特别好用的人。所以我们未来还是非常重视，也会大部分从学校招聘。

吴鹰：马化腾，除了就业机会之外，腾讯有哪些想法，给大家增加创业的机会？

马化腾：确实过去这两年抢人才抢得很凶，HR老在说百度在哄抬哄抢。我们后来很多也没有办法跟他去争，压力很大。特别是过去这一两年，我们人数增长了60%，到2.5万人。招聘是相当大的，这个压力也是非常大的。我们也看到社会GDP在增长，但是CPI、物价、房租都在高速增长，一线城市这些企业其实对员工生活压力很大。我们也希望在未来怎么把企业的布局往二线城市转，长远为员工考虑，他的生活水平可以提升。最终为他五年、十年后幸福指数考虑。因为在深圳，先不说户口这个问题，房价这个压力、交通成本这个压力。这个对一个企业是要考虑的问题。

吴鹰：你刚才说在二线城市会增加研发中心？

马化腾：对。

李彦宏：我稍微补充一下，有关房价和生活压力这个事。前两天，我们有一个入职不到一年的新员工用我们内部的即时通讯工具问我，老李，我的确很想好好工作，但是就靠我一年这点工资，根本买不起房子，连房子首付都付不出来。这个心态我觉得不是特别好的心态，当年我在美国，我硕士出来后工作，头几年工作的时候，我们在美国从来没有说我马上去买一个房子，没有这个想法。在中国，已经形成了一个攀比风气，要想结婚的话，丈母娘先问你要一套房子。最根本问题是大家觉得房子是一个投资，永远只会涨价，不会跌价。一定要尽早买。正常情况下，租房住也很舒服的话，干嘛要去买房子。你去问问硅谷的工程师，毕业二三年，一定不是想着要买一套房子。这方面心态如果转变不过来的话，最终买不起房子的工程师一定更多，不是更少。

吴鹰：房地产大佬给大家一个概念，房子是不断涨价的，所以丈母娘说一定要找有房子的才能嫁。

马化腾：有点不同看法，我以前也是这样说，我们当年哪有想着要买房子。但是为什么现在年轻人要考虑这个事，这几年房价涨的太凶，大家真的不知道以后会怎么样，想早点上车会安全点。确实这个变化太大了。我们当年物价房价还是比较平稳的，所以不能拿我们过去思想套现在年轻人想法。第二，即使他不买，他要租，这个租都一直在涨价。大部分超过一半的收入都交房租了，而且条件还很差，最后我们没有办法把客服全部移到成都。这个压力还是客观存在的。不是说简单租就可以，租的压力也是很大。

李彦宏：我们在移动互联网上仍处于有利位置

吴鹰：我也不知道为什么扯到房地产了。我还是想拉回去。我想提一个挑战性的问题，怀校长作为一个裁判，作为移动互联网大家共识是有非常大的发展前景。QQ由于积累这么多年的用户数，大概有6亿以上，到了移动互联网，现在又有微信，微信现在？

马化腾：上次谈是5000万，现在应该远远超过这个数。

吴鹰：由于QQ的特性，在移动互联网有很多先发优势。百度当然有百度很强的地方，到现在这个规模还是将近50%左右的增长，这么高的增长速度，李彦宏，你有没有觉得在移动互联网时代，你有没有感觉到压力、威胁？

李彦宏：当然能感觉得到，这是我觉得作为一个做IT的人、做互联网的人时时刻刻都能感觉到这个产业的变化，我们叫做转型，其实转型这个词让人联想起来你不得不去做另外一件事情。而整个互联网发展，至少从我的心态来讲一直是希望能够主动去做一些事情，去拥抱这个变化，而不是等着变化推着你往前走。你能够在变化之前就预先看到将要发生的事情，然后及早作出应对。移动互联网应该说今年是一个普及之年，智能手机出货量可能要过亿了，对于过亿的用户群体，它都会变成一个主流。所以对我们来说应该是挑战很大的。当然我不是说对马化腾他们挑战不大。

甚至对于国外的像facebook，facebook上市招股书里写到我的无线用户数是零，无线互联网来了后，我们这些互联网公司到底怎么能够满足用户需求，然后又有好的商业模式，又能挣到钱，这是摆在我们每个人面前天天要去应对的方式。当然我觉得从满足用户的需求这个角度来讲，我们一直是处于非常有利的位置。媒体一直觉得说我们跟腾讯之间有竞争，我们跟阿里之间有竞争，其实在我看来我们的定位还是不一样的。百度我们全都是在解决用户的信息问题，我们讲百度是为了让人们最平等、便捷获得信息。我理解腾讯是用户之间的交流、通信。为什么微信他一做就做起来了？很明显带有他的属性，是它的领域。包括微博也是，新浪早期做门户，微博有很大的发展的地方，自然就做起来了，这个定位是不一样的。我们无论有线互联网、无线互联网，最终还是要满足用户需求。我们在无线互联网仍然处于有利位置，我们正在不停提升产品体验，让手机上用户更好获得信息。当然你说有没有压力？市场在变化。有时候我在想，如果马化腾是百度CEO，他要怎么做？这个问题请他现场回答一下。

马化腾：我的思路跟你一样。把你的想法讲出来就是我的想法。

吴鹰：李彦宏的评价有一部分是对的，有一部分是不够的。服务员一个月花80元电话费，其中5元是30M带宽网费。我觉得在下一代互联网浪潮来的时候，大家都有特别特别多机会。竞合给大家都带来机会。最后还有差不多10分钟时间，我们请台下提问。

马化腾：微博将更碎片化个性化

提问：各位大佬好，我想请教腾讯的马总一个问题，我是车主之家的，你们认为微博发展这么迅速，下一步有没有可能走向垂直方向？如果有的话，会向哪几个垂直方向？

马化腾：垂直方向目前看到很多意见领袖建立自媒体，这是一个尝试。我相信这个尝试还会越来越多。但是像传统1.0这种资讯网站出现了很多垂直的，有IT的、游戏的，这种垂直化我目前还没有看到特别大的发展趋势。可能过去这种垂直方式已经过时了，可能还要更加碎片化、个性化，这个可能是发展方向。

李彦宏：国际化是长期战略

提问：我来自深圳新闻网，互联网现在一个方向是本土化，马化腾他们做了很多比较本土的产品，跟各个地方合作合作大鹏网、大粤网之类的，百度怎么办？

李彦宏：我觉得你有一个误解，百度产品不够本土化。你要看百度成长过程，虽然搜索本身长的一个样，但是百度发展路径跟国外一些非常不一样，我们贴吧、本科都是非常本土化产品。我也不认为中国互联网本土特色的东西才是正确的道路。最终全球互联网的用户在需求上其实有很多很多共性，我觉得应该共性大于个性。

百度在中国做很多产品，将来进入国际市场的话，同样有它的用户群，同样有很多需求。最终市场会作出一个判定说到底是做对了还是做错了，而并不是要刻意追求本土化、国际化。我们看到美国互联网公司在中国都没有做得很成功的例子，而中国有很多本土互联网公司现在都成长的非常好，这让很多人觉得说中国是不是有太多的特殊性，其实大家有一点没有想到，中国这个市场是非常大的市场，有足够多的钱会支持本土企业做想做的事情，又有足够多的用户当小白鼠被你试，很快有很多新的东西就起来了。这样就发展出来一套自己特色的生态环境。

但是长期来讲，像百度这样的公司、像腾讯这样的公司，我们会走到中国以外，逐步占领其他的市场。我个人会有非常多的耐心，美国的互联网公司很多在中国尝试了4、5、6年，就撤了。我们认为国际化是一个非常长期的战略，要10、20年做下去，才有非常理想的果实。提问：我们是一家国际化网络标准制定组织，在这里我想问两位，加入WCC，是不是我们企业国际化转型之道，我们如何在国际竞争中？

怀进鹏：互联网急需产学研形成生态链

吴鹰：时间关系，我们只能有三个问题。IT领袖峰会有一个传统环节，闭门论坛。有一些话比较敏感，有一些争论。但是我们昨天有一个比较好的共识，我们对中国下一代互联网的发展，对云计算发展有一个非常好的畅想，怀校长是这个主意积极推动者之一，我们请怀校长跟大家分享一下。

怀进鹏：谢谢主席给这个机会。今天下午的高端论坛我也非常受启发。大家关注了当下互联网存在的问题和下一代的机会。我们也常说一句话，一代事业、一代人才。我们去年5月份有一次头脑风暴，然后接下来我们就在思考刚才李彦宏所讲的这个事情，搞IT的人很辛苦，实际上不断对现在进行否定，对未来说肯定，这样才能更好的转型。

所以我们觉得对于中国互联网的发展，急需或者需要产学研形成一个生态链，共同来呵护、支持和让它更猛烈一些竞争下来推动我们云计算移动互联网生态环境。所以在这些人，包括马化腾、TCL等等很多企业一起，大家一起倡议做一个云计算方面，提供一个有效的生态环境。我们希望依托这样一个平台，作一个中国互联网的大奖赛，我们有三个基本格局没有办法回答。

第一，我作为一名教师，我看到我们计算机教育和应用当中，实际上大规模的计算、大规模分布式处理能力的提升不可能完全赶得上，因此如何适应现在的需求。每年也有上千人甚至更多人进行招聘。大学人才培养也需要企业的发展。

第二，IT技术是充满挑战性，我们十年前看得存在的、发展壮大的和我们津津乐道的，到今天还有几个。我在飞机上跟亚勤谈了三个小时，从最近20年看未来趋势会怎么样，一代人才、一代事业，我们需要有创意、创新，真正激发灵感的人才出现，他们才是未来产业佼佼者智慧碰撞下产生新的发展。也希望通过大奖赛激发云计算、移动互联网，能够支持扶持中国互联网不断本土化前景下形成我们的发展。

第三，我们希望借助这个大奖赛，因为百度、腾讯都有大规模数据处理能力，把他们的能力贡献给大家。这些大企业也愿意在竞赛的获奖者，也是一个选拔人才、培养人才，形成社会共同培育人才的环境。总的来说，转型当中的谋略之道，创新是关键的核心词，培养人才是企业所需要，创意人才为企业打造新的空间，也想借这个机会，我们可能在4月份会公布我们这个大奖赛，关于企业界加入。谢谢！

吴鹰：怀校长这个结束很有意思，表明我们高峰论坛一个很重要的宗旨，大家企业家达成一个共识，推进一个事情发展，也为我们IT行业培养人才。