去哪儿网前CEO：西方人为何总在中国栽跟头

网易科技讯 11月1日消息，Techcrunch Disrupt北京大会进入第二天，这是Techcrunch Disrupt大会首次登陆海外，也是第一次来到中国。网易科技在现场做直播报道。

以下为对话去哪儿网创始人和前CEO Fritz Demopolous，主题为“西方人为何总在中国栽跟头”

主持人Sarah Lacy：谢谢Peter让你帮我做了主持，让我非常轻松的过了一段时间。接下来我们越来越接近今天很令人激动的一个环节，谁将会拿到我们DISRUPT大奖杯呢？我想确保对所有公司我们都是公平的，我们有一个传统，要从这个杯子中抽签决定你们上台展示的顺序，我们也希望把这个任务交给其他人。也就是说，没有这个人我们是不可能实现这个大会，他来到中国也是为了保证我们大会召开。来到中国这两个月他是按照美国和中国的时候工作，实际上是不计时差的工作，真的是非常艰难的。这里我给他一个简单的任务，我真的非常敬仰她。

接下来是很有意思的一个话题，我们要和Fritz Demopolous一起讨论，Fritz他要和我们一起探讨，为什么西方人在中国总是栽跟头，我来中国很多次，第一次来中国也是感受到这一点，总是觉得在中国做业务是很难的，你要知道中国的业务、关系、网络等等。但是他说没有那么满的，用你的常识就好了。这个让我感到非常震撼，我们跟他谈一谈，听一听他的想法。

Fritz Demopolous：Sarah你好。

Sarah Lacy：非常高兴看到你。你并没有学中文，你有没有考虑到你会在中国学习？

Fritz Demopolous：没有，我从来没有这么想过，我来中国是很幸运的，我是1997年来到中国，我当时也是一个公司派到中国的外方代表。我一个很幸运的机会在巴黎生活和工作，这些给的薪资都是不错的。中国有不错的机会，所以我在这几个当中选择了来中国。

Sarah Lacy：以前跟现在相比有什么不一样的地方，有什么变化？

Fritz Demopolous：我觉得现在最大一个不同点，现在中国这些公司赚钱了，他的利润率相当不错，不光是他们赚钱了，像腾讯、携程、百度，他们的利润率真的非常非常高，相比在其他市场的同行高很多。对于我来讲，这是相比以前最大的不同。比如在1997年、1998年、2000年的关节我们建了很多互联网公司，但是随后逐渐的消亡。我们都是专注于中国故事，现在看到这些公司不仅仅是抓住了中国的承诺，包括中国的机会。

Sarah Lacy：你第一次来中国跟你同期进入中国的公司他们犯了很多错误，你觉得这个问题在哪里？

Fritz Demopolous：我觉得我们可以退后一步讲，他们本身在中国也是很成功的公司了，他们赚了很多很多的钱。但是在某一些领域，或者在某一些细分市场，我觉得对他们要过于艰难。比如新闻集团或者其他的互联网公司，他们犯了一些错误。如果我可以归类一下这些错误和描述一下这些错误，不光是新闻集团，包括其他的公司他们对市场并不够坚定，我们说要坚定，并不是说中国市场很大我们一定要来，而是说我们CEO和资深的总裁，这些高层人物把中国市场放在心上，扎扎实实做到实处。还有从资金安排上的坚定承诺，要花很长时间才能看到我之前做的财务承诺给我带来了回报。在时代华纳我做了研究，基本上四年半的时间才能让一家杂志盈利。对于很多大型的跨国公司，他认为Google四年之后要离开中国，他觉得我赚不了钱了。所以四年半的时间很长了，即便在其他市场要超过两年时间才能获得回报。

Sarah Lacy：我们看在硅谷比较具有讽刺性的一点，很多初创公司会有长期的眼界，但是对于大型公司眼界更短，比如投资者的压力，他们不希望烧钱了，市场的压力等等。通常来说，真正专注于未来的公司他们才能获胜，对于上市的，有投资者资金压力的公司往往不能起色。

Fritz Demopolous：其实在硅谷也有类似的想法，我们也会讨论。对于资金来讲他们过于着迷了，包括我们房间里30%的人是天使投资人，他们付了百分之百的门票，谢谢你们的捧场。对于投资我们现在获得了回报，并且在我们创建伟大产品之外获得了回报，我觉得这个市场是变化的。现在好像是我们钟摆的一端，但是随后钟摆会摆上另一端，这时候我们会考虑是不是盈利模式要调整呢？有一些创业家我问他你怎么赚钱？他们说我五年前根本不想赚钱的事情。他说我们明年才会考虑赚钱的事情。

Sarah Lacy：是Twitter吗？

Fritz Demopolous：不是，但是你可以想象。目前来讲，这个公司是由于市场和产品上长期的投入，才能从中获得回报，我觉得这是一个改变。

Sarah Lacy：从某些程度上来讲，包括在硅谷之外的领域，他们从硅谷中吸取了错误的经验，错误的教训。某种程度上他们不要急着赚钱，也可以从中获得好处。从创新来讲，硅谷对于产品的创新我们是非常值得称赞的，但是对于业务模式的创新并不是非常好，比如微支付，在其他地方很快被证明达到数十亿美元的营业模式。在硅谷业务模式的创新并且并不是为人称赞的。人们会说你看在硅谷的Google没有什么业务模式，我为什么要有这样的业务模式？在这里其实这是一个错误的教训，像FaceBook也好，Google也好都有这样的业务模式，不断吸引VC的眼球，我觉得这个真的给硅谷之外的地方树立了一个不好的榜样，让我们吸取了不好的教训。

你刚刚进来的时候，你当时看到的市场机会是什么样的？

Fritz Demopolous：当时在1999年的时候我们联合创始人跟我一起创建了这个业务，他是做广告的，还有一个是技术人员。我们当时要了解一点，现在已经是Web2.0的战略年代，我们是这么思考的。其实在媒体行业，包括传统的媒体，我不确定现在还是不是一个好的业务模式，但是过往新闻、娱乐、体育，基本上是最受欢迎的三大主体。我们是不是只要专注在主题上？我们联合人并不专注于体育。

很有意思，我们一起探讨的一个伙伴，他是一个VC，他跟我说体育迷是谁？他说没关系，我们会在我们投资中招聘一个体育迷。但是对于我来讲，这个故事显示出在中国市场，因为任何市场在中国市场是新生事物，你可以尝试这个事务，你并不是业界的专家才可以创建这个事物，这也是为什么中国竞争性这么强。因为你有上千人也可以这么做。我们成立之后也是第一个体育方面的网站，我们也确实吸取了一些前车之鉴。我们从因特尔和软银获得一些资金支持，包括IDG方面获得了资金的支持，我们在2000年的时候把它很成功的出售了。

Sarah Lacy：出售的时机非常好是吗？

Fritz Demopolous：是的，我们还是比较幸运的，当时市场时机是非常好的，我们把握的比较准的。艾瑞克是在因特尔资本工作的，他说在2000年中间，在8月份收到很多绝望创业家的电话，这个电话数量远远高于两年前，他们觉得这个事情是不对的。我们当时做了一个赌注，如果这个市场要下沉我们应该最新出售而不是最后出售，这是我们8月份执行的策略。当时有很多创业者甚至不相信市场开始下沉，他们觉得这个市场还是要走高的，因为他们是创业家心系自己的企业，不愿意退出。对于我们来讲我们认为退出的时机成熟了，我们抓住我们自己的热点，很好的进行了取舍。

Sarah Lacy：还有去哪儿网，你花了六年的时间创立，也登陆了中国IPO市场，你会再做吗？你现在是不是又专注于市场时机把握上呢？

Fritz Demopolous：我其实不会鼓励大家把握市场的时机，但是大家要警惕，这是一点。如果我可以获得更多市场的时机，我们的团队管理会更加有效。我们创建了非常不错的业务，我们也在考虑最后上市，像其他的公司一样，他们都想上市，我们也想上市。每一次你开始思考这些问题的时候就会有很多人给你打电话。对于我们来说，要和百度进行这样的结合，还是比较好的。

Sarah Lacy：实际上中国人并不是特别并购，这和硅谷是一样的。我觉得这还是比较好的，因为企业家他们要建立业务，我觉得在硅谷中有时候缺乏一些这样的愿景，因为要成为上市公司要接受很多的监管，我们的环境是比较严酷的。但是这些公司他们在进行并购的时候是知道为什么要进行并购的，是有这样的一种理念和哲学。你觉得这些情况是否会变化？大公司有太多的钱了，什么时候会有大量的并购出现？你知道现在资本市场出现了一些挑战？

Fritz Demopolous：是的，我赞同你的意见。我看到了很多的并购，还有一些上市公司的状况，他们变成了独立的公司。现在出现了一些变化，你如果和一些银行、律师沟通的话，你会看到他们现在在处理很多并购的案例，我们也看到了很多并购的案子。有一些大的中国公司有非常多的现金，他们可以进行长时间有机的增长和发展。在某种程度上来说，他们不需要进行任何的并购，对他们来说并不重要。

第二点，在市场上你知道有很多人他们可以获得很多的资金，有很多获得资金的渠道，因此对于企业家来说他们能够获得钱，就不愿意销售了。你知道三国的时候三国鼎立，相互都进行都是，这和三国鼎立的状况是一样的，现在互联网系统和生态系统跟三国一样，彼此在打仗。我觉得接下来会有很大的复杂性，我们在更高的层面可以看到信任，有一些小公司被大公司收购了是出于信任。

Sarah Lacy：接下来看一看您在去哪儿方面的经验。几年前公司和现在是完全不同的，当时有这样一个小的理念。你觉得建立一家这样的公司是否有一些困难？有很多事情没有运作良好，后来需要改变，是不是这样？

Fritz Demopolous：去哪儿一方面比较难，但是当你有一个非常棒的团队真的非常灵活，可以降低困难。你刚才提到了一点，在中国我们确实看到业务模式的创新，有产品和特征的创新。而去哪儿就是一个非常棒的业务模式的创新，进行业务的搜索，进行要去的地方的搜索。还有一些价格的比较，在某种程度上来说是比较类似的，但这是五年前的状况。现在你是正确的，去哪儿是一家完全不同的公司，跟过去完全不一样了。确实我们也遇到了一些挑战，当然执行是比较难做的，我们也必须要和自己的头脑相互斗争。去哪儿确实在交易方面花了很多精力，这是媒体和广告商之间的差异，或者商人和搜索引擎之间的差异。对于去哪儿来说是一种混合的发展模式。我们要去克服这样的一种思维，我们看到了非常棒的机会，看到我们业务模式机会非常多，对于我们来说和自己的思想进行斗争是最大的挑战。在2009年4月份我们出现了这样一个状态，我们觉得让我们着陆会使我们状态变的更好。

Sarah Lacy：在刚开始是不是最难的？

Fritz Demopolous：是的，现在业务发展比较快了，去哪儿产品是非常成功的，同时财务上也是非常成功的。你可以成为一家独立的公司成功的运作，后来我们有大量的工作需要做，也需要自我约束。

Sarah Lacy：现在竞争力是非常强的，在北京有很多西方的人士他们也进入到了这个市场，现在有很多人进入这个领域要赚钱，他们喜欢这个市场，在这个领域里非常活跃。但是大部分人还没有建立成功的公司，或者建立非常成功的公司，您做了哪些不一样的东西？您对汉语的掌握是比较好的。

Fritz Demopolous：在中国我们都是比较好的企业家，也是投资者。雷军他是一个超级的投资者，他也是企业家。我觉得我们看到投资者在中国做的是非常好的，MIUI做的非常棒。你可以想象一下，国外投资者在中国做的都是非常不错的。

Sarah Lacy：你可以看到有一些公司十年前他们是黑马，现在他们赚钱的钱非常多。

Fritz Demopolous：完全如此，一方面外国投资者、运营商做的都非常好，这方面是比较有意思的。我们确实看到了一些外国人非常的成功，但是我们也要注意到中国的企业家有一些也会失败，失败的也很多。你知道他们失败的原因可能和外国公司失败的原因是一样的，当然有一些原因是一样的，有一些是不同的。

Sarah Lacy：这里是关注外国公司的失败，因为他们是可视的。如果这些人失败了会非常醒目。

Fritz Demopolous：我觉得有一些人和一些机构人们认为他们非常的自大，可能是处于某一些原因。过去你在中国进行投资可以获得很高的回报，但是后来他们面朝地趴下了。这里我们可以看到，在中国怎么样可以获得成功？我们发现对外国公司来说，不是外国的企业家而是外国的公司，我知道现在很多外国的企业家有中国的合作伙伴。

Sarah Lacy：有一些移民他们来到美国的硅谷，你觉得他们是不是美国的公司？

Fritz Demopolous：你所说是正确的，你可以看到咱们今天在座的各位，Peter在这儿，还有一些人也在这儿，这些人都是中国的公司。这里有很多人，他们在中国的背景下做了很多非常有意思的事情。在过去你是一个外国人，你建立自己的业务，现在也有一些外国人运作的公司，我们再看看那些人，你可以看到主要成功的要素很明显。你要了解当地的市场，你也要由当地市场项目执行的技能。我们要问我们自己，外国公司是否能够提供当地市场的专业技能？当然不能，你要雇佣当地的人才可以。在中国当地公司比国外的公司更了解中国的市场。

其次是资本，过去外国的公司可以带来资本。现在中国有很多的投资者，有很多的企业家，也有很多创投和风险投资。因此，现在你有资金并不是一个优势了，因为资金太多了。接下来就是技术，我们是一个开元的市场，都是一些开元的语言，每一个人都可以获得同样的技术。

接下来我们再看看是不是管理技能比较好？过去管理技能很重要，也许2008年之前管理技能是很重要的，但是后来出现了金融危机，可能是他们管理、知识、技能不是特别的棒。因此，我们现在要问我们一些最基本的问题，这些公司究竟能给中国带来什么样的价值？实际上很难找到他们带来的价值。

Sarah Lacy：是的，非常的有意思。你知道当我们第一次见面的时候，我觉得非常有意思，在我来到中国之前有一些人告诉我，如果你是一个美国人要来中国做事情是比较难的，因为你没有关系，你不会讲汉语，你也没有和政府的关系，你也没有大学的同学，比如你的大学同学他们有自己的业务圈，外国人来中国真的非常难的。后来我来到中国我发现所有那些都是太夸张了，你有一个好点子做就行了。你觉得我讲的这些是否能够提醒你回想过去的一些事情呢？

Fritz Demopolous：是的，你可以在中国作为一个企业家，你可以作为一个证券商，我觉得可能咱们今天在座三分之一的人都是证券商。有很多人他们是作为证券商，这是一种赚钱的方式，是可以升级的。

Sarah Lacy：但有些人不喜欢证券商，很多人觉得那些证券商经纪人他们利用我们赚钱，他们创造了一种文化上的障碍，你觉得怎么样？

Fritz Demopolous：我觉得他们是利用文化上的障碍赚钱的。换句话说，我们有不同的方式赚钱，在中国赚钱没有问题。另一方面，你可以宣扬一下中国的故事，很多人把中国的故事卖出去进行赚钱，我觉得这是另外一种方式，有一些外国人做的非常好。还有第三个、第四个方式。一个，通过政府建立政府的关系，你可以获得一些政府的机会。这个市场是可以盈利的。另外在市场上创建好的产品，找到市场。当然你可以获得政府的支持，对我来说第四种方式是可以扩展的，也是伟大的中国企业家做的，他们创建了非常棒的产品，也创建了新的市场，这是他们觉得成功的方式。关系等等这些事情是第三个领域了，如果你去思考一下，你数一数中国部委的数量，再乘以一下他们的家人和朋友就更多了，还有很多国有公司，再看一看他们的家人和朋友。在上海、广州也是如此，都要考虑关系。你可能有三到四万个人，他们有特殊的关系，这些人可以帮助你，你可以知道如果有三到四万人有比较好的关系，我觉得这会影响到市场，这并不是一个公平的市场，也许这种关系并不是你很容易获得，你是否只有关系才能取得成功呢？并不是如此，关系是会帮助你，但是关键要看你怎么做。互联网科技公司我并不确认这个真的是很重要的。如果你的公司要成功，如果是属于政府监控范围，你还是需要这样的关系。

Sarah Lacy：你觉得全球来讲，他的创业家都是一样的面貌吗？比如品质，都是同样具有中国品质的企业家和硅谷品质的企业家是不一样的。

Fritz Demopolous：我觉得基本上大同小异是一样的，有一些中国企业家的品质特质是相对中国独有的。一个是极具竞争性，这是一点，我觉得会用到残酷的竞争，而且他们非常的灵活，这也是为什么我们看到在中国有非常多，非常出色的产品创新，不光是产品创新，而且还有业务的创新。包括这些了不起，出色的创业家，大家并不像其他市场总是会踌躇和犹豫，他们总是很奋进的。

Sarah Lacy：你现在做什么？

Fritz Demopolous：现在我属于失业状态，我现在也在寻找下一个机会。TechCrunch真的是一个相当不错的会议，让我可以认识人们。

Sarah Lacy：你现在想要创建一个新的公司吗？

Fritz Demopolous：我还没有决定好，我其实也是这个房间里三分之一的人，我也是天使投资者。

Sarah Lacy：你想成立下一个互联网公司吗？六年并不是很长，困难也不是很困难，你怎么看呢？

Fritz Demopolous：我已经不再是20住头的小伙子了，我现在更希望有超过40岁的人在一起。我现在希望有一个能够40岁上下的朋友一起来创业。

Sarah Lacy：我想问你一个问题，DISRUPT来讲，我们对中国也很感兴趣，中国有13亿的人口，并不是因为人口而来的，而是因为这个地方给予我们很多惊喜，而且他有很多跟硅谷不一样的东西。在这里有数以万计的互联网公司，对于DISRUPT来说有必要来到这个公司，在这个市场上立足。我们不光把硅谷的故事带到中国来，包括把中国的故事带到硅谷和其他的地方，所以对于我们DISRUPT来讲，我们如何把握这个市场脉搏来到中国的市场，了解到中国市场是什么样的？中国公司来硅谷，硅谷公司来中国，你能不能给我们什么建议呢？

Fritz Demopolous：这个问题问的非常好，我们环顾四周看一下我们参会代表都是来自于中国，这就是第一步了，走的很好的第一步。事实上咖啡挺糟糕的，这也是蛮本土化的情况。对于我来讲，这显示着说，你们现在也走出了正确的一步，对DISRUPT来讲，你是媒体行业，也是一个先锋的态势，另外你是一个协调人，能够把社区、社群和我们企业家嫁接，起一个桥梁的角色。我不知道DISRUPT现在是不是有中国的网站，如果有的话，那一定是非常不错的。但是对于很多创业家来讲，他们英文都是不错的，因为很多教材都是用英文写的，这倒不是最重要的。如果这些事情你现在正在做是相当不错的，我们也希望看到你们进入中国。

我们看到这种竞争和比赛非常的不错，我觉得可以做的比这个更多一些。还有一点也是很不错，我们确实也看到了一些国外公司的面孔，他们也是国外的创业公司。对于我们来讲，位于中国的这些人能够从国外的公司，包括全球创业界他们在做什么，这也是DISRUPT可以给我们这个社群带来的价值。我能想到的就是这些。

Sarah Lacy：我也知道这里有一家公司昨天他们可能并不是马上就能够拿到前台，已经有投资公司找到他们跟他们谈了，我觉得这也是我们的一个成果。我希望明年还能够在这里开TechCrunch DISRUPT。另外在鼓掌之外你们要登录到我们的网站，把所有链接都点进去，目前在我们网站上关于TechCrunch DISRUPT的帖子并没有得到大家的热捧，大家除了鼓掌一定要登陆我们的网站点击、转发、回复，告诉我的老板明年我们还想在中国开TechCrunch DISRUPT。