主题论坛：社交游戏发展趋势与机会

网易科技讯 7月30日消息，2011年Chinajoy投融资论坛今天在上海举行，网易科技作为官方网络合作媒体全程报道。主题论坛之一《社交游戏发展趋势与机会》。

以下为演讲实录：

【主持人】：非常荣幸请到台上的各位嘉宾，基本上都是社交游戏行业里面非常著名的一把手，还是在这个行业里面做投资的非常有经验的投资员。我们刚才在台下基本上聊了一下，今天社交游戏的阵容是我们见到的最牛的。

本次座谈主要分为以下几个部分：第一部分：大家简单的介绍自己。第二部分：未来的趋势于机会。一个方向是移动，一个方向是深度游戏，另外一个方向是社交游戏的海外市场。第三部分：由几位企业家各自介绍第一轮融资的经验。像刘总和几位投资人都是投资方面的经验，和大家分享一下会投资哪些公司，标准是什么。基本上就是这些。我希望在50分钟之内解决。首先有请大家用一句话介绍自己。

【唐彬森】：我是北京智明星通科技有限公司首席执行官的唐彬森。

【朱啸虎】：大家好，我是金沙江创投合伙人朱啸虎！

【王海宁】：我是乐元互动（北京）游戏技术有限公司首席执行官王海宁。

【王悦】：大家好，我是上海恺英网络科技有限公司首席执行官王悦。

【万浩基】：大家好，我是经纬创投合伙人万浩基！

【上官鸿】：大家好，我是博瑞传播股份有限公司助理总经理、北京总部副总经理上官鸿。

【刘勇】：大家好，我是热酷传媒创始人兼首席执行官的刘勇。

【主持人】：下面介绍一下未来的趋势：一个趋势是移动互联网的机会，二是海外市场的机会，三是社交游戏的机会。首先讲移动的机会。有请刘总！

【万浩基】：因为我在公司里面负责投无线，在无线领域，我们以前做了很多投资，跟social game没有太多关系。而最近有很大的变化，在座的几个同行朋友都有打算进入无线领域发展。我觉得这是非常自然的发展，对于手机游戏和social game结合是非常好的。我们看到未来的趋势会越来越多，同时也看到很多公司也做跨平台的游戏。就是在facebook玩，或者手机上玩。我们看好这样的趋势。尽管大家都想尝试这样的事情，但是中间有各种各样的问题在其中。如果这些东西还没有解决之前，要很大部分的无线收入高于PC，我觉得没有那么快。

【刘勇】：热酷有两大战略：一个是中国战略，一个是无线战略。在日本智能手机上的付费率很让人欣喜，它比facebook更高一点。热酷在这里面有经验也有教训，如果大家去日本做智能机，欢迎大家一起探讨。

【主持人】：无线是一个机会，其实更多的国际化也是一个机会。请国际和国内市场做得比较不错的几位谈一下。

【唐彬森】：我们是一直致力于做海外市场的。因为国内市场情况挺复杂。我们也代理过很多游戏，也和很多网络游戏、社交游戏打过交道。我们认为做海外市场一定要有全球一体化的体系，因为海外很杂很碎，不可能为每个市场制定版本，过去两年有很多social game按照这种路线来走，基本上国内运营很好，因为国外更新跟不上，基本上两三个月就会寿终正寝。智明星通在这方面应该有比较好的经验，可以帮助大家。

我们有一个观点，以后大家不用再讨论国内、国外，还是无线、PC概念，如果有一个技术可以覆盖国外的某种语言、平板设备，大家就不用再讨论这个问题，以一个整体化的方式覆盖整个市场。

【刘勇】：唐总用的是毛泽东的战略。

【唐彬森】：坦率的说，中国游戏公司和国外顶尖公司在主流市场竞争的时候，压力特别大。无论是技术体系，还是运营体系，存在很大的差距。所以我们智明星通一开始选择战略是外围市场，我们最近在主流市场也有新的突破。我觉得再过几年，中国的主流市场不是问题。问题是如何很有效的快速覆盖市场。很多游戏要把这个市场覆盖一遍需要一年左右的时间。

【王海宁】：我们的想法可能和唐彬森稍微有一点区别。其实今天中国的游戏开发商站到了一个非常好的时间点。一方面拥有一个所谓的大陆经济，面对中国数以亿计的用户，同时要有广阔的国外市场。也许你面对像Zynga这种巨头公司，自己会有劣势。但是和土耳其、法国、意大利的开发商比，我觉得中国的人才又好又便宜。但是作为中国互联网企业生存起来特别贵，带宽比较贵。我们在这样的市场环境之下，也没有什么平台完全的开放，中国的游戏公司在这种恶劣的环境之下，都能够生存下来，那么在其他环境肯定能生存下来。

我觉得跟你在哪个国家，有什么优势是最相关的。我们这么多人最大的共同点就是在中国。但是从乐元的角度来讲，我们看很多全球型的企业，包括美国的GE、中国的华为、海尔，其实都是背靠大陆经济。我们能不能在拥有海外基地的同时，又能够吸收国内经济的优势。如果是这样能够更好的体会到或者发挥到中国游戏开发商带给我们的机遇。

过去十几年，中国互联网企业，无论是百度、腾讯、新浪，很多时候他们都是借鉴国外相应的模式，今天开放平台的确给我们带来机遇，如果你有一套非常好的全球化解决方案和能和，其实你是可以在今天站到更加平稳的舞台上和国外开发商竞争。从这个角度来讲，我们觉得今天的互联网和游戏创业公司在初期的时候，就应该把国内和国外市场都考虑，才能形成比较整体的战略。

【王悦】：我们是2010年2月份和腾讯进行合作。当时它还没有开放，但是我们觉得这是一个趋势，我们投入了非常多的精力。在7月份，第一款第三方的游戏上了QQ，效果非常好。包括今年腾讯大张旗鼓的推出它的开放平台，给了开发者非常好的机会。现在它的开放步骤已经非常快了，我们今年看到了它有很多改变，包括接下来的推广资源，给了中国的开发者更多的机会选择。原来觉得赚钱只能到国外，现在在腾讯的Q平台上也能赚到钱，因为它的用户量非常大。我觉得对开发者来说是很好的选择，大家都可以去考虑。腾讯的情况大概就是这样。

【主持人】：你们怎么看待微博的平台？

【王悦】：我们昨天也和新浪微博的同事在聊，现在已经有几款游戏已经上来了，表示还是不错的。但是微博性质的不一样，它更多的是媒体的性质，更多的是发表本行业的内容，可能不会去玩一些游戏。比如几百万粉丝的行业领袖，可能更多的是关注本行业的内容，不会参加很多的互动。

另外，包括里面的机制和社区的性质不太一样，我们觉得游戏类型和机制会有相应的调整。昨天我们和facebook也有一些交流，它在去年一段时间对游戏抑制比较多，包括传播渠道都有很多的调整。他们现在看来觉得要更多的支持游戏行业，所以对于开发者来说，海外可以找唐彬森、王海宁推广。Mark在8月份也会亲自主持怎样改进游戏的发展。

【朱啸虎】：对于社交游戏来说，站队很重要。站到正确的队伍里去，才能赚到更多的钱。我觉得facebook越来越强，尤其在非英语的国家有很大的空间。对于facebook平台上的机会，将来还有几年的时间。这是我们正在考虑的问题。包括在中国，Q空间发力从今年开始非常明显。现在Q空间的游戏越来越多，新的游戏上来可能会很困难。社交游戏从长远来看，国外是facebook，国内是Q空间。微博用户如果转到游戏上去，是非常不靠谱的。这时候如果面临两个很强大的平台，要先站到正确的队伍。这是在座的每一位都要考虑的问题。这是我抛砖引玉。

【唐彬森】：我们有一个形象体系，所以我们不存在站队的问题，所有的队伍都站。我们智明星通一开始也是走这样的策略。多出平台来讲对于智明星通来讲是一个好事。

【王悦】：我觉得对于开发者来说，哪一个平台真正能够让我们赚到钱就是好的平台。

【主持人】：下面是关于重度游戏和中度游戏的事情，各位投资人可以谈一下自己的看法。

【万浩基】：趋势大家都可以看到，但是有另外一个问题，不知道大家有没有去想，游戏会从轻走到重一点，可是在公司来讲怎么样补充，不管是招聘懂得做重量级游戏团队。如果拿同样的一班人做同样的事情，我觉得会有很多的挑战。未来在游戏领域，应该不会有太多的区分。facebook也好，QQ也好，都是一个大平台。大家导入过来，各种类型的游戏都会在里面赚到钱，你要把自己懂得事情做好，才会有机会。人对于游戏各种各样的需求都会出现，作为游戏厂商来说怎么样能够把自己的游戏做好，是我们非常要看重的点。

【唐彬森】：轻也好、重也好要从两个方面分析：一、从资本市场考虑，放到整个游戏行业考虑，资本市场更看重这个企业的长期发展，哪怕这个游戏不赚钱，可是有用户，他们喜欢这样的公司。二、从营收来讲，重度游戏确实比较赚钱。我觉得一个比较好的搭配应该是既有轻度游戏，又要有重度游戏。轻度游戏可以降低成本，重度游戏科技实现收益。

【王悦】：我们觉得更多的应该关注生命周期，不管是轻度，还是重度，它的寿命是不一样的。在国内比如说QQ空间上，现在一旦开放了以后，每一家可以分到的用户不像原来那么多。这个时候大家都在想怎么样把有限的用户提出更多的钱。像Zynga作出很多轻度的游戏，对于公司来说，它的生命周期非常长，可以赚到非常多的钱。像巨人，一款游戏可能赚很多钱。可是从一款重度游戏转到另外一款游戏，门槛太高了，对于公司来说生命周期就比较短。

【王海宁】：我觉得如果让我去选的话，我肯定选高的游戏，因为钱是可以挣的。但是用户拿在手里，而且在facebook的地方，用户的价值本来就是很高的。但是问题是现在有没有选择。当你去做一款产品的时候，用户的获取是要买广告的。我们看到2011年前两个季度的报告，把60%的钱投下去买用户，日子是非常糟糕的。如果特别关注高DAU，收入不好，这是有问题的，生意玩不转。基本来讲，我们看到在facebook上很多尤其，现在做到10万DAU不是一件非常容易的事情。那就要去想怎么样在10万DAU的时候能够挣到钱。

第二，如果你是早期社交游戏的开发者，像我们公司在09年上线了一款游戏，大概每天有160万的用户在玩。我们花了两年的时间把用户保持了下来。如果我的游戏有很好的DAU，这对我来讲也是很好的事情。我们觉得不要去考虑究竟是偏重高DAU，还是高UP。我觉得这是最重要的。

【刘勇】：首先说social game和Zynga，所有的厂商包括我们自己以及台上所有人，过去两三年把social game不是说挖掘到极致，但是80/20至少做到了。我对资本市场并不是特别感兴趣，只是被迫接受了资本产品。我自己觉得资本市场是“浮云”。

【主持人】：下面一个环节：和各位分享一下你们融资的经历。

【王悦】：在09年中的时候，我们也看到了农场游戏非常火，觉得这是一个机会。所以我们团队10个人，有3个人决定做这块的业务。团队也非常小，估计一两周的时间就可以搞定。但是真正做了才发现花了两个月的时间才做出来。最后三个月出来了以后，上了国内的人人平台，流量长的非常快，长到了100多万的用户。我们没有去找投资，我们觉得这个游戏可以做得很好，但是后来王海宁找到了我，我们没有任何财务预算，就看数据，就说你看我们上了几天就有多少的用户，大概花了两周时间把方案定了下来。第一轮很快就投了，因为他在美国Zynga，看到了这个趋势相信这个产品可以很快的起来。

对于小团队来说，我们最最关心的，不要想一开始就要找投资，还是要把它放在市场上去，让用户验证一下。如果数据好，自然有很多投资机构找到你，或者我们也可以投资。

【王海宁】：融资不是我介绍的，是我提供的联系方式，我也对他们有好评，产品要做好，人缘也要做好。

【王悦】：当时我们也比较低调，没有在产品上留下任何联系方式。

【王海宁】：我自己是在08年人人网负责开发平台策略，包括和刘总、王悦都认识，有很多交往。我自己觉得社交行业在当年的一两年之内发展的非常好，所以就自己出来做了。我刚出来的时候就有投资人找到我，但是我基本上都没有见。我觉得这个时候谈也没有什么特别好谈的，还是要搭建自己的团队，找到核心竞争优势，建立未来的模式，说清楚我们和别人有什么不一样。我大概出来三四个月之后，觉得我们团队的核心、优势比较清楚了，就开始找。最开始是和万浩基谈的。基本上谈了一个月就定了，我们在去年年初拿了500万美金。当时人很少，还不到20人，我们觉得VC给我们的估值还是挺高的。最后经过一年的发展证明投资没有投错。

【唐彬森】：我觉得有一句诗很能概括我们智明星通：十年寒窗无人知，一召成名天下白。我们团队曾经的定位目标是：融100万人民币，出让10%的股份，事情就很靠谱的，但是一直都没有融到。后来坚持了三年。我明白了一个道理：如果要融资一定是别人找到你，你去找别人肯定不靠谱。哪怕你去找别人，也要装着不想找他的样子。我觉得这是很重要的经验。这中间也没有想到后来腾讯找到了我们，我也不知道腾讯会做投资，当时也很单纯。一开始他们找我们也是要做，后来才亮出投资的身份。

【刘勇】：当时也找过Allen，当时他确实提了非常好的建议。后来的发展正如他所料，我们之后也拿到了一些高质量的投资。就是给各位带来价值，价值就是收入增加。你的收入在未来3-12个月，或者一年、两年的时间一定要增加，一定要靠投资人增加。热酷相比起来跟他们的差异稍微大一点的是，我们在投资者相互选择的时候，做得工作还是蛮到位的。他们都为我们公司作出了巨大的贡献。我觉得大家选择投资者的时候也要考虑到别人能给带来什么，比如建议、关系、人脉，但是最终要落实到数字上面去。热酷也可以给大家带来这些，也可以帮助大家把收入做大，让你持续做出好的产品出来，让你降低成本。这种投资者是值得找的。

【主持人】：投资人来介绍一下你们是如何选的？

【朱啸虎】：在数据没起来之前，对于都是投资人来说都很困难。在游戏这块，我们一直在看，一直在学习。游戏基本上每过一段时间就会有新的轮回。对于我们投资者来说也是在学习过程当中。比较靠谱的是要投资就找华兴。

【主持人】：谢谢大家！上官鸿小姐讲一下。

【上官鸿】：我们是上市公司，看社交游戏比较多。我觉得社交游戏在海外发展的诉求高于其他的公司。我们一直在寻求并购的机会，但是我们做了很多积极的探索都没能成功。因为随着国内平台的开放，我们希望在SNS游戏方面和大家有更多的合作。我们想说游戏特别难判断的领域，除非看到数据之后。谢谢大家！

【主持人】：上官在这方面非常严谨。

【上官鸿】：因为我们太难了。

【万浩基】：游戏非常难投，我们很早也看了MMO、SNS，一直都没有出手，最近一两年才开始投。最主要的原因还是因为这是一个非常重的创意产业。我觉得再看游戏，现在只能看大的趋势。SNS的游戏可能已经是这么多类型里面，相对比较好投的。原因是因为它可能更加数据化，可以看到他们过去的成长，可以在里面作出判断。

刚才谈到MMO，其实大家都可以看得非常清楚。另外一个东西可能要提醒大家，作为一个小的公司有没有机会能够做得比较大，你的突破口会在哪个方向。如果到最后不能形成规模，对于投资者是很难给回报的。大家都在谈尤其，可是讲到底大家都在做公司，做公司就要看重规模和盈利。这才是最终给股东回报的事情。回头看当时的MMO也一样，有的是做开发起家的，有的是做3D起家的。现在大家都在跨领域。这是一个很重要的点。

【主持人】：请各位给到大家一些建议，如果你们投的话会有什么样的标准？

【唐彬森】：我们有一个观点：成功是偶然的，失败是自然的。过去很长一段时间看到很多团队起起伏伏，我们分析这些团队的失败原因，我们发现都是有一些缺陷的。可能是这个团队的核心缺乏领导力，可能是这个团队没有技术基因，可能是这个团队天生性格不合。如果存在这里面的任何问题，都不可能成功。因为创业不可能1、2年的时间，可能需要5、6年的时间。如果大家创业，不要报侥幸心理。

创业也是一个很艰难的过程，看起来很风光，其实是很累的事情。我也看到很多创业者创业的动机不纯，如果你说创业是想为了赚钱，想为了管人，那你们不要创业。如果你们有这样的动机，创业的过程会走型。我也是亲眼目睹的很多这种情况，这一点大家一定要明白。

【主持人】：唐总投小企业吗，如果投的话，标准是什么？

【唐彬森】：我们很想找五年前像智明星通一样的团队，团队很扎实，又很愿意听别人的建议。如果大家坚持，一定会有机会，只是机会大小的问题。但是说句实话能够具备这样的团队很少。

【刘勇】：我们过去投了几个工作室，投资前后发现工作室的收入都增加了5倍以上。这就是我们给大家带来的价值。

【上官鸿】：我觉得博瑞作为战略投资人，从并购的角度上都是选择团队。最难能可贵的就是团队的心态，我觉得这是在各个公司之间有非常大的区别。作为游戏行业，我们会选择一个团队愿意和博瑞一起成长的。

【主持人】：有硬指标吗？

【上官鸿】：其实说实话，我觉得我们现在没有办法描述团队的心态。博瑞本身是一家非常务实的公司，指标挺难描述的。可能是文化上非常匹配的。

【主持人】：不管赚钱不赚钱都可以做？

【上官鸿】：不，这和团队的判断是结合的。

【万浩基】：投资我们还是看人，我觉得唐彬森讲了很多的东西，一个团队里面各个基因加起来才能成功，少了一项可能会失败，因为中间有很多路要走，各种各样的东西都会在我们考核里面。另外是心态，你愿不愿意沉下心来做事情。

【王悦】：我们第一款为什么能够取得成功，因为我们有很多的积累。后期为什么选择做摩天大楼这款产品？我们当时运营了383的小游戏，每天有几百万流量的数据分析，我们很精准的知道用户最喜欢什么样的游戏，再把SNS的属性加进去就取得非常好的成功。对于公司内部，我们觉得投资也是一种积累，在公司内部我们有10个项目组，不可能每个产品都做成功，但是每一个产品研发都要一两百万人民币。一款产品失败没有关系，但是在这个过程中取得很多经验，下一款产品就会成功。对于创业者来说，不要指望每一款产品都能成功，或者第一款产品就要一炮打响。

我觉得创业者就像男人，投资者更像女人，男人要找女人很难，而女人要找男人非常容易。

【王悦】：我们也在做一些小团队的投资，我们现在有10多个项目，积累了非常多的经验，这些经验都非常宝贵，包括上腾讯。我们现在有很多小团队在看，在聊，如果能够合作，可以把我们的经验很快的跟大家分享，包括效果和收入迅速的放大。

【王海宁】：当你的团队很小的时候，比如10几个团队特别适合VC团队来投。如果你缺钱，觉得从我这里拿更容易，那么就从我们这里来拿。关键是把这件事情增值。有的团队因为发行成本越来越高，专注于内容，有的已经有比较好的发行经验，我们可以专门的发行。如果把这个产业链做得更好，对于大家都是很有意义的。

关于融资，听起来好像都比较容易。但实际情况更加复杂，我是很了解他们的背景的，刘勇做热酷之前是中国最早SNS社区的，他自己开了MBA，当机会来的时候，他们看得见，因为他们已经在那里了。王悦大学没毕业就已经是百万富翁了，大学一毕业就负责51的游戏。他能做成一个公司有他的道理。唐彬森研究生期间就开始创业，而且他也是全中国flash技术最好的工程师之一。在拿到腾讯投资之前，在2008年就已经是人人网APP开发商的第一名。今天在这里不要去找寻融资的技巧，因为归根到底不是忽悠人的技巧，而是这个机会来临的时候，你是不是了解这个行业，能把这个事做成的人。如果你能够证明你了解这个行业，知道这个行业，面临的机会，有合适的团队、合适的人脉、合适的方向能够做成，我觉得这个时候无所谓是VC来找你，还是你找VC。如果你对这些都不清楚，找一个VC忽悠一下，我觉得这是百分之百不能实现的。

【朱啸虎】：我们投资是很挑剔的，确实错过很多机会。但是我们愿意和创业者分享，我们不知道怎么样做会成功，但是我们知道怎么样做会失败。在一个细分领域扎进去，能够快速学习，灵活反应，机会还是很多的。

【主持人】：互动环节有三个问题可以提问。

【提问】：今天收获很多，我想请问唐彬森先生弹弹堂的用户有多少？

【唐彬森】：我们作为发行商有义务为产品方保留数据，但是有一些公开数据，你应该是知道的。海外市场加在一起，应该不到国内市场的1/2-2/3左右。但是我觉得弹弹堂这家公司是很专注的公司，它很专注的做一款游戏，我相信它这款游戏未来还有五年的走期。我们也在这个过程中配合他们，也帮助他们做了很多技术上、业务上的优化，尽量把这个游戏按照五年的周期运营。这一点和国外的发行商有区别，我们愿意把这款游戏的生命周期拉来，愿意花钱把它做到国内第一的位置。

团队一定要有人懂，我是偏重于技术，我们有专门做产品的人员。你们看到这些互联网成功的阶级，腾讯、网易、巨人，往往他们的CEO都是亲自抓产品。你不要把你的命运交给别人，一定要掌握自己身上。因为产品是未来互联网最核心的东西。

【王海宁】：我觉得在今天的商业环境下，单个人创业的风险和团队创业的风险来说，作为一个创业团队的确不是每个人各方面的能力都懂，当你组建创业团队的时候，你的CEO也不一定百分之百是这个行业最好的专家，但是你的团队当中一定要有人对这方面的东西是非常懂的。当你把团队搭建好的时候，可能会比单个创业者有更好的机会，或者更加安全。可能这个CEO并不是这个团队主抓产品的，是不是意味着不管产品，天天和投资人去谈？我觉得这是不可能的。CEO要把50%60%的时间投入到公司细节上去，有几个方面很重要：如果你对本身的产品很懂，你要抓方向，抓题材。如果另一个合伙人很懂产品，但是它的商业要素不强。我觉得CEO一定要把时间花在这上面去。

当你的公司大到一定规模时，要找一些可能在某些方面非常专业的人补充你的团队，这个时候我觉得CEO的时间就要从关注产品细节到关注产品设计的流程，以及产品设计战略。大家我真的没有发现哪一个产品的负责人能够把公司带的很高、很远。

【王悦】：创业不是一个人的事情，而是几个人的事情。我们一开始创业的时候找对合伙人是非常重要的。找合伙人的时候，一定要找互补型的。我个人来说不是偏产品，包括我的另外一位创始人，我们在一起的时间非常长，我们是大学校友，包括来上海以后，我们住在一起有五年的时间。我们每天都有很多的交流。最重要的是我们之间的信任达到了非常高的程度，包括他对产品的决策，到最后我可以提出不同的意见，以及可以尊重他的意见。在初期的时候，我们所有的经历都会放在上面，会在第一线关注这个产品。当你有很多团队的时候，一定要授权给他们。包括我们有合伙人不断的跟进他们的进度。

为什么我们现在能够同时进行10多款产品的开发，而且在行业内的质量很不错，其实我们更多的是授权，给到他们经验的分享，以及让他们有自己的想法可以去实现，所以现在有越来越多的制作人愿意加入我们的团队。

【主持人】：谢谢各位！第二场论坛就到这里。