五道口沙龙12：圆桌论坛

网易科技讯 1月17日消息，网易科技“五道口沙龙”第12期“从UGC到UCC”15日在北京举行，我们为您送上全程图文实录。以下是圆桌论坛环节。

主持人：长话短说，我们现在有几个简单的问题想让大家挨个回答一下，首先做这个东西的源起，我知道很多人是转型转过来，也有一位是新开始做，马上要上，但是你们要学习的这个人，他之前做的理由，因为他的妻子在结婚的时候看结婚戒指找不到图片。乔布斯之前曾经有过这么一种说法，为什么说微软做数字音乐做不起来，因为微软不喜欢音乐，苹果是整个员工都打心眼里热爱音乐，所以他才能把这个东西做起来。换句话说，我要问大家的问题，你们做的工具是否是以解决你们自身需要为出发点才来做的这个东西。

董大明：我现在做的这个，不是我的需求，我也还没结婚，也不是解决我老婆的问题。我现在跟同事说，我想尽快的找一个辣妹，把她发展成辣妈，我就有解决对象了。我的另外两位合伙人他们都是孩子的爸爸了，他们在这里面就会有很多的需求，包括年轻的女孩儿，从结婚到成为妈妈，整个消费的场所，包括路径都会有一个新的变化。所以我们想打造一个辣妈文化，幸福主义，这是我们想做的事情。

孙卯辰：之前我们是以运营为切入点进入互联网的，我个人经历，因为我这个人心里稍微有点叛逆，我不是很容易被人忽悠住了，因为我自己去用，自己去玩，去体会这些东西，去年底，三个月我看了20本书，星巴克的两本，包括一些讲宜家的好几本，看了很多书，包括一本价格300块钱的，京东的促销，我半价买过来的，讲美国创新史的。我个人现在发展的阶段，了解一些可能中西文化差别，包括美国当年那些热潮，怎么美国九牛起来了，我最近感兴趣这个。职业方面，我想做一款比较友爱的产品，我个人也比较喜欢玩，周围一些产品都知道。

主持人：我知道你以前在米饭做的，你之前在问答平台上，有很多自问自答的情况出现了。

孙卯辰：自问自答倒不是，米饭那个严格意义上不是我的产品，是帮朋友。

主持人：现在你在做迷尚，有没有解决你某方面的需求？

孙卯辰：有，但是涉及到商业机密，未来一年，请大家持续关注迷尚网。

主持人：什么样的个人需求涉及到商业机密。

高阳：涉及到私人机密。

刘平阳：最开始也是我个人追求，做花瓣之前是从用户的数据当中，积累了很多用户数据，从用户数据当中挖掘出来，花瓣出来以后，我发现我是里面个人来说非常忠实的用户，包括我的投资人，也是我们网站非常忠实的用户。

主持人：现在花瓣是跟Pinterest很像，他的用户群是不是也很像，是不是也是家庭主妇。

刘平阳：不一样，这个还是会有很大差异，因为这是一个客观环境所决定的，只要找到，问自己几个问题，人家为什么这么做，只不过你在本地化的过程当中，我有些东西要神似，就是这个道理。

李昂：我们不是正要做，其实我们做这个产品，4月份就开始做这个产品了，我们做的第一款产品跟Pinterest相像，但是不一样，位于点点和人人之间的一个网站，发现我不论怎么做，我都融不到资，运营做不起来。11月份我们看到了Pinterest的融资很火，我就决定把我的产品往这边靠一靠，就有了现在的产品。我个人来说，我是麦兜的忠实用户，因为我是社交达人，非常喜欢社交，我从2008年开始用人人网之后，每天黏在上面，非常喜欢在网上，通过网上社交认识朋友的活动。进入互联网领域，也是因为我感觉人人不能解决我们这一代年轻人所面临的一种问题，他不太适合年轻人，因为它早期渠道拼得很厉害，大家不得不用他，因为朋友圈在上面，但是产品形态还不够好，决定进入互联网领域，之后就出了现在的麦兜。

高阳：我谈一下我自己的看法，刚才书航说创业能不能解决一些这种需求，首先我自己之前在社交游戏做了一年，当然我做社交游戏完全不是我的需求。身处于互联网，我了解整个行业圈内做社交游戏得大部分人都非常熟，我现在做的公司，我个人最后会不会创业，这是肯定的，肯定会出来做东西。我现在在这家公司，能有机会接触到更多创业者。我创业的目的很简单，我现在也在跟朋友一块儿做程序员问答，为什么我做这一块儿？首先我自己不是程序员，我是做除了程序员跟设计之外其他的事情，我基本都OK，我是产品运营这种，说真的，圈内做运营很牛的人我认识很少，我跟程序员认识的超级多。我相信未来互联网中的世界，互联网圈中一定是程序员和设计师改变的，如果你像我这样，把很多产品，OK，你都很熟悉，像国内做得比较好的，他就是全能的程序员，他们做了很多App，那个小孩儿叫Sai，90年的，我做的东西很简单。

首先我是认为程序员这一块儿之后能改变一些东西，我创业的目的非常简单，我先让跟我一块儿出来创业的朋友，现在生活压力很大的情况下，让大家先都活得很舒服，我的程序员问答，现在赚钱绝对是不可能的，目前也不靠它去赚钱，我未来也会去做其他的产品。我的产品能服务一群用户，我感觉我很开心。我跟大家一块儿做的东西实现了我的梦想，大家坐在一块儿每个人都实现了每个人的梦想，更开心了。我做的产品，如果能吸引很多用户，我想我更成功了，这是现在很基本的点。

主持人：之所以问大家，你们自己真正在用能解决自己本身的问题，有一个东西，我们满心欢喜的做出来，我们自己心里觉得会有很多人去用，但实际上发现并不是那样，我们做出来的东西没有人用，也没有解决别人的需求，这个时候矛盾就产生了。我们明明觉得这个东西是造福人类的好东西，但是为什么没有人用，至少我们自己作为正常人来说，如果能满足我们的需求，至少能满足一部分跟我们一样人的需求。你自己是用心来解决你自己的问题，才能知道你们最缺少的地方在哪里，才能把它做好，所以这也是思考的一个点。

接下来我刚才也听到有人在提问，还是主要针对这一类网站信息最初的采集，之前曾经有一个朋友告诉我一个很有意思的数据，花瓣这些网站出来以后，把点点的访问量也有一定的提升，从UGC创造的内容去扒内容，又扒回自己的那儿去，这种现象到底是不是好事。刚才一直有一位观众说，这个不算是什么好事，还是需要自己创造内容多一点，但是我们的形态好象一直就是这样，就是希望自己从其他的网站上扒内容下来，这个区别到底在什么地方？

李昂：作为我来讲，非常希望用户在别的网站上扒内容的，图片展示类网站这么多，为什么Pinterest能火，是因为Pinterest门槛在所有互联网网站上是最低的，在别的网站上看到非常漂亮的图，只需要把鼠标移到图片的左上角，就可以转到麦兜上来，门槛非常低，首先它的定义是相册，其次才是社交网络，门槛低，我们还是希望用户多在其他网站上发内容。

主持人：刚才说了一个点兴趣图谱，有人站出来反对，兴趣图谱是什么呢？机遇兴趣扩展你的兴趣网络，我们一开始讨论的时候，也不完全像Pinterest的网站，有一些是完全的电商网站了也用这个界面。基于兴趣的社交，在Pinterest上出来以后，外延是不是得到了一定的拓展，这种网站出来之后，我们对于社交的理解是不是更宽泛了，不仅仅限于豆瓣的范围，或者不仅仅限于我们之前知道的范围，这种类型网站的出现，这种风格网站的出现，是不是对于兴趣突破也好，基于兴趣的社交也好，给我们观念上带来了什么样的变化？

董大明：我觉得是这样，基于兴趣，其实对于我们来说，是基于消费兴趣或者是购买兴趣，而且是针对不同购买人群的，兴趣点不同的，根据你的某一个兴趣点在某一个时间段内关注某一群你的朋友，或者是行业，这是对于我们来说我们是基于购物兴趣的。

孙卯辰：我觉得兴趣图谱这个理念，我对这个没感觉。

刘平阳：我是这么看这个东西的，这不是一个结果，这是一个过程，过程是什么呢？这个产品隐藏背后是一个强大的需求，如果是的就聚集来很多很多人，有人的地方就有需求。

高阳：别的其他类的网站，以及到现在兴趣图谱的问题，首先你有没有真正看过Pinterest这个产品本身解决了需求，花瓣的用户，首先这个东西对我自己有用，而且这个产品是很弱的社交关系，并不是很强的社交关系，我关注你，同时关注了你所有的花瓣，但是我可以取消关注你关注其他的花瓣，我的花瓣里面一部分收集萌图，还有美女图片，还有乔布斯很多很经典的头像的图片，还有艾未未的，还有收集与技术相关的PPT类的东西。首先我需要这样的东西去整理我在网上发现的内容，首先是这一点。对于采集其他网站图片的需求，我认为我看到一个好的东西，传统意义上直接打开原来的网站，下次再找很难，这个东西出来以后，本身很好的解决了我存在的需求。而且我认为，被切入到年轻女性，这样一个电商的一块儿，其实在我认为，这个模式是涵盖了行业中非常大的一群人，并不是一个很小众的需求，我有科技相关的东西也可以分享到里面，如果我关注的这些所有圈子里面，都是去采集科技类相关的内容，我想我进入的一定是科技类的，如果你关注的是美女图片，关注时尚类的人，一定是时尚的内容。根据你最后的分类，越精准，通过他们之后的数据挖掘，对你的匹配也会越精准。我认为提到的那两个问题，在我认为对这个产品来说不是什么问题。

刘平阳：我补充一下，谢谢高阳，高阳对我们产品理解非常深，说白了，我们只是提供一个好用的工具，在互联网上把大家喜欢的东西聚合在一起。这个产品刚才前面一直提到原创的问题，在我看来，从别的地方，把这个图片采集过来，恰恰是这种模式的魅力所在。

主持人：借这个机会我想问一下黄总，我们刚刚谈到自己做的产品有没有解决个人需求的产品，嘀咕最早做微博客产品，后来是LBS，这两个产品集聚了很多很多用户，他们之前一直用嘀咕作为自己的微博工具，后来他们被关掉了，应该感觉到有很失落的情况。我在这方面，想听听黄总给我们讲一个故事，有没有这些故事，有人通过嘀咕这个网站，曾经跟别人建立过各种各样的联系，帮到别人的故事？

黄晓韬：说到微博客的话，对于嘀咕团内部来说，我们觉得非常像几年前，国内游一大堆同行精英一起在研究Twitter，大家在讨论，究竟这140字能说什么，怎么与每天的生活进行衔接。其实嘀咕走的是不太一样的，嘀咕的团队是手机软件开发团队，嘀咕当时所坚持的理念，我们想做纯粹的UGC，早期的嘀咕其实，只能通过手机拍照进行分享，嘀咕微博上每一个图片看到，必然是这种的。我们内部大家尝试觉得很好玩的，线下发现，到晚上高峰期的时候，整个社区的氛围，变成情感空间，这个被男朋友甩了，那个离婚了，这些氛围跟现在新浪微博有非常大的不一样。嘀咕这种情况，其实用户的黏度是很强的，哪怕是嘀咕后来被关了再重开，还有很多用户回来，有一部分还是强悍的留存在这个地方，我们非常感谢。

另外，什么样的产品才能长期留住用户，这才是互联网从业人员最关心的，嘀咕的理解来说，一定要和用户的生活相关，因为如果是一种媒体身份的话，当时我们做微博的时候，并没有考虑过这种路径，但是我们想，如果将微博做成资讯平台，大公司进来他们有非常多的资源，不可能能够抗衡的。所以我们当时把微博这种形态重新塑造成人们生活真实的交流，不是实名制，里面的内容是非常的亲切，这种氛围导致留下来一部分用户使用。到了今天Pinterest这种情况来说，我个人的看法，其实也是这样子，如果是资源的广阔来说，大公司即使晚出手一年半载，他们有巨大的资源和能量。所以我们必须重新开始走出一条可行的路线，比如说豆瓣是非常好的学习榜样，我挺佩服的，他们的路线来说，一开始是非常小众的需求出发，扩大成这种兴趣聚焦的社区，社区才能抵抗将来大公司进入时候的行为。今天嘀咕形成有效的社区，接下来一年，很快就到春节了，过了年之后，嘀咕会有很多举措，会在这当中运用。我们不想变成一个图库，我们想强化整个图片的社区氛围，而这个是嘀咕历次经历过很多次，必须形成强有力的社交，否则用户会像当年的微博一样，用户涌过来，试验一般，几个月都跑光光，这种历史不能再重演，这是我个人的想法，也是和在座，我们现在还在努力的同行们的分享。

主持人：谢谢黄总，刚才跟我们说这么多也是基于他们自己的经验，做这样的产品，一定要从社区的角度考虑留住更多的人，让他们团结在同样的氛围当中，这样你的产品才能跟其他的产品区别开来，同样，当你的产品有所改变的时候，也不至于用户这么快流失。

刘平阳：耽误大家一分钟的时间，我们这个视频是一分钟，这段视频是我们对Pinterest的诠释，大家可以登陆一下我们的网站，看一下这个视频。

主持人：这也是非常有趣，非常精妙的总结，刚才我们反复的提到了Pinterest，或者说用户采集内容类网站几个典型的特征，希望大家看了这些内容之后，自己可能会有比较清晰的印象，不过我们这里还剩下最后一个问题。嘀咕现在可能知道，虽然他现在已经不做微博了，但是唐越中枪这个事情，前两天微博实行实名制，嘀咕作为微博客的代表，也要求他进行实名制。我想问一下，现在的这些情况，政策上的监管因素，尤其是这些小团队，该如何处理这种情况，要不要派特别大的审核团来帮忙，或者实名制之后，对于用户的参与度会不会有影响，都可以做一个简单的讨论。

李昂：这些都不是什么问题，花瓣，迷尚，还有我们都是用新浪微博，新浪微博是接口，用新浪的平台导入，所以这类东西应该属于新浪的事，不应该属于我们的事。

刘平阳：从运营的角度来说，从产品上是对接的，如果有关部门要求你在内部实行实名制的话，是必须要做的，在中国运营一个网站是没办法的。刚才书航的问题还提到一个，做图片的话，图片审核，在国内其实是比较敏感的事，这个东西又拍已经做了第七年了，我们在这上面有自己比较多的经验。

主持人：又拍之前好相出了一个小问题，很早的时候，现在很多团队都要做图片，但是都没有这种能力，要不然你们就把你们的审核能力外包出去。

刘平阳：我们不会外包，这是一个劳动密集型的事，当然大家都在做图片，如果有兴趣的话，可以采购我们的又拍的服务，这是一个非常靠谱的东西。

主持人：还是像刚才他说的那样，我们连图片都在其他平台上，就可以避免。

刘平阳：我们现在平台上也有几万家的收费客户，包括现在发现啦还在用我们的图。

主持人：我们还要从引发这个问题的源头开始，嘀咕这边现在是如何面对接下来有可能的风险，自从微博和LBS之后，字内容可能不审核了，接下来是图片了，接下来是不是还有这方面的打算？

黄晓韬：嘀咕的经验，对于中国做互联网来说，政府监管部门越来越在加强控制的力度，对于嘀咕来说，这一批微博实名认证，我们已经成功，全部介入了，并且是通过政府部门的验收。其实我们也拿了国家的资质，对于这方面来说，因为嘀咕的投资方也是国外的，虽然对法律的问题要求非常高，所以嘀咕这次做图片采集的时候，已经是全部启用了比较严格的审查机制。中国互联网环境来说，我们的判断是在今后几年之内，它只会越来越管理的更加完善或者更加严格，而不会像以前的互联网时期，那个时期可能已经过去了。嘀咕已经通过审查，按照微博的标准做了，其实这对于一个团队是非常不利的，这方面提高非常大的运营成本。