直播：IT两会高峰对话

网易科技讯 12月1日消息，以“转型·升级”为主题的2011年“中国IT两会”今日在成都举行，网易科技做为大会战略合作门户全程直播此次大会。

以下是大会的高峰对话环节实录：

微软大中华区副总裁曾良，方正国际集团总裁管祥红，浪潮集团高级副总裁袁谊生，曙光公司副总裁王成江，创图科技董事长李欣，华夏幸福基业产业研究院院长赵军，计算机世界报社总编许传朝上台。

今年是“十二五”开局之年，各个地区行业和相关部门的“十二五”规划都纷纷出台，在工业和信息化部11月1日发布的2011年1月到9月全国电子信息产业运营情况中总结了2011年前三季度我国电子信息产业总体保持增长态势，软件业持续增长，制造业效益增速出现了起伏。从去年整体回升调整和恢复性增长的基调，到今年快速高速增长，在数据的背后，中国电子信息产业作为国民经济战略、基础性和先导性支柱产业的地位越发明显了。今天我们邀请六位嘉宾跟我们探讨产业创新和企业变革，分享他们所带领的企业在转型升级的经验当中，探求“十二五”规划的大背景下，IT企业转型升级的新坐标。首先我新抛出一个问题，其实也不是问题，各位嘉宾先用很短的时间介绍一下自己。同时也介绍一下自己所在的企业。

曾良：微软还是需要介绍一下，虽然在座IT的朋友都知道微软和使用微软软件，现在也是面临一个转型升级、应对竞争的时代，今天的微软是庞大的软件帝国，我们的业务除了大家耳熟能详的操作系统、软件以外，微软是全球最大的游戏机生产商。我们觉得微软是全世界在云计算方面既拥有运作大型公有云，也能够帮助政府企业建设私有云的最合适的战略合作伙伴，我们说微软现在在云计算方面90%的研发力量都投入在这个领域。我们也可以介绍微软其他的领域，比如手机操作系统。今天微软很成功，下一步到底怎么办，其实今天的探讨对微软很有启发，这里再简单介绍一下微软中国，今年是微软中国近二十年的生日，在二十年间，我们在中国建立了除美国以外全球最大的研发机构，有三千名研发工程师，他们都承担本土的一些研发工作，也是微软全球研发体系中所不可缺少的一环。微软在中国的营销工作也是紧密结合中国经济的发展，比如说我们“十二五”计划也有自己的解读，希望帮助政府，帮助企业一起能够加强利用信息技术来进行升级和转型。

我在微软作为大中华区的领导成员之一，我主要负责政府、教育、医疗这一系列，非营利性，但是对国计民生非常重要的行业。

主持人：谢谢曾总，接下来我们让管总为我们介绍一下方正国际。

管祥红：非常高兴也非常荣幸能今天出席这个盛会，听了曾总介绍既羡慕又嫉妒，我们方正国际是比较年轻的，从现在到今后要继续发展努力的行业。我从事IT行业22年，96年我们成立方正国际的前身叫方正株式会社，09年我们到苏州，看好中国国民经济的发展。方正集团战略调整，把过去从公司里面的业务集中到方正国际一家品牌之下，今后为国家经济的升级转型保驾护航。

主持人：接下来袁总介绍一下浪潮集团。

袁谊生：大家好，我是来自浪潮集团的。浪潮发展这么多年以来，我们觉得现在成为一个国内为数不多的具有软硬件综合实力的厂商，我们浪潮有五大产业群。研发集群。软件集群，ERP行业应用软件，包括通讯软件，软件外包。制造终端产业群。移动产业群。半导体产业群。我们重在迎接或者已经参与了云计算的机构到平台到应用这样一个平台，我们在做全面向云计算的转型，希望能成为国内云计算的伟大企业。

主持人：谢谢袁总，接下来有请王总给我们介绍一下自己，也介绍一下曙光公司。

王成江：曙光是以专注于高性能计算机、计算机存储的产品和服务，曙光正在走向成功的路上。（这人讲话没听清）

主持人：谢谢你，让我们有请李总为我们介绍一下创图科技。

李欣：大家好，我叫李欣，我们公司名字叫创图科技。我们是非常年轻的公司，我们是做网上世博会的，最早我们提出并且成功实现了2010年上海网上世博会。刚才讲起说云计算，我们认为未来云计算，我们觉得它实际上是所有数据，所有计算都放在云端，在客户端是一种网页的形式，不管是电脑还是移动终端，还是手机，未来都是网络的形式。我们看到网络上的文字也好，图片也好，视频也好，包括动画，都已经实现了，三维没有实现。主要原因是因为三维数据量太大，从文字时代到图片时代，这个数据量增加一个数量级，图片时代到视频时代又增加一个数量级，视频时代到三维时代再增加一个数量级。为了解决三维上网的问题，主要是解决三维数据的压缩和传输。因为这个我们拿到了国家的发明专利，目前这项技术在世界上是比较领先的，我们也成为了网上世博会核心技术的提供商。在这里简单介绍一下，让大家对我们有一个了解。谢谢大家。

主持人：谢谢李总，接下来我们请赵院长给我们讲两句。

赵军：大家好，我是华夏幸福基业前研究院的院长赵军，我们是一家总部设在北京的中国开发区园区投资运营的上市公司，我们这个公司它主要的目标是致力于实体经济的发展，推动国民经济的发展，对整个地方经济产业园区做规划，构建产业集群。推动地方经济的结构转型与升级，同时我们也为进驻园区的企业提供高效，而且低成本的全价值链服务。我本人是产业研究院的院长，我们这个产业研究院是我们整个华夏幸福基业的决策中心，也是最主要的一个部门。我们这个公司在这个做业务拓展过程中，我们有一个理念就是叫做产业未动，规划先行，这是我们非常重要的理念。我们竞争队伍是一支有着二十多年的硕士博士为基础的专业团队。

主持人：最后有请许总编跟我们说两句。

许传朝：我是计算机世界报社总编许传朝，计算机世界报社是整个中国信息产业最具影响力的媒体。我们在座各位嘉宾都有交流，大家都是看的计算机世界进入信息产业，从事信息化的一些工作。作为整个信息产业链重要的一部分，我们计算机自己定位为产业观察着，一方面我们关注产业的发展趋势发展方向，希望成为产业的风向标。同时希望产业的节点，串接政产学研用各个环节，希望搭建类似今天这样的平台，更好服务这个行业，推动产业的发展。今天的高峰对话我同样是以观察者的身份出现，我希望接下来的环节更多的是聆听和思考。谢谢。

主持人：谢谢，今年IT两会的主题是转型升级，寻找中国“十二五”信息产业的新坐标。信息产业被提升到新的高度，并且成为实现经济社会发展转变的重要支撑力量，这就要求我们不只要关注产业变化和调整，同时更需要前瞻性的思考和布局。在座各位企业和行业到底他们的机会在哪儿呢？在未来的五年当中，您将如何确定和发展自己的业务？在众多的战略选择中如何做到有所为有所不为，能否跟我们分享一下各位的思考。

曾良：微软角度来看，过去三十年我们大部分时间引领了软件业甚至IT业的发展，但是过去几年间，虽然我们营业收入也好，业绩还是在增长。但是IT业界开始有一种感觉，就是说你微软已经不是在风口浪尖最引领潮流的企业，有各种说法出现。大家可能的目光开始转向Google、苹果或者脸谱这样的网络新贵。微软是不是进入中年危机了，我不见得去回答这个问题，我把我们的思考说出来。

当你作为一个七百亿美金年收入的庞大跨国企业以后，就是说你肯定，你不太可能营业收入像早年一样去维持那么高的一个增速，那么同时另外一个角度来说，就是说你有一些方面的决策，可能跟其他的比链条要长一些，要深需要付出的代价，需要整合的资源，这个过程可能有点长一些，但是我觉得微软明白逆水行舟不进则退的道理，我们创新这两个字自始至终没有改变过。可以看到我们这些年的思考，第一我们认为IT从过去几年开始，一直到未来十年间，肯定云计算会是这个IT架构以及信息化更好的区分，工业化产业化发展的最重要的支点。微软其实把90%的研发力量都放到云计算平台上去做，我们对云计算的看待是从三个层次来看，平台及服务、基础设施及服务、应用及服务。我们和广大的合作伙伴，其实在座各位嘉宾，无论是方正管总还是曙光都跟微软有长期的紧密合作关系，我们会跟合作伙伴一起为未来提供更好的云计算服务，这是我们的探索。

另外一方面的探索，微软也看出来，比如搜索隐情。我们搜索引擎必应开发时间比谷歌晚，今天美国的英文搜索领域里，雅虎的搜索都是由必应提供的，微软已经有30%的搜索应用份额，很快的速度，增长非常快。而且比应下一代搜索，我们侧重智能化的行动，比如你在纽约打入一个词饭店，比应带出来的不是纽约的饭店，而是有当地的地图。中文搜索我们要进入这个领域，我们想在英文先站稳脚跟，所以在中国可能先见不到，如果经常出国的朋友到美国感受必应，确确实实用户体验是第一位的。

我们做游戏不是单纯考虑娱乐，我们做新产品的时候，我发现人机交互，你可以用语音，可以用行动，可以用动作人机交互，未来的人机交互界面到底是什么，可能是一个非常自然的东西，不再是需要你去键盘进行输入，你身体的每一部分都是你的操作。人机交互也是我们开发游戏的时候，这也是我们探索的领域。

后PC时代要来了，认为微软在PC时代可能丧失统治地位，我相信很多IT先驱看到今年Windos8的发布，支持所有的平台，作为开发群体，可能PC开发的应用可以移植到手机上来。其实无论面对转型升级，无论是大企业，中型企业、小型企业，保持创新、孜孜不倦的追求，把创新作为企业发展的原动力。

主持人：另外几位嘉宾。管总。

管祥红：“十二五”转型升级要有更多含金量，这里面我们信息技术产业应该有义务和责任。我们也注意到我们IT产业本身有转型升级的问题，“十二五”战略性新兴产业要转型升级，我个人认为，因为我在国外时间比较长一点，回到国内之后，我注意到一个普遍存在的，确实是同质化竞争比较明显。坐在我身边的微软是担心引导世界潮流的问题，我们的烦恼是担心少年找不到潮流的，我们现在40%的增长率，每年能不能都保持40%的增长率。我们思考的结论我们要聚焦，在我接受众多公司，虽然公司不大，但是我们关注十八个行业，经过这一年多的整合之后我们大胆决策对十三个行业进行了调整，现在只聚焦五个行业，金融、智能交通、医疗卫生、公安、传统的媒体。希望通过聚焦的方式把人才聚焦到领域里面，提高我们自身的含金量，更好服务我们所要服务的行业，这就是我们对“十二五”自身转型升级的看法。

主持人：谢谢，谢谢管总。接下来有请袁总。

袁谊生：“十二五”期间企业发展与改变，我们很高兴看到从祖国从各行业都把信息化作为转变的发展方向，这为信息化的发展带来了一个发展的空间。我们政府涉及民生的企业，现在更多是整合，实际上整合的目的是希望实现互联网的协和。我们感受到咱们的客户碰到两大内容，我们一直看信息化的风险，一个是业务风险，一个是如何更新满足应用需求，怎么好的一些流程，怎么信息共享，怎么做这个工作。我们现在作为IT企业来讲，制造型低级附加值要转向高级附加值，需要我们一些自主创新和知识产权。应该说大型的高端服务器的基础设施上，应该说具备含金量，现在我们也逐渐从产品化到高级化转型，我们应该成立一个专业的IT服务运用外包的，承担这样的服务。云计算本身我们理解，一个是实现了业务，刚才讲业务IT两大风险，原来绑定在一个一起，现在我们把业务IT进行了分别，一个软件系统，一个软件应用，一个系统软件或者应用软件。为中国的软件服务业带来前所未有的发展机会。有所为有所不为，现在云计算我们提出了行业云的概念，还有工业云，还是以产品定方案，行业不同，既有对内的管理，需要内部的管理，又要加强对客户的服务，需要服务又有内部管理，所以信息架构、安全体系整个支撑下才有独特性，共享又要安全。所以在行业里面，从架构和整个模式上，公有云和私有云有不同的特点。希望做出我们的特色，利用我们的自主创新，利用我们软硬件综合实力为大家提供服务。谢谢大家！

主持人：请王总分享。

王成江：曙光在2011年比较重点的关注了两个事件。之前曙光这个领域早就关注了云计算，曙光会在云计算领域会继续发展下去。曙光愿与国产软件厂商从最基础的部件共享我们的硬件系统和软件系统。我们只会做云，曙光服务器不可能代表BC终端，同时曙光也致力于基于云计算的云架构和云管理平台的建设。（这个人讲话不清）

主持人：李总。

李欣：我讲几句。关于企业创新和产业升级的问题，我们这个企业是中小企业。我觉得企业的创新，中小企业必须得有所作为，跟大企业比没有机会，必须得创新，虽然创新意味着冒险，意味着风险，创新可能和风险是成正比的，但是我结合我们自身企业的发展。因为我们这个公司走到今天是第七年，所以我想结合我们自身发展的历程做一些简单的个人的看法。

作为中小企业来讲必须得敢于冒险，冒险和创新成正比，大家觉得有风险的事情你不做就没有人去做，所以我们讲中小企业在夹缝中生存，必须要敢为人先，做一些别人不愿意做或者不敢做的东西，我觉得这个可能是中小企业创新的核心点。我们这个公司从成立到现在就干了一件事，就是如何解决三维技术上网的问题，就是3D网页，这个市场非常大，现在都是2D，没有3D，3D是基础应用。我们国内的游戏可能核心引擎是国外的，很少或者基本没有国内的。我们做3D网页就是创新，别人没有想到做，我们想到做，即使失败了也没有关系，敢于冒险敢于创新，尤其对中小企业。

第二，我觉得中小企业要开阔眼界。有的时候中小企业肯定想了一些别的东西，大的公司十年前早就想过，最终当你做出来的时候这个东西是落后的，现在我们搜索引擎这个技术可以很方便很简单获得世界上先进的行业发展趋势和方向，所以我觉得要开拓眼界，多去了解行业发展的信息，同时增加自己的知识面，多跟我们行业的大公司多进行沟通和了解，然后确定你们自己的发展方向。

第三，要学会整合资源。因为对于中小企业来讲，往往都是草根创业，一般没有什么太多的资源，但是中小企业现在我们创造的税收，解决我们就业问题是主体。中小企业经常谈如何发展的问题，中小企业要学会整合大企业的资源，还要整合社会资源，包括资金支持、政策支持、产业引导。我们现在这个技术，上海商用飞机大飞机也在采用我们这个平台搞虚拟制造、虚拟仿真，所以要整合资源。

第四，坚持。不坚持很难成功的，尤其对于中小企业，往往做的事情，可能创新比较强，但是不是一天两天就能成功的，还有一个市场认知的过程，能不能赶上契机，我们公司就是赶上了上海世博会的契机。所以我觉得要坚持，要等机会等机遇，IT行业，互联网行业的机遇可能十年一次，如果能坚持到那一天，改善那个机遇，而且抓住那个机遇，我觉得就有可能完成。

这是我从企业创新的角度，尤其从中小企业发展过程中我个人的见解。

主持人：谢谢李总。

赵军：“十二五”是经济结构转型与产业升级的关键时期，可以大力发展一些高端的新型产业。对我们来说，我觉得我们机会就在于这些信息产业发展国家新兴产业要布局落地，要产生一些产业集聚区，中国的实体经济一定也要发展。我们是改变以前传统对产业园区的模式。大家知道在中国第一个工业园区是产生于蛇口的工业园区，当时的工业园区其实是冒黑烟，污染非常厉害。现在经过这么多年发展，我们公司从很早就开始介入产业园区的运作，我们运作了十几年我们经验非常成熟。在这里面我想说一点什么，就是我们在做产业园区聚集的时候，我们注重对以往的改变。工业园区做得不好可能会出现鬼城，各种配套上不来，除了上班的人，上班完之后再也看不到人。我们做这种产业园区的时候，是以第三方投资运营方进入，我们就把一些规划同步启动，这是我们一开始做园区的理念。

我们给企业做服务的时候，我们已经有将近一千家企业服务过，这些企业他们可以很迅速地入住园区，而且他是一种低成本的，而且是全产业链的服务。这种服务给你带来的是他可以专心做好自己去做的事情，我们在我们做的园区里面，我们把这种信息产业一直作为我们园区里面规划和发展的最主要的产业。有所为和有所不为，我们公司是第一个通过产业园区投资运营的，同时做的也是规模做得最大的一家企业，而且是一家上市公司，我们在做这些产业区规划的时候，包括给企业服务的时候，我们一定是从区域的产业区打造，我们开始向全国布点，我们每年加快全国布局。同时我们有所不为在哪儿？我们在进行园区打造的时候不是没有目的，我们一定是科学规划。我们做规划的时候，一开始合作的时候，我们就拉国际上的一流企业跟我们探讨，我们借鉴他们的国家，他们在运作和发展中出现的问题。大家知道现在很多产业园区做的是同质化的，我们开始规划的时候，我们就去避免这些问题，我们的园区很少出现同质化，而且我们做的模式非常成熟，这就是我们有所为有所不为。一是我们要为地方经济结构的转型与升级提供助推，同时我们为企业的进步、投资与布局提供高效低成本的运作和服务。谢谢。

主持人：谢谢。最后我们有请许总编。

许传朝：六位嘉宾的发言非常精彩。我帮助大家一起来总结，其实总结其实就是几个关键字，创新、对用户需求的理解，敢于冒险，还有产业价值的升级，我相信这样有所为对于所有的企业所有的产业都有所帮助。

主持人：今年是IT两会首次移师成都，成都也在打造世界田园城市，最后也希望各位嘉宾对于两化融合的建言。

曾良：成都对于微软来说并不陌生，自身信息化手段提升自己能力，本身就是作为信息化发展中很重要的指标，第二条就是说在整个产业发展基础中如何鼓励扶持创新。

管祥红：我第二次来成都。我当时读大学的时候有很多四川的同学，我觉得很团结。最近也听说四川人很创新，科技创新企业生根发芽打下了基础。我们最希望企业发展环境就是保护创新的环境，创新非常重要，怎么创新，我们方正是以创新为特色的。我们创新成果得到保护，我们成果取得了市场份额，我们自身经营努力有关，同时也跟法律环境的保护有很大关系。我们市场推广普及和我们的第二个重大战略，我们考虑在西部成立我们的市场中心、产品中心、交互中心、服务中心。

主持人：谢谢管总，我也是非常热爱成都，因为大学在这边度过了四年，我一直认为这儿是我的第二故乡。下面有请袁总。

袁谊生：看到成都“十二五”规划的资料，提出来希望在“十二五”期间云计算产业规划做到三千亿，而且要成为全球云计算产业的最大产业基地，这样的目标对于成都来讲的确是比较宏伟的目标。成都我觉得是一个田园式的，生活比较舒适的城市。我想国家对安全、自主可控一定是要求越来越高，尤其是国计民生的行业里面，要真的成为全球最大的云计算基地，我想一定是中国最大的云市场，云计算一定离不开政府和行业的力量，安全是必须要解决的，同时还要有很多的标准，服务的标准、技术的标准、安全的标准。不光关注产品的制造，希望在体系建设上加大一些方向的研究。

王成江：两年前，曙光就和我们的成都市政府有一个协议，明年2012年将是完成第一个阶段的最后一年，曙光一定把我们的云计算规划好、建设好并且运用好。

主持人：谢谢王总，李总。

李欣：IT两会放在成都开，我猜想成都对现代服务业应该是非常重视的，我提下我个人的建议。在成都大力发展节能环保和高附加值，现代的信息技术和服务，信息服务产业，我觉得将会比较好。一个就是刚才讲的，信息服务业和技术只会用到人力和电力，除了用人之外就是用电，这个是环保节能的，而且也有再生资源。

赵军：成都现在已经有一批尖端信息产业落地成都，我们也应该看到，在现代“十二五”规划里面，信息产业已经提到国家战略高度，不仅是成都，一定有其他的城市，他们进行产业的布局，如何把大部分比较好的企业吸引过来，以及吸引过来以后怎么进行布局，这是我们应该思考的问题。在这里面我觉得我们很有经验，我们一种理念是什么，就是说产业未动，规划先行，我们看到很多失败的例子，由于先期没有做科学规划，所以导致产业发展无序，成都也面临这一个问题，第一是吸引什么企业进来。第二，如何建立这些重要的园区，应该放在哪些地方。放在园区里面，这个园区里面应该放什么企业，怎么把产业链打造起来，这是我们需要考虑的。我们在做这个的时候，我们就是有一点，我们是以第三方身份进入，政府监管，这样的好处就是可以让政府在自己事比较多，又没有比较多的精力做这个事的时候，产业园区发展的流程或者这一个过程去看合规不合规，里面具体运作作为企业来说一定有这个优势。我们一个是给当地政府带来税收的支持，至少50%以上。入住企业我们一共带来多少好处和利益，应该在10-20%的成本节约。无论是大企业，龙头企业还是中小企业，他们只要进入这个园区想发展，只要想用低成本，高效的这种发展，那么我们是他非常好的合作伙伴，这也是我们的一点建议。谢谢。

主持人：谢谢赵院长，最后也想特别邀请一下计算机世界报的许总编对各位嘉宾的谈话和精彩对话做一个总结。

许传朝：首先感谢六位嘉宾精彩的分享，今天对话的结束环节，我希望用杨部长的一句话作很好的描述。信息化和信息技术目前需要有自己的目标和需求，同时要寻找自己的路径。相信大家已经分享了自己的路径，相信一定对大家有所帮助。各位嘉宾也表示出对成都的殷切希望，也表达他们对成都的真诚建言，希望能够帮助成都的信息化有所发展。ITC认为当今世界经济的发展希望更多，信息产业发展的希望更多，未来中国信息产业的发展在成都在四川在西部。

主持人：谢谢各位嘉宾的精彩对话。谢谢。感谢各位企业的领军人物为我们在高峰对话中对于产业创新与企业变革的精彩发言和结论，相信这些高见对于很多公司的发展都有非常重要的借鉴意义。各位来宾，女士们、先生们，我们今天上午的会议到这里就告一段落。