主题论坛：手机游戏发展趋势与机会

呈天游COO韩静、木瓜移动沈思、思伟创投合伙人严筱湄、北极光董事总经理姜皓天、顽石董事长吴刚（右左向右）

网易科技讯 7月30日消息，2011年Chinajoy投融资论坛今天在上海举行，网易科技作为官方网络合作媒体全程报道。主题论坛《移动互联网娱乐发展趋势与机会》。

以下为演讲实录：

【主持人】：各位来宾，下午的论坛现在开始！非常感谢大家放弃美好的周末来参加本次论坛。上午各位嘉宾呈现了非常欢乐的座谈，当然也非常有收获。下午同样精彩，有三轮论坛，每个主题都是最热的，分别是移动游戏、社交游戏、网页游戏。

下面就是今天下午的第一场：移动互联网变革下的发展与布局。主持人是陈昊芝，Cocoachina的创始人。

【陈昊芝】：首先介绍一下台上的个位嘉宾：首先是吴刚，是数字顽石的创始人。北极光董事总经理姜皓天、思伟创投合伙人严筱湄、木瓜移动首席执行官沈思、呈天游首席运营官韩静。

相信来到今天的会场，大家都很关注未来手机游戏领域到底有多大的机会，作为中小团队进入市场给自己带来的创业也好，或者将来收益的机会。今天我先简单介绍一下，至少在前面的八个月里面，中国移动互联网出现了多少次投资的案例？首先最知名的木瓜移动在今年上半年得到了DCM和凯旋资本的投资。我们的Cocoachina是中国最大的游戏开发者社区，在去年上半年被北极光投资。顽石移动和Cocoachina一样都在进行二轮的募集。虽然看起来这个行业有非常多的机会，而且我们看到除了电商行业之外，这个行业的融资事件都非常多。

今天向在座的各位嘉宾请教一下现在的移动行业，首先从吴刚开始。您觉得现在应该是先谈融资，还是先把产品做好，等待其他的机会？

【吴刚】：这个问题是一个陷井。因为无论用哪种方式都会有一些机会，不排除其他的只有一种方法。我觉得把产品做好是一个永恒的话题，因为作为一个公司不把产品做好，还能做好什么。我们在ChinaJoy开会都开了这么多年，有一个最重要的参数是：十年窗口的问题，时机的问题。会发现去年可能是social  Game很好的窗口，今年可能是手机游戏非常好的窗口。错过了不代表没有机会，但是我认为现在目前的时机下对于传统的需求是非常旺盛的，我们看到ChinaJoy上的优秀游戏并不多，SNS的游戏比较千篇一律，比较同质化。基本来讲在我看来就是符合几种产品特征的游戏在SL上就不会亏钱。我觉得从实际上是这么定义的。

【陈昊芝】：实际上昨天我们接触的时候，也说到一个话题：这是最好的时间点，还是最差的时间点？最好的时间点是今年的移动估值还是很高的，很多公司都获得了比较高额的估值。但是我们也知道现在北美连续的两家公司上市，迅雷、盛大文学。资本市场很明显缺了这种状态。无论是做投资者而言，还是作为创业者而言，对移动互联网创业有希望的有什么建议？姜皓天同志给我们一个大概的建议。

【姜皓天】：作为VC的投资和资本市场也是密不可分的，现在整个中国互联网公司在美国资本市场上有很多的挑战，如果说是好时间还是坏时间，对于处于相对后期的公司不是一个很好的时间。包括那些还没有上市，但是估值已经比较高的公司，如果还要做融资，价格很有挑战，因为上市公司也就这么一个价值。但是对于新创的公司是一个好事，因为企业的发展是有规律的，需要时间，不是可以拔苗助长的。

就现在来说，对于资本市场不好，恰恰是早期创业好的时候。因为再过两三年，资本市场又很好的时候，可能就是你发展起来的时候，你就更好赶上。

对于早期的创业者来说专注在你能够把握控制住的基础上，把模式想清楚，把产品做好，这是最重要的。

【陈昊芝】：你现在目前会去看一些初创的移动互联网团队，还是对今天找到移动互联网的团队有什么要求？什么样的公司应该来找你，是否有要求？

【严筱湄】：尽管我们是迪士尼旗下的创投，每次我们在看一个初创的团队时，还是要以数据说话。我们看他们是否有一款精的产品，有多少客户量。这是非常现实的指标。对早期团队来说，能够把产品做得非常好，有一定的用户量，产品做得好，用户量已经到了，投资人就很容易被说服。

【陈昊芝】：您其实对于团队的要求并不是非常的苛刻，大家都很有机会。现在投资人的日子并不好过，今天坐在台上的比如沈思，温文静静、非常漂亮，时时都打扮的很精致的美女。她拥有自己的技术规模、引擎团队，直接投资中小团队，都可以和创业团队形成良好的关系。我们也会做这种类似的事情，比如对一些团队进行参股投资，实际上我们看到今天中国的天使已经超出以前天使的概念，原来的概念是几十万、几百万的人民币。机构能力建造的团队已经越来越后期。我想问沈思同志，你现在选择这些初创团队的标准是什么？你会不会觉得未来你的公司和这些团队有关系？和VC的关系道是什么？

【沈思】：先介绍一下我们的项目，我们大概几个月前设立了孵化项目，我们在北京和成都同时又孵化器，但是我们和传统意义上的孵化器不一样的是不给现金，但是我们给的东西是其他人不能给的。第二我们不参股，你都是独立的公司。之所以做这样的事情是因为我们不是一个投资机构，可能我自己比较理想主义，我想的更多是怎么把这个平台和大家一起做大，而不是怎么把钱放进去，再过一两年拿出更多的钱出来。

其实这些团队都很小，可能最小的是三个人，他需要一个策划，一个写脚本语言的工程师，一个美术。我们给他们的好处是：免费的办公环境，免费的培训，所有的技术培训、策划的培训，因为我们在这边有很多的资源，包括美国的资源。最后产品成型时，我们帮你在海外推广。我们很容易就能够让它几天之内达到用户量，很快的赚钱。我们做的一款游戏上了两个星期，第一天就已经挣了1千美元，他们的花费只是三个月自己的时间，写游戏，没有任何的投入，不用融资，马上能挣这么多钱。我们跟传统意义上的投资人很不一样。

【陈昊芝】：你希望他们拿到姜皓天的钱吗？

【沈思】：我们对他们的培训里面很重要的一块就是怎么融资。

【陈昊芝】：如果他们挣钱之后飞了呢？

【沈思】：我们是五五分成，如果他们出去就是二八分成，对他们来说是好事。但是对于我们来说并不是为了钱，他们对我们来说更多的是跟我们一起成长，获得更多用户的方式。

【陈昊芝】：愿意加入的话，你们提供资源。有人投资的话，飞了也是很开心的。

【沈思】：我们会帮他们找投资。

【陈昊芝】：说到这块，我们新到场的嘉宾是易双军，是百高科技的创始人。上午您的讲演，我也听了。听到您说目前关注于互联网早期天使这一块。我们给一些初创团队带来的价值，比单独的天使投资人价值大。我们跟他们的合作会更开放一些。从您的角度来看，您在做天使时，如何面对市场迅速的变化，包括企业也介入到早期团队培养的过程？

【易双军】：我在天使投资是新兵，说实话毫无经验。现在做网页游戏也好，做休闲游戏也好，大家更注重平台这一块。但是我们在看到像《愤怒的小鸟》游戏，它之前应该不是一个平台，但是做得非常成功。大家都去做平台，内容谁来做？内容还是最关键的。

上午陈博讲到不好玩的游戏，没有创新的游戏。创新有很多种，一个是现有游戏模式上开发。

今天中午在吃饭的时候和一个朋友谈到这个问题，每天我们看很多新闻，如果把新闻做成动漫，大概一两分钟的动态游戏。

【陈昊芝】：我们在座的有呈天游的韩静，它是一家比较典型的移动互联网公司，原来做过联网游戏，而且非常成功。现在实际上把这些产品移植多安卓平台。您这边也获得了投资人的投资，您怎么说服投资人在未来竞争很激烈的平台上能够异军突起，和别人有差异？

【韩静】：我先简单介绍一下我们公司，我们公司是08年成立的，到今年已经是4年了，之前太过于低调。刚刚介绍沈思时，基本上一个名字就代表一个公司。我们08年成立的时候，拿到的是德迅的天使投资，那时刚刚有一个手机网游的项目，当年他们去评估的时候，主要还是看你的创业团队的核心人员和产品的方向，并不是说产品一定要出去，要取得多大的成绩才投你。从08年开始，我们开发第一款手机网游，可能游戏的名字比我们公司的名字要大，叫珠神，第二款叫醉江湖。从今年初开始已经往有线互联网布局，今年6月份已经发布了珠神网页游戏。现在公司是三条业务线。希望今后我们能够做更多的宣传，让大家知道呈天游这个企业。

就像我们这样的公司，除了网页游戏之外，也在往智能终端布局。同时未来像一些新的iphone、ipad的市场也会慢慢布局、进入。

【陈昊芝】：您原来做传统应用平台，现在您怎么在还没有进入这个市场的时候跟投资人说可以在那个市场获得某种成功。因为在座的需要在那个时间点上告诉投资人什么话，他们可以相信？

【韩静】：我如果告诉投资人我一定会成功，那就有点忽悠了。我比较赞同吴刚的说法，投资是一个水到渠成的方式。我们只要做好了该做的事情，自然会有投资人上门。

【陈昊芝】：实际上从目前做移动互联网的角度来看，什么样的公司会更受投资人的青睐？一种本身是技术非常好的，然后产品运营经验的积累，非常让投资人认可，也就是说之前是有成功案例的。二是跨界的，原来没有做过的。就像我们原来没有做过游戏，但是在创业期间有让他们比较认同的成绩。三是在安卓和SL市场都存在被市场接受的可能。今天你做一款产品如果在安卓上获得了认可，这种机会依然会存在。所以刚才讲三块：一是技术积累足够好，或者产品应用非常好，二是有能力证明之前有成功经验的。三是自己今天开发一款产品，让它尽量的获得市场认知度。这三条都是可以降低在投资人那里用话语解释你到底行不行的。这是我个人的判断。

前面讲的只是比较泛泛的话题。大家除了关注融资，不知道是否关注市场的环境？包括吴刚、沈思、韩静，实际上在这个市场里面每天感受到的巨大的压力。压力来源于今天我们在移动互联网市场依然要面对腾讯、盛大、创新工厂，这样既有资金、又有资源，又有人才的竞争压力。

我想请问吴刚同志，现在二战风云成功，我们也知道收入也不错，团队本身的运营效果也很高。但是我们今天看到的是腾讯、盛大、巨人都在进入这个市场。我们作为创业者有什么策略应对这样的市场环境？

【吴刚】：我觉得游戏这个行业并不存在垄断，能在游戏平台上垄断，但是游戏创新怎么垄断。每3个月产品类型就会发生转变，大公司用1年的时间研究产品，用两年的时间开发，根本跟不上市场的变化。在这样的产品特征下，团队的要求都是创意，其次是能不能把创意变成一种非常有效的执行力，迅速把它实现，然后放在平台上。我觉得这是和过往不同的。

另外，腾讯也好、盛大也好，我们都非常了解这些公司。他们在SL上是没有基础的，如果上一个平台放在腾讯上，它不会给你上线的。因为他就像自己垄断整个平台，反而是内容供应商在这种环境之下，因为没有那么多的公司垄断流量，只有一个人是皇帝的时候，这个市场反而是非常安静的。在这种状况下，这些公司完全可以忽略不计。

【陈昊芝】：我非常赞同你刚才讲的手机游戏的发展趋势已经不是重度游戏的天下下。我们这两天去ChinaJoy的感受，是：全是武侠、PK、战斗类的产品。我们发现这些产品和手机游戏玩家并不相关的，其实都是消耗时间做轻休闲互联网的。但是真正有多少公司在中国做这件事情。但是从核心观点来说，我认为你的回答偏低了。我们听听沈思的说法。我刚才讲的竞争不仅仅是产品层面的，

【吴刚】：我打断一下。在座的很多人都是游戏公司，中国的游戏发展了这么多年，很多的游戏不能走到海外，不是因为平台的原因，而是自己的设计思路和价值观的问题。如果不能从内容入手，我觉得谈平台是没有价值和意义的。只不过把过去的外国网游情况重新搬回到手机，再去演变一下。

我认为一个公司可以融资，融资的目的是为了赚钱，为了实现自我价值。在这种状况之下，每个人都有实现价值的方向和方法，我觉得不是每家公司都要做成腾讯，如果每天都有这么多人说这些话的时候，我相信这个市场是枯燥的。

【陈昊芝】：我依然还是很赞同吴刚的说法。后面请沈思评估一下。很多创业者今天都面临到和腾讯相关的问题。我跟吴刚是好朋友，我们对合作的期望都是非常高的。腾讯把自己对于产品的计费点、推广方式强加于原有的很成功的产品。这种改变是致命的。大家在创业首先面临的问题是平台的选择，选择平台的时候应该怎么选择，这也是未来创业和投资方沟通时，必然涉及到的问题。请问沈思如何看待这种现象的？

【沈思】：吴刚说的和你说的，我都特别同意。我们和吴刚是两种公司，他们是内容公司，我们是平台公司。腾讯对于我们公司的威胁比他们的威胁要大很多。吴刚说做内容公司，这个市场上是不会有垄断的，可以有很多家很好的公司。但是到最后平台只有两家或者一家，现在平台公司除了那一两家之外都会死掉。在我们这块是很残酷的竞争。

对于我们来说，如果我们进入中国市场怎么和腾讯竞争？腾讯曾经内部放话说已经研究了我们公司的产品。我昨天演讲时说：“如果用我们的SDK，不用我们的计费方式，完全免费，没有分成。如果用我们的计费方式是二八分成，这是行业里面最低的。”平台是有一个定义的，如果选择做平台，要有做平台的胸怀。几个月前我们宣布完全不做游戏，只有第三方游戏，因为我们不愿意和第三方竞争。而且我们拿的比例是行业里面最低的。其实跟腾讯竞争是很困难的一件事情，但至少我们有做平台的胸怀。这是第一点。

我怎么去达到给你们的好处？说实话我觉得腾讯有100点比我们做得好，但是有一点做得没有我们好。就是我们在海外有海量的用户。就凭这一点就可以和很多开发者合作。

【陈昊芝】：海外用户的付费率是很高的，但是同时不能忽略中国市场。我们作为创业者可能比台下的创业者更幸运，因为可能我们在过去的一年已经做完了A轮、B轮。我们今天同样面临非常多的困扰，平台化是一个问题。腾讯在做，盛大也在做，海外的公司进入中国也会做。今天这个市场做收入，一个服务器里面应该有一个金光闪闪的男人和金光闪闪的女人，这样可以让大家有一个目标。坐在台上右边的是金光闪闪的男人，坐在中间的是金光闪闪的女人。融资规模和海外收入也让我们非常羡慕。我们是金光闪闪的游戏。

今天手机行业金光闪闪的背后的收入规模非常有限，排在顶头的一年600多美金的收入，还不如三流的页游。在这种情况下，请问一下思伟的严筱湄。

【严筱湄】：从占领消费者媒体习惯这块来讲，我们的眼光可以放得稍微长远一点。从资本市场的角度来说，MMO和网页游戏基本上已经定局，将来要上市也不可能放得很大。我们觉得这是未来的一个方向，时间是两年还是四五年很难说，但是前途是光明的。

【陈昊芝】：四五年也可以等。投资人一般不会给你四五年的时间，他只告诉你两年做成了就做成了，两年还做不成也就没有戏了。

【姜皓天】：做游戏的话，如果两三年还做不出来东西，可能就没戏了。因为游戏公司是属于弹性非常强的行业。传统大游戏公司，最早就像是黄浦军校。比如北京的一家张纯的目标软件，属于时间非常长的，但是一直没有一款成功的游戏，这家公司很遗憾。游戏是一个内容性的东西，创意性的东西，如果不能迅速被用户接受，这是一个很有挑战的事，你的人员会流失，基础会受挫。成功的公司是螺旋上升的，做游戏产品如果不能爆发就是灭亡。

反过来说早期公司的商业模式在一些新的领域还是有一些不确定性的。我们会和他们一起研究、讨论，看怎么样在变化的市场当中快速的学习，调整出比较适合的模式。对于这种来说，我们很愿花时间去等。

【陈昊芝】：我前几个月看到一篇文章是美国的创业者调查：里面讲到几个数据，在美国成功获得300万美金A轮，成功获得B轮300万美金的，成功获得A轮加B轮的，改变过2.5次方向的占67%。我们去年和投资人说：“我们是游戏代理发行商，第二天爆出来说我们被收购了。”后来我们又讲我们类似于美国的虚拟货币交易系统，结果它又被封杀了。后来我们就不敢讲我们类似于什么系统了。

到这个时间点，按照会方的时间，后面有15分钟的自由提问时间。说实话我和今天到场的各位都很熟悉。我再重新给大家介绍一下：吴刚，顽石公司的董事长。吴刚是我最敬佩的游戏人，14年的游戏理想，从97年开始做中国第一款3D游戏，吴刚同志还是在02、03年时，诺基亚手机平台预装产品的负责人。

姜皓天，北极光的投资人。严筱湄：思伟创投合伙人，是迪士尼的集团企业，娱乐创投的机构。

沈思，木瓜移动CEO。韩静，呈天游CEO。大家可以在安卓上可以看到他们发行的产品，比如醉江湖。易双军，原来在传统行业，目前在移动互联网做天使投资。

大家有没有问题想问台上的几位嘉宾？

【提问】：我是华兴资本的杜永波。大家现在都在讲智能平台，是市场的热点。因为中国还有大量的低端手机用户，我想请教台上作为游戏企业的嘉宾，你们现在开发新产品的时候，还会瞄准这部分的用户开发吗？

【韩静】：我们之前做主板定位的时候，是在诺基亚2320。新研发的游戏以智能平台为主板。很多公司还在不遗余力的在低端机上发力。我们公司在手机网游里面排名第五，腾讯第一。不管做什么样的平台，只要是做得很专注很坚持，对这个平台的用户非常了解，就有成功的机会。

【提问】：我想请问吴刚，您在发二战风云2的时候，肯定是全球发的。我问的稍微敏感一些，在中国的收入在全球的占比大概是多少？您在中国的市场费用各方面在全球的占比是多少？

【吴刚】：二战风云超出我们的预想。因为我当时认为中国不会有太多钱赚，但是现在看来一半的钱来自中国，大概有3、40万美金。在中国市场费用的投入几乎没有。反而在北美多一点，中国的市场特征就是这半年发展速度非常快。以前大家都认为像91、山寨机比例比较大，但是今年上半年会发现市场一下子就反过来了，因为iphone4行货大量的出货，有信用卡的用户都已经习惯用信用卡买东西。从收入来看，我们估算了一下，原来过去能排名第一名的可能只有几千美金，现在我们有时在周末会超过它的5、6倍。我们现在已经开了30了，我们在短期之内不会掉下来。别人要想从0变成30组服务器还需要很长的过程。

【提问】：再追加一个问题：因为二战风云是网络游戏，您对类似于外端或者类似于Social怎么看？

【吴刚】：我认为在未来的半年之内有几个关键点是赚钱的：一个是网游，同时一定有预付费，有social特征，只要是这种类型的运用，基本上都是赚钱的。

【陈昊芝】：还有想提问的吗？刚刚吴刚说的几点可能赚钱的几点特征，大家一定要记住。下一位要提问的。

【提问】：手机互联网的游戏有什么需要注意的地方？它的用户特点是什么样的？

【陈昊芝】：这个问题有点太大了。您是什么样的平台，和什么类型的游戏？

【提问】：我们在做游戏时，应该注意哪些点？

【吴刚】：游戏在海外销售的产品有一个特别重要的东西：一、题材。什么样的题材，是你致胜的关键。二、产品的卖像，包含了画面的问题。有的人说现在流行很可爱的东西，可能过去流行很写实的东西，产品整个风格也能决定有没有下载率。三、操作感、上手性。上来就知道游戏应该怎么玩，大家没有太多的时间学习游戏。我觉得这三点如果能够比较好的把握住，一个游戏从前300股就不会太差。就是这样的状况。

【提问】：谢谢！

【陈昊芝】：今天来的都是创业者，关注移动互联网领域的。我有一个小问题想请问姜皓天：我们看到去年创业帮、红杉也都会做一些投资，不知道将来像北极光会不会考虑作出更小额的投资，让更多的早期创业者有获得机构投资的机会？

【姜皓天】：做专门的基金，我们目前还没有。但是我们确实对于投资的范围拉的还是比较广的。作为北极光，大家都比较了解，可能是投早期公司比较多。但我们是从07年开始时加了一种投资类型叫早期性投资。投资范围从50万到150万美金，比一般的A轮更要早一点。最近这一年，天使投资开始很热，我们也觉得愿意和天使合作，在天使的阶段和他们一起做低于50万以下的额度都可以。在投资的资金范围拉的还是比较宽的。

【陈昊芝】：大家还有问题吗？

【提问】：我是掌上明珠负责海外的。我想请问韩小姐呈天游在海外有什么打算和规划？

【韩静】：感谢明珠的朋友，我们应该是竞争的同行。回答这个问题有点敏感。明珠已经在海外市场有了布局。因为我们近几年才开始创业，产品出来的时间不长，摸着石头过河走一步学一步，我们会按着你们的脚印往前走。谢谢！

【提问】：我想请问木瓜移动的CEO，木瓜移动是最大的海外渠道，是全世界最大，还是中国最大？

【沈思】：我们之前一直都没有在中国做，所以我们的竞争对手其实是美国比较大的那几家。在安卓上，我们的用户量是最大的。

【提问】：我来自高校，中国美术学院。我们是中国开设游戏最早的院校之一。现在市场同质化的局面限制了我们很多学生的思维，作为未来要为你们行业输送大量人才的机构，你们有没有什么比较好的建议，高校应该承担什么责任来培养创新型的人才？

【易双军】：因为我不是开发游戏的人，但是我观察了开发游戏的过程。现在我们国内游戏开发商的产品同质化在技术交流的心理学方面如何加强教育，再加强游戏公司的业务模块和流程进行提前一段时间的培养。对我们的学生以后进入社会更有帮助。

【陈昊芝】：我非常认可高校的师资和资源，但是要给它明确的方向才能兑现。

【吴刚】：我说两个方面：跟企业相关的一部分是技术人员，一部分是创意美工人员。我特别喜欢和刚毕业的学生打交道，因为他们的观念还没有被束缚。但是我发现特别突出的问题：院校刚出来的人基础不好，这是我们特别头疼的。美工人员也是，有些孩子底子非常好，素描画的非常好，但就是没有想象力，从能找到相似的。解决这两个问题，我建议在学校的时候多做产品，多做一些能够落到地上的东西，能让别人看到的东西，而不是拼凑。这样来讲可能对于实现自己的产品，有很大的帮助。

【提问】：会考虑和高校合作吗？

【吴刚】：我们和高校的合作很多的。

【提问】：因为时间有限，这个问题就不再展开了。最后希望各位嘉宾能够有台下的来宾有比较切实的建议，从产品和融资两个方面有什么比较切实的建议？

【吴刚】：我就不说了。我说的太多了。

【姜皓天】：想做就去做。

【严筱湄】：把产品做好。

【沈思】：我觉得作为中国的创业者，可以同时考虑海外和中国的市场，可以考虑跨平台的。现在有很多工具都可以让大家做到这一点。

【韩静】：我们可以给到大家资金上的支持，以及经验和技术方面的支持。

【易双军】：我们可以给你们投资，还可以从不同角度寻找开发手机游戏的角度和视角。

【陈昊芝】：谢谢台上的各位嘉宾，希望大家多多努力！谢谢！