高峰对话：迈向云服务

网易科技讯 8月30日消息，主题为“面向新兴产业 推进服务创新”的2011中国IT服务年会今天在北京世纪金源大酒店举行，网易科技作为独家门户合作在现场做了直播报道。

以下为主题为“迈向云服务”的高峰对话。

文芳：很荣幸担任这个环节主持，相信各位不管是听了领导致辞还是专家演讲不可避免提到两个词汇，一个是服务创新，一个是云计算。我们这次IT服务年会主题也会提到服务创新。我想云服务应该是服务创新里面非常重要的体现，这次高峰对话就是迈向云服务。首先有请来自IT服务标准工作组周平秘书长、神州数码工程院副院长徐啸、美国计算机行业协会中国区总经理王鲁以及华胜天成首席运营官陆志宏，有请四位上台就座。

我们这次高峰对话主题是迈向云服务，我觉得迈向云服务，我们第一步已经迈出去了，我们都在云服务领域做了很多工作，很多是我们原来传统的IT服务提供商，现在向云转型。我觉得今天高峰对话其实有很多问题值得探讨，第一个问题其实就是在我们转型过程之中，我想应该是面临一些转型之痛的。对于传统的IT服务的提供商来说，他们面临的环境没有像云服务这复杂，面向用户需求也没有云服务这么复杂。我们转型过程之中企业面临什么问题？首先问一下神州数码，徐院长您知道我们大家都比较清楚神州数码应该是面临两次转型，第一次应该是2000年初的时候，我们由一个可能传统的做我们不管是分销做这样的平台的企业，向我们IT服务做一次转型，这个是非常成功的。现在云服务到来，从去年到现在神州数码也做了很多这样转型的工作，这个过程当中，有什么您觉得面临最大的问题或者是挑战给我们简单介绍一下。

徐啸：交付模式和使用模式使用云服务成本得到了降低，IT服务需求得到了一定程度的提升。其实传统IT厂商面临两个角色，一个角色有点类似传统的集成，我做系统的建设和系统的集成。第二个角色刚才赫博士讲到的一个重点，更贴近最终用户。从IT系统建设者转变为IT系统的运营者，为客户提供更直接的价值。其实这两方面都需要转变，第一方面我觉得有两点需要大家重视的，第一点实际上我们需要更深刻了解客户需求。一个新的环境下，什么业务放到云上合适，什么样的业务放到云下合适？新的业务和技术结合点在什么地方。

举个例子，我们所有企业都开增值税发票，原来是航天信息独有垄断的，在提供发票的时候是一种客户端加密方式，在全国推行，在客户推行来说一个使用成本，一个是税务对以票控税的成本，管理难度会加大。最近这两年我们和国税系统探讨一个问题，就是把发票开具做成一种云的服务，使用户可以很低成本开这个发票，税务局用快捷的方式能够获取发票信息。这是我们在理解客户的需求基础上去进一步的给他找到新的技术的结合点，我们说这是第一个问题，你怎么找到客户需求和新技术的结合点为他提供更好的咨询服务。

第二我觉得刚才赫博士讲的挺好，所谓整合IT能力，他讲的可能是所谓叫打造硬实力，。我们发现新的业态下对于整合IT能力非常强，整合IT能力是我们为客户提供一站式服务。我可以给他提供咨询，我更了解他的需求，我可以给他提供传统的系统集成业务，IT服务业务，应用软件开发，让他能够更着重到自己业务实践的点上。如果作为建设者这两点很重要。

作为一个运营者，神州数码下一个十年重点本质是什么，本质是在于我们单纯IT服务已经不能满足客户需求，未来我们认为融合服务是未来发展方向。我们在很多城市已经开展像市民卡的建设与运营同时的服务。不单我们作为市民卡的建设，也做市民卡运营这样的趋势。

文芳：您刚才说这两点和我们用友的刘总提到这两点比较类似，第一以客户为中心，第二点类似于刘总提到开放式创新，或者您这提到是融合创新。这也是我们很多企业关注的，我们也知道华胜天成其实也是在做服务的转型过程之中走的比较快，今年也有比较好的发展。咱们去年年底、今年年初做的战略调整，今年也有比较好的表现，请陆总这边谈一谈咱们转型之中面临什么问题。

陆志宏：其实对我来说最大的挑战就是作为上市公司你的投入和你的产出，你的时间的容忍度有多少。在一个IT公司里面大家都讲创新非常的重要，我们在华胜天成来说我们从过去的一个集成厂商的角色转移到综合服务厂商。未来我们公司两大战略非常清晰，以客户为导向，怎么把我们的产品，把我们运营的模式，把我们跟客户一起分享金融的服务能传递给我们的客户。因为我觉得一个云计算来说最基本的核心就是它的服务的能力，它的整合的能力，它的产品创新能力。如果你今天所有公司来说是没有这种产品，你今后来说包括像安全的问题，一些管理的问题都会带出。所以我们不断加大我们在自主产品方面的创新。其实在这个云计算、云服务也好最重要就是一个标准，现在国家也没有出台一个非常好的标准。我们也是希望有一个联盟，怎么把国外一些优秀云计算的技术结合它的业务模式和运营模式如何去运用中国这种客户的需求怎么整合在一起非常重要。

华胜天成另外我们走向海外，我们一定要把我们自己的产品和自己服务的理念去展现给我们的东南亚地区还有全球客户也好，如何把他们的一些好的运营方式和运营的理念带给中国客户享受到最新的一个技术。所以说华胜天成未来的发展是立足于中国走向世界，去不断开发我们自己的自主产品，去强化我们对客户这种黏糊度，把IT和金融服务很好结合在一起。云计算、云服务未来就是IT怎么金融化、怎么资本化。买车、买房提前享受IT系统为你业务创造的价值，这是我的想法。

文芳：谢谢陆总，您把这两个问题抛给这两个嘉宾，一个是标准，一个是国外经验，我觉得这两个嘉宾有比较多的发言权，周秘书长谈谈。

周平：借这个机会我想刚才陆总说的分享两个部分的观点，第一说到转型实际上我们回头看IT企业发展的阶段。我们是从09年开始做IT服务的标准，其实我们发现企业来讲目前最重要就是两个阶段，一个是产品服务化，最典型像今天下午用友提到的它的ERP转型。第二是服务产品化的阶段，这两者其实有更多差别，在这里不做更深一步的探讨。第三就是服务标准化的问题，其实目前来讲你想服务他要做一个产业，必须要解决他所有生产环节过程当中的标准化的问题。我举个例子，比如说我们生产汽车的工厂，如果生产流水线不标准化，可以想象他生产的产品是怎么样的。我们两年以来都在探讨这个问题，这是分享第一个观点，对整个发展阶段的看法。

第二我们产业转型到底往什么地方转，我的一个看法，其实我们看整个信息系统的全生命周期来讲，前端是咨询环节，中间是开发，后面是运维，到整个信息系统应用过程当中的运营这个层面来看，那就是从我们一个是参与国家的政策制定，还有标准制定，还有行业通今数据来看无论是传统的系统集成企业向两头转，一个是前端咨询和后端运维还有最后名的运营，像华胜天成这种趋势和导向非常明显。为什么这么做？还是说到服务的本质，服务我们从两个纬度来看，服务是乙方视角来看是服务，甲方视角来看不是服务，而是保证甲方的运营。咨询行业运营也是40%，运维也是这样，集成开发我们的运营在大幅度的下降。这是为什么企业在转型。

说到今天的话题，刚才陆总谈到标准的问题，其实我们从ITSS做的时候，工信部非常关注这个事情。从开始的时候已经想到云计算标准工作的问题，我从技术层面跟大家扩展一下。今年4月5日的时候，国家质检总局正式发布了国民经济行业分类，这里面就把云计算的内容全部包含进去了。包括SaaS、PaaS、IaaS三种典型模式都在里面。作为工信部来讲，在整个产业统计当中已经做这个工作，在座企业凡是涉及到云计算这块业务的你们报上来的数据都有。但是在国家层面要单独去针对云计算去在国民经济行业分类当中给他的定位是不太可能，IT发展和运营很多都是专家，都比较了解它的规律，今年是云计算，明年是什么都不知道。从整个服务本质来看，我对刚才陆总这边问题这样一个观点分享和重要的信息的补充。

最后在这个问题的环节我有一个建议，我希望各位都看看国民经济行业分类，这里面关于信息技术服务业的分类，为什么？这将涉及到下一步你们企业在税收，国家在研发投入和市场需求层面的内容。我知道可能大部分企业都在做规划，特别是十二五规划，因为国家标准相对来讲比你们的规划还要滞后，这个环境去看这个标准来调整你们的规划是没有关系的。因为以后他将会涉及到你们在国民经济行业分类当中你们的主营业务是什么，你们的产品线是哪一条。

文芳：谢谢周秘书长，我们下面还有一些环节专门讨论我们云服务的一些标准。王总这边，刚才也提到我们其实有很多国外的企业包括政府在转型过程之中有一些可能比较值得我们去借鉴一些做法。给我们简单介绍一下，以美国为例这里有什么值得我们国内企业包括我们在座各位嘉宾都比较关注，你给我们大家介绍一下。

王鲁：陆总谈到一个产业联盟，我们这个组织就是一个产业联盟，美国计算机行业协会就是在整个ICT领域里面有全球2万家公司，又不是共同的兴趣，可以分成不同的小组。今天想分享就是具体到问题的话，从我们今年在华盛顿大概有1000家企业做这样类似的活动，很重要议题可以看到云计算是非常热门的话题。回到陆总谈到产业联盟，做什么事情，我举个简单例子，转型就是我们很多企业云计算转型过程中，很具体就是销售人员，他原来卖他的产品和服务的时候，卖出去的产品去交付使用很长一段时间。现在整个云的计算，整个过程变成一种保险模式。你的销售人员会变成保险模式，单子非常小，但是持续的手段，一年交1000块钱，一交二三十年，这个过程中的销售人员的管理、培训整个模式都变了。原来卖出去吃一年、半年，现在单子变小了，持续去卖，你整个销售怎么做。

第二你的工程在整个服务过程当中，他们的能力原来的PC到网络、服务器存储到云计算，整个后台整个工程师人员技术和能力提升改变也是很大。卖出去之后，然后怎么样去服务，这也是不一样的。

所以我们就不谈大的，我就说具体这些企业内部的话，我们这次其实我觉得我要思考就是怎么样把我们的经验带过来。这个会上我们做了四个云计算的培训，已经不是在讲方向，不是在讲宏观的东西，我们在讲同志们有一个邀请嘉宾，下面是所有嘉宾有兴趣在听，怎么做你们销售人员培训，销售人员培训应该怎么来做。利用整个工程师架构和层次是怎么搭，有很多公司不是光做云计算，最后提出这样的总结性的东西。里面人员都是有的，都是具备，怎么样根据客户需求为中心，转型之后你后面的梯队，整个方案怎么来搭建。我们是有行业联盟，有人员在分享，而不是一家独大，也大不了，市场还不知道怎么回事，都是在互相分享，当然有一个体制在分享。华胜天成在这个方面领域他有一个专注，我们让他讲讲这个领域，比如神州数码在这个行业或者是这个模式做的PaaS等等，他这个模式怎么样。我觉得有一些意义可能就是下面一些不是很大的企业，你给谷歌和微软讲意义不大，他有自己的东西，像亚马逊这种都是很大，他们在这个领域做了很多服务于中小企业。

对于很多中小企业来说他们非常需要这样一些培训，具体到他们的人员，具体到架构这样的培训我觉得可能有意义，我们也有考虑。

文芳：从这个角度来看，不仅是我们厂商有向你请教的经验，我们作为中国计算机行业协会也需要跟我们美国同行学学这样的构思，再组织类似这样比较深入的探讨。

刚才各位在聊的过程中提到以客户的需求为中心这样一个理念，也是我们所有企业都在做的。所以我想第二轮的话题应该就是我们现在在整个云服务的框架之下，我们用户需求发生什么样的一些变化？可能他们是不是对安全的要求更高，或者是对易用性、便捷性要求更高。他们要求更多的用户体验，这也是我们作为企业需要思考。请在座各位分享一下，你们工作当中感受的一些需求的变化。

陆志宏：刚才几位领导讲的很对，我们现在碰到客户都是提到非常新的一些要求，这种要求来说为什么我要呼吁有标准，现在来说云计算大家不用谈方向，不用谈技术，云没有什么技术，云只是怎么帮你去落地，你的最终怎么去提高他的生产。我们现在最大一个困惑也是希望国家有标准，使得我们客户跟我们按照一种标准服务也好、实施流程也好。

第二最大的挑战就是客户跟以前完全不一样，金融服务很多，买服务、买产品，现在是一站式，把你金融服务能力也带给他们，这是一个客户的变化。第二点，是对你的一个技术人员，不仅仅是运维，不仅仅是懂IT，而是懂得整个业务的流程。我谈谈我的销售模式，谈谈我的用户在哪里，怎么用IT帮我把信息收集起来，展示出来，我们云效应，我们管理的效应。

我觉得刚才王总讲的很对，其实现在最大的挑战是对我们自己内部的人，怎么去快速的去回应客户的需要。我们现在对全面性人才考虑在我们销售团队来说非常重要。所以说我们用户一些想法，他的出发点都是不一样的。

另外来说我们谈到云服务的时候，做一个虚拟化也作为一个云服务，明天做一个自动化也叫做云服务，明天做一个业务管理也叫做云服务，明天你有一个易用系统，我可以用租赁方式每一个月付你服务费展示出来。对企业来说尤其是像华胜天成这种企业来说，对一个自身能力在座非常重要，使得我们销售能不能变成全面性人才。

第二，过去我们看到每一个企业当中他的业务非常的垂直，当云计算出来之后，云服务你自己内部能不能做资源整合，及时投入业务当中也是我们考量一方面。我很赞成王总讲的，我们如何整合内部资源提供一站式服务给客户，怎么打造自己核心竞争力这种水平，这是我觉得让我们中国一些IT企业也是需要考虑的。

尤其是我过去在美国公司，现在去华胜天成一个感觉就是未来的时间里面厂商和代理商的角色发生很大变化。过去是提供运营服务、软件服务以厂商理念，厂商特点为主。的确他们是世界龙头，针对产品做一些产品特色，中国用户越来越强调就是整合能力，能不能把一些国外内优秀产品和服务整合在一起，我相信是我们所有中国IT企业关注的问题。

文芳：请徐院长这边谈谈神州数码有什么样的考量？

徐啸：陆总讲的很全了，我们客户有三点变化值得关注，第一是他更关注业务到达性，是IT服务为业务促进业务的发展。第二就是更注重体验，第三实际上更注重成本，当然不是成本低而是成本的灵活性，怎么样能够持续的去促进自己的IT服务，而不是一锤子买卖砸到底，这三点比较明显的变化。自身来说就两点，一点就是更深入为客户需求做了解，只有更深入了解做更切实方案，第二是一站式方案，让客户更直接便捷获取到他想要的服务。

文芳：因为我们现在第二个环节可能更多是关注用户的需求，所以我觉得两位介绍非常非常全面了。下面我想标准这个问题不得不谈，不管是我们标准组织，其实两位公司也参与标准制定过程之中。业界包括媒体也有关于云服务标准各种有利说法，特别关注。我们就知道很多人问我们，云计算云服务的标准制定工作的情况怎么样，在这个环节我想周秘书长给我们大概介绍一下这里面的进展情况。

周平：刚才你提到的话题目前在国外来讲我应该是把它说清楚了，我们这个工作做了很多年了。王总在美国那边也是一些类似身份的工作，我想总结一下刚才陆总和徐院长这边谈到的问题，涉及到整个标准化工作思路的另外一个问题。一直我们都在谈两个问题，一个就是服务，神州数码可以把一个服务全部分发给我，全部外包给你，这是一种模式。你的上游、下游问题。第二个问题就是服务的整合，像携程，通过IT整合所有金融、餐饮、住宿类似这种服务在里面。这和整个中国大环境有关系，我们花一年时间讨论标准化需求，华胜天成和神州数码这边前期投入大量力量参与这个工作。

我们发现一个问题是什么呢？首先其实我们在国内做标准有一个前提条件，你要有产业技术，有两条，一个是你的技术研发能力，还有你的服务。这种技术研发其实刚才陆总那边已经间接提出来云计算有一个非常核心关键的技术，就是虚拟化这个概念。到头来我们从09年到现在为止在标准这块，云计算这个概念现在都在谈，怎么实现这个问题。标准来讲我们应该告诉用户和市场，特别是服务提供商来讲，所以第一个标准就是基础类标准。云计算的参考模型、什么是云计算。第二个标准就是云计算相关技术和产品，这里面典型就是虚拟化，还有负载均衡，负载管理。还有像数据中心，特别是下一代数据中心，现在大家提的绿色数据中心这样一个标准。第三标准就是服务运营这块，怎么交付我的服务，怎么样对云进行管理，怎么样进行计费。最后就是安全，现在做现场调查，肯定有70%的人会问我用云计算的安全问题。回头看我们用了将近半年多的时间，跟专家讨论过，云计算这个产业包括像工信部、发改委去年开始在五个城市推云计算的示范城市。云计算的安全问题不是技术问题，我表达的观点它应该是社会责任的问题。最简单一点，大家用淘宝、支付宝，你不担心它的安全吗？肯定担心，但是安全发生的风险和你所得到服务的价值，用户是会去选择的。他和整个社会诚信体系建设相匹配，标准来讲一个是基础、一个是国家行业管理所需要，这是第一类。第二就是金融产品类，第三是服务，第四是安全。目前进展来看，我是国际标准化组织这边的秘书，去参与国际标准的事情。

美国这边这样一些组织，倒过来看一些企业，包括像IBM、惠普、英特尔等。在云计算的基础架构层面其实做的第一个标准，第二标准就是云计算一个参考技术上的通用要求。你作为云计算提供的技术要达到什么样的指标要求，这是标准。国际标准在下个月的时候才会进入到政策的有关程序。中国这里面发挥什么作用？我们提到一个服务交付一个概念。实际上我回头看今天华胜天成和神州数码的领导都在，其实我希望我们国内企业，你需要标准，但是应该是投入更多力量真真正正做的事情。不是一天、一个月，而是三五年才可以把它尘埃落地。

在国际队伍当中看到的我自己的感受是什么？IBM、惠普这样的同行总是问我，说为什么中国的企业要做标准，我就倒过来问他们，为什么IBM要夺标准，IBM给我最佳答案是IBM做标准和国际标准是全球统一交付。云计算的模式，我觉得像我们的大企业也应该有这样信心和决心走向国际标准。要打架的时候没有人陪我，都是我自己。我可能要花半天时间把我的想法说清楚，但是回头我需要一个专家团队支持我。我们在标准环节上我们还是一个组织协调和风险把关的问题，具体工作是企业的问题。

我们现在做两个标准，一个是面向数据中心的服务，现在把它向云的方向去做，我们希望更好的业内专家共享共同的想法，这是一个诉求。第二就是在政策标准体系建设这块，特别像安全、核心技术，下一步会从整个虚拟化负载管理，云安全，重点是关注云安全当中用户的隐私保护这块，这几个纬度工作。在这个标准领域，应该是我向大家解释清楚，因为自己有这个义务，这是我的本职工作。我也感谢赛迪搭建这个平台，把我的诉求也告诉我们在座的企业。其实我们这也是更好的互动，搭建一个平台大家共同在这里做一些共享。其实标准很简单，我想神州数码参与ITSS两年多来绝对是神童感受，我想对标准的事情全面还有我的困惑的一些表述，谢谢。

文芳：您讲的内容已经比较全面，已经抛出橄榄枝，通过今天的会之后应该您的专家团队会壮大起来，也希望在座各位都要支持我们中国标准制定。有了这个前提之后，我们应该向美国多学习，美国无论是政府还是企业都有标准先行的意识，也是占据很高话语权。不知道王总有什么经验跟我们分享一下，我最近看到一个研究报告，关于云服务方面，美国政府准备去帮助一些私人企业制定云安全一系列的标准，也会促进各个云服务商之间数据的互换，互使用、互转移。不知道是不是真的，我看的是报告上的。这个东西应该是值得我们中国无论是标准制定组还是我们企业值得学习的地方，你给我们分享一下。

王鲁：说两个方面，第一方面我觉得现在政府特别开放的态度。我们这个组织是一个民营机构，非盈利机构，美国政府用我们很多字眼为他做标准。这个制定整个标准过程中从美国角度来说，我觉得是企业是客户，我觉得这是第一点，必须是企业联合无数个企业一起做，参与做标准，这是行业标准。

文芳：客户以企业需求为中心。

王鲁：企业是客户。第二从小做起，专注做起，大家觉得美国和欧洲很先进，我们组织参与的事情都是从小标准做起来的，你看到是他十五年之后。先快事就是小的，他没有那么聪明，也没有说很全面，思考很前瞻，这个事情不是这样做的。就是一点点大家做起来，然后连起来。

第一目标客户比较明确，第二做的方法就是从小开始，比如说很具体某一个项目开始。你一聚焦之后就很清晰可以抓住一圈企业，你到底是抓什么样的企业，他们都有特长的比较，一聚焦就有一圈企业，一圈企业你抓到他们之后，按照一个方法论做一套标准的时候，这是一个点上面的标准，就是服务这圈企业，就是满意的，就很开心。他开心之后你不停做这样的事情时候，很多企业都满意、都开心。企业是客户，选择一个正确小的切入点开始做，又一个正确的方法论，不停的复制，复制上十年五年大家为中国云计算做出等等，大家都认可，全体在服务。第二对企业来讲，我深刻感觉到三四年前我们的会上，我们大家也在谈一些方向、谈云计算、产业模式，现在已经不谈这个事情了。云计算这里面很复杂，产品很复杂，有些你是触及不到，从企业角度来说如何选取一些服务点。有一些企业我跟他们沟通，你们做什么样的云计算产品，产品已经形成了，你听起来很没有技术含量产品。我为我们某些客户怎么让他做备份，我数据中心帮他做，听起来没有多大科技含量，什么很高端的东西。他其实就是用这个概念，在夯他的业务模式。先拿一些产品，把整个公司业务模式探讨清楚，他就容易复制，也是另外一个模式。从小的某一个客户需求，然后能拉起来一个队伍，能做起来这个事情，业务模式起来之后可以去复制。前端市场做，怎么搭建的时候还是从小的方面做。客户最想跟你做，愿意付费这方面的工作。

文芳：您给的建议既简单又是非常使劲的建议。我想听到两位关于标准领域一些建议或者一些反馈意见之后，请在座两位领导表态一下，作为企业也是标准制定，在里面承载更多的东西。咱们就简单表态，怎么把这个标准工作怎么推进？

陆志宏：我们未来要加强沟通，也是华胜天成的一部分，我们要共赢，共同去探讨。我觉得这个标准制定不难，最难就是如何实施，能不能很快更新，能不能把所有IT行业里面各方面公司也好，把人集中在标准化很好的落地。华胜天成一定会支持中国的标准，一定会加大跟美国上游厂商的合作去打造一个IT建设的生命周期这样一个位置。

徐啸：我们不用表态，我们一直是IT服务，一直做，一直和周主任一起做相关标准的工作。这里有两点强调一下，第一是周主任讲的坚持，第二环境，其实我们自己要明白一个事情，中国做标准本身对行业、产业来讲是给自己制造一个良好的环境，这才是做标准的目的。

文芳：我们这次对话到这，非常感谢四位跟我们一些分享，分享过程中看到迈向云服务过程当中，更多是值得期待的东西。希望下次会面的时候我们有更多成果可以分享，谢谢四位，谢谢在座各位，谢谢大家。