圆桌论坛：移动电子商务仅是噱头？

网易科技讯 4月28日消息，2011年全球移动互联网大会进入第二天，网易科技作为官方指定合作媒体在现场做直播报道。

以下为圆桌论坛，主题是“移动电子商务仅是噱头？

主持人：谢谢宋涛跟我们分享了IPO，学好英文的同时要创新，还要懂得分享，谢谢宋涛在他移动互联网的IPO之路上跟我们分享了他的心得。

下面我们将有请一组非常重要的嘉宾探讨，他们是来自中国和俄罗斯的一些朋友，是关于移动电子商务的话题，这是永远值得探讨的话题，下面有请话题主持人王煜全上台！

王煜全：我们这一场是讨论移动电子商务，因为我们都知道，做任何一个业务到最后还是要盈利的，最关键的就是盈利要有手段，支付和电子商务很重要的就是解决盈利的问题。接下来我们有请今天重量级的嘉宾出场，他们是：创新工场CEO陶宁先生；淘宝无线总经理邱昌恒先生；凡客诚品副总裁王春焕；今日资本总裁兼创始人徐新；i-Free亚洲区CEO Evgeny Kosolapov；58同城CEO姚劲波。

我们台上都是重量级的嘉宾，其实不光是移动电子商务，是电子商务相关的方方面面，确实也有很多人在讨论，就是传统电子商务向移动电子商务转型，当然可能未来可能有纯粹做移动的人异军突起，所以我们想今天请各位一起分享一下大家对于移动电子商务未来的看法。一开始肯定还是比较俗的环节，请每位稍微自己做一个自我介绍，而且也请每位可以在移动电子商务上面稍微亮一下观点，你认为移动电子商务到底是泡沫还是噱头？或者是实实在在的东西，它什么时候会起来？从哪个点会起来？

姚劲波：大家好，我是58同城的创始人姚劲波。我们除了推出本地化的服务以外，在去年也推出了团购，发展得非常好。关于移动电子商务，我认为现在还是非常初始的阶段，还没有真正开始，但是未来的两年，我相信会占到电子商务很大的比重。

Evgeny Kosolapov：大家好，我是Evgeny Kosolapov，我所在的公司是俄罗斯最大的一个在线移动商务公司，最近我们也进入了电子商务和移动商务的领域，我们也开发了一些票务方面的应用，我们相信移动电子商务是整个行业的未来。

王煜全：你们现在公司业务怎么样？

Evgeny Kosolapov：刚刚开始做移动电子商务，在俄罗斯iPhone的份额还非常低，所以我们要等待，等待Android的普及开来，还是有很大的空间的，等这个市场开始之后我们就进入其中。

徐新：我是今日资本的创始人，合伙人徐新，我们是一个风险投资基金，我们的梦想就是帮助创业家打造品牌，我们涉足到消费品和移动互联网，我们今天也是想跟创业的英雄会面认识。关于移动互联网什么时候起来，说老实话没有一个固定的答案，我们也在摸索，我感觉如果今年不投的话，明天可能就会有点晚，还要赶个早集。关于它什么时候能起来，前一段时间我们投了很多互联网公司，访谈了一千名互联网的用户，感觉移动互联网没有起来现在最大的瓶颈是智能手机的量不够多，大家对付款还是有担心，觉得付款到了一半，好像不稳定，是付了还是没有付，他们很担心。现在已经拥有智能手机的人都已经太有钱了，真正的是那些草根人群，是打工妹、打工仔，就是促销和导购的这些人，他们从来没有PC，他什么时候觉得付款不是瓶颈，这个移动互联网就起来了。我们特别希望我们的开发者，能够为这些草根人群，就是打工仔和打工妹服务，我们习惯都用PC在互联网上下单，在手机上的话就比较难。习惯的改变是很难的，但是我们相信，新的一波用户可能85后或者是90后，他们从小就在手机上玩，他们很习惯，这个时候他的门槛在移动互联网上买东西就非常自然。就像是80后的成长造就了整个电子消费者的成长，那些打工妹或者打工仔他们使用的话，就是移动互联网的发展起来了。

我看到京东商城和凡客都做了客户端，很大的吸引力就是靠打折吸引他，比如说钱少了50块或者是100块他们就会下单，我们公司投了一个就是特别适合在手机上，这个秒杀是实时的，不可能天天在PC上秒杀，只要价格够低就有人来买单，这个应用使互联网起来的非常快，正好证明了秒杀是撬开这个非常好的杀手锏。

王春焕：大家好，我是凡客诚品副总裁王春焕，我是07年跟随陈总参与创建凡客诚品的。凡客诚品去年开始关注移动互联网，以前也关注过。但是基本上认为商务的空间太小，去年就开始关注这个事情，今年一月份开始我们的Wap网站，还有几款客户端，最近上线了Symbian的客户端，我们现在正在路上，刚刚实验，但是我们非常惊喜的看到，确实移动互联网比现有的传统的互联网，我们个人觉得更有爆炸性和想像空间。我们才做了几个月，这个增长速度远远超过凡客300%或者是500%的速度在增长，所以这个速度我们无法想像。当然客户体验还需要创新，呈现形式还需要创新，要做的工作还很大。但是刚才徐总也提到，其实移动互联网，包括秒杀，包括其实每个人都有一部手机，每个人都会有自己个性化的页面，一个非常简单的例子，如果每个客户端或者是一个Wap网站上，内置一个天气，拿着手机的人在不同的县，不的市天气不一样，凡客诚品就因为这个天气，通过数据库的安排，可以推荐不同的搭配，不同的衣服，这在传统PC上是无法做到的。所以创新的移动互联网，创新的移动电子商务一定会跑得更快，更猛，而且更爆炸。

邱昌恒：大家好，我是来自于淘宝无线的邱昌恒，我对这个看法非常乐观，它不是将开始，是已经开始了。淘宝是09年3月份成立的无线事业部，专门在做这一块，而2010年我们在手机上的模式是18亿，淘宝也是在国内第一个推出手机购物客户端的产品，所以我们现在覆盖了iPhone、Android、Java、Symbian等等，成长非常快。三年左右的时间，从用户量级上来说，无线应该可以跟PC等量级，因为它不仅仅是交易，无线有远远超于交易之外的，比如个人信息的推送，会超越现在PC电子商务。所以我不觉得它是一个新的渠道，我觉得是一种新的模式。

王煜全：我们又听到了一个乐观的声音。

陶宁：我是来自创新工场的陶宁，创新工场是李开复博士开创的一个企业，我们已经投资了20多家企业，其中绝大部分都是移动互联网，我们今天的主题是移动商务，或者移动电子商务。我觉得移动互联网是不容质疑的一件事情，移动互联网取决于三个方面：一是设备，二是网络，三是应用。如果说这三个是缺一不可的话，我们从这个角度来看，移动商务真正的有先行者了，淘宝都已经有钱了，而且是很大数量的钱，凡客也已经有收入了。真正成为一个很主力的电子商务的形式，比如像今天的京东，我们可以做大件的购买或者是覆盖的人群已经不是年轻人，已经到了40多岁的人这样的阶段，大家还需要一年到两年的时间，我觉得这里面可能主要解决的是智能手机普及率有限，去年保有量所有的智能手机加在一起，Symbian、Android再加上iPhone大概不超过1千多万，有人乐观的认为今年到6千万。如果这个数字上去，加上我们3G的，我觉得渗透率在中国还是很低的，如果这个也上去会更多。现在已经成功的淘宝和凡客把他们的移动电子商务可以做延伸，还有我们看到自己投资的企业，包括跟我们寻求投资的企业直接切入点就是从移动，不再做网页的电子商务。所以这两个点都是有可能的，甚至后一个就是直接跳入到移动的电子商务是更大的趋势。

王煜全：李开复博士的影响力是毋庸置疑的，创新工场又做天使投资，这是一个风向标，如果有移动商务的商务计划，这个事情就不远了，你们有孵化的企业吗？

陶宁：真正做纯粹电子商务的不是我们主力投资的范围，但是我们所投资的移动互联网是大概占到我们投资企业已经投资的大概90%以上，接到的这些比如说商务计划，我们已经在收尾的助考计划里面80%以上全部是移动，大家已经看到了这个趋势。这是一个风向标，互联网从99年到现在已经经历了几个大潮，实际上都发现那个大潮涌现的领头企业都比前一个大潮产生的企业市值高很多，你说泡沫也好，你说不是泡沫也可以理解。

王煜全：能不能给创业者交个底，如果没有这个机会的就换一个方向吧，你们谁来先分享一下？

邱昌恒：我刚才表达我的观点，我不太同意移动电子商务只是现在电子商务的延伸。如果这个结论成立的话，很不幸，各位创业者是没有机会的。我坚信它是一种新的模式，可以干掉老的模式，或者一定程度上可以并存。就像我们去潮湿还会去便利店，我们也会去精品购物街，也会去Shopping Mall，是另外一种模式的创新和共存，会抢占我们花费在消费上的时间和金钱。所以我认为未来的移动电子商务是这样的，所以从这个角度来说，我们是一个创业者团队，在座所有的新的创业者都是有机会的，只是说我们天然的会有一点点优势，就是我们在电子商务领域里面积累的经验，但是我相信这个经验也是可以去学习的。所以我相信，这里面有很多的创业机会，一方面从纯粹的细分的电子商务领域做起，还有一个巨大的机会，我也做一个广告，淘宝也是一个开放的平台，在这个开放的平台上，我们是其中一支创业团队，其实还需要无数的创业团队去做非常垂直的细分领域。因为移动互联网和PC互联网很大的不一样是因为硬件、网络、操作系统和浏览器，所以产生出来巨大的细分市场。这里面我非常乐观，我觉得这是一个非常巨大的市场。对于凡客这样垂直的领域来看，可能又有不同的观点。

王煜全：这是一个好消息，创业者可以基于淘宝来做无线电子商务的创业，这是非常好的事情。

邱昌恒：而且淘宝有非常成熟的商业模式。

王春焕：不可否认，确实我前一旦时间也看到了一些报告，说移动电子商务可能是大脑之间的一些竞争，因为它先有品牌，很简单，如果凡客的品牌不足够强大，那别人为什么要去下载你的客户端？这是很简单的，你不是游戏，可能是生活的一种需要，品牌占到非常重要的、非常关键的因素。所以我其实更倾向于传统的电子商务的大脑，会有非常天然的优势，特别像凡客诚品这种做品牌的企业，优势可能更大一点。但是就像凡客诚品现在在做凡客达人一样，开放和分享，以及我们把利益和所有人跟淘宝一样做分享，这是一个趋势，这是不可逆转的一个趋势，而移动电子商务这种趋势可能更具有放大意义。凡客诚品可能未来在移动电子商务领域跟淘宝一样，可能需要大家一起来谈。我们看到淘宝在做一些开放的接口或者平台，凡客以后还会做，但是可能面会不一样，点会不一样。我相信凡客诚品给所有开放者，就是我们创业的团队开发者意义会更大。说得比较简单，因为凡客诚品的毛利比较高，可以让出的利润大很多。所以大家收益也很高，这其实对于创业者创业团队来说，在移动电子商务上来说，仅举凡客诚品这个例子来说是一个巨大的机会，如果凡客诚品真正在5年以后是一个千亿或者更大的企业，我相信移动电子商务仅仅通过凡客诚品都可以使创业者获得更多的利益，这是我的看法。

姚劲波：刚才说到移动互联网真正开始要看怎么理解，不是说我不看好移动电子商务，恰恰我非常看好。其实58同城现在有一半的业务在信息服务，分类广告的领域，我们有一半的业务在团购，在电子商务领域。实际上来自非互联网的下单量增长非常快，百分比不重要，我只是说到明年的时候，我们有30%-40%的下单会通过非浏览器桌面来完成，我们非常看好，不是一个简单的屏幕的延伸或者是一个渠道的延伸，会是一种完全全新的模式。可能让一些原来没有办法在传统互联网上完全的模式，利用移动互联网变成可能。所以我们在内部组织架构设计的时候，我们把移动互联网的部门，不是说互联网这个部门的一个下属部门，我们是和互联网部门完全并列，并且都是发布到我们这里的。

我个人不希望互联网的思路局限住无线互联网的创新，完全让互联网变成移动互联网的展示平台，我们希望电子商务在移动互联网上有全新的模式，实际上我们做了很多的创新，包括马上会发布一个全新的客户端，包括信息的查询、定位、社交和电子商务，大家再过一个月就可以看到我们的产品，所以我个人对于移动互联网和移动电子商务的发展是非常期待的，我们全力做好准备，我相信LBS加上生活信息服务，加上移动和电子商务，可以构建一个完全不一样的产品，可以让整个中国的老百姓的生活变得更加的美好。

王煜全：他们虽然是已经很大的企业了，但是创业者可以依托在上面创业，这也是一个很好的思路，有依靠从比没有依靠强，我觉得58也是最近融了很多资，体量也非常大，尤其是现在On Line和Off Line的业务模式越来越清晰，除了你们自己做移动商务以外，有没有其他的机会？

姚劲波：05年、06年的时候，当时你是移动的咨询公司，我们谈的还是怎么跟移动搞一点什么事情。4年过去了，整个市场完全变化了，今天这个会我觉得都不需要移动来参加了，移动完全被通道化了，给创业者和创业者更大的空间和机会。我觉得是市场在不断的变化，我们对移动互联网和移动电子商务的看法，怎么想像它的空间都是不够的，就跟我们看互联网一样，我们知道互联网在2000年出现了泡沫，很多公司上市，融了很多钱，最后倒下。那时候所有人的预计都说互联网会怎么样，那个时候没有人想到亚马逊、淘宝会发生振荡。所以我们的想像可以更开放一些，我觉得移动电子商务不止是渠道，对于用户群和整个业态都会发生变化，对于传统上几百年来获得信息靠打电话，靠咨询身边的朋友，我觉得有一天，当我可以完全控制我周围的信息，完全自主的获得信息的时候，这个空间会非常巨大，如果跟本地和商务支付结合起来的时候，我还是这个观点，我们的移动电子商务的预测永远是局限的，将来的想像空间远远比我们想像的要大。

刚才讲到淘宝18亿，其实有几个亿的用户，每个人平均下单可能才一两块钱，和中国那么多移动互联网比是很小的数字。我们也在积极的想做一个开放的平台，包括马上大家可以访问我们做的app.58.com，我们58有一个在全国非常强大的向商家和企业的收费体系，把这个做强，把我们58的平台做大，让企业信任我们，把推广的电子商务费用给我们，我们会形成一个更好的分享机制。这是从来没有人能够做成功的事情，除了坚持以外，很重要的就是时机，现在互联网的渗透率已经慢慢的进入到了一个程度，尤其到今年，团购发展得非常快，最重要的一点不是说这是一个中心的模式，只不过是教育了所有老百姓，所有人，包括网民和非网民，告诉他们服务产品也可以到互联网上买，培养了很多人的电子商务习惯。有些人从来不会买的，因为这个价格的原因，打了很低的折扣，他会尝试第一次买，体验非常好。

我觉得中国现在从事团购这个行业的人，可能有1万个品牌，可能如果每个网站有10个人的话，中国就有10万个人每天满大街的跑，教育千千万万的中小企业，本地的商家使用团购网站，他们会第一次意识到互联网原来这么有效果，原来他们觉得服务离他们很遥远，他们乐趣互联网是看新闻，打游戏的，他发现互联网还能够帮助我这个店带来这么多的生意。这个模式成熟以后，会为将来本地电子商务和移动电子商务构建非常大的空间。

王煜全：谢谢，你是很看好团购。我想问一下稍微细致一点的问题，你觉得手机上的团购会有机会吗？或者这个机会是属于现有的团购网站还是有可能直接在手机上做团购的会杀进来，下面有一轮手机团购热呢？

姚劲波：我觉得团购这个名字，我自己不是很认同。因为中国到今天，所有的团购网站慢慢的都变成一个城市多个产品，就变成了像携程一样的预订服务，也许有一天我们就把名字改了，我们不叫团购了。我觉得还是一种电子商务，我们非常重视把我们的产品、服务和移动互联网去嫁接，我们在探索跟移动互联网结合。至于会不会有独立的团购网站专门利用移动互联网成功，我觉得这种可能性是绝对有的，只不过是你需要在一些大的公司发现机会，或者说他发现了重视这个机会之前，你非常重视，全力以赴，利用本地的特性，比如说随时随地的特性等等，能够构建用户群的优势，我觉得这是有机会的。

王煜全：我想问问徐总，投资肯定要判断未来的机会大小和风险。刚才在座的三位他们都是已经做到了平台级了，也表态说愿意开放去扶持第三方来基于这个平台做移动商务。但是问题大家总会有一个顾虑，就是说移动商务直接嫁接在别人的平台上，会不会哪天这个平台不让你做了就掐掉了，这种风险你们觉得会是很大的问题吗？

徐新：我觉得整个发展趋势一定是平台要开放的，腾讯这么牛，最后被360打了以后也是要开放的，因为那次实在是感觉到用户对这种垄断和独霸还是很反感的。我觉得马化腾这样的话反而会走得更远，开放是必然的趋势。作为风险投资，我们投的时候必然是有风险的，我们06年投京东的时候，其实也不是一个平台级的企业，就是一个小网站，10家当中的其中一家，主要的产品就是卖DIY的IT产品，是拿了我们的钱以后加了很多品类，从IT加到数码和手机，后来加了大家电和小家电，加了日用百货，又跟当当打价格战，把书又加进去了，又成了一个平台。发现我们建了这么多物流仓储，这么多的城市，如果不建的话用户体验就不好，还要去建。作为一个投资者要有一个长期的心态要养着它，不断的投放物流仓储。刚才说到移动互联网有没有新的公司进来，其实一定是需要物流配送的，最大的瓶颈就是物流配送，要建多少大仓，要建多少小仓，要建多少亚洲一号，这些都是需要花钱和花时间的，作为投资者，真的要非常有耐心，还要有胸怀，该打价格战的就要打，该投的就要投，该亏的就要亏，该融资的就要融资，我觉得做平台就需要耐得住寂寞，能够亏得起钱。作为一个小网站，不能硬拼，你不可能建这么一套仓库物流，京东建一个仓储物流，日用百货肯定装满了，不亏钱。如果弄一双鞋，或者一个玩具，或者是几个化妆品怎么能装得满这辆车呢？可能就要想一些方法，能够带来商机，并不一定自己亲自做物流仓储，但是要抓住用户，抓住社区和他们的某种属性，带来商机就可以收到钱，这也是创业者可以思考的方向。

王煜全：我说京东为什么价格战打的底气那么足，有徐总撑腰。其实毕竟还有一个选择的问题，您刚才讲到，扶持京东是需要勇气的，从它一无所有到整个在全国建立起来物流，您也讲到，其实现在尤其很多家店商都在自己建物流，理论上来讲，后面如果再去建物流，在物流上再去拼的话可能有一定的劣势。现在如果让您选的话，依托于别人物流上的无线商务企业，另一个是从头建。可能就有一个问题，依托于别人的物流可能不一定那么大，超不过他依托的那部分。另一个就是，可能又是一个京东，您会倾向于哪哪个？

徐新：因为我们已经投了一个京东了，所以如果我们再投一个无线的公司，我们希望如果能用人家的物流是最好的，因为建那个其实是要花很多的时间，就像亚马逊也融资了很多钱，京东也已经一千万的，还要两三年才能有上市的机会，我们从2006年到2013年是多少年了？这个并不重要，关键是有没有效率。我们感觉，我还是认同刚才姚总的一些观点，要找一些新的需求，这个需求可能是以前没有的，但是因为有了这个无线就有了新的需求，比如说跟Lacation相关的，比如跟秒杀相关的，这种机会还是很多，就是要创新。如果硬到拼一个客户端的话，我觉得从品牌、规模和物流都比不过，应该是找一些新的商机，能够创新比较好一点。

王煜全：我理解您的意思，就是尽量投入小一点，但是希望将来做大了以后比京东还大。

徐新：有这个意思。

王煜全：我们既然说到新的商机，还有现成的例子，Evgeny Kosolapov先生，你好像也是起源于电子商务的，而且你们现在也是面临着向移动电子商务的转型。我的问题就是，你们的移动电子商务有没有受到传统电子商务网站的挑战？你们是怎么处理的？

Evgeny Kosolapov：的确我们是来自于很不同的经验，我们在移动方面已经做了10年了。如果我们来看这个事情的话，我们觉得这确实是有竞争的，整个世界还是很大的一个市场，比如以机票为例，春秋互联网站有它的优势，但是使用移动的购票人来看，像中国一样，俄罗斯也是，很多人第一次上网都是通过移动手机，因为很多人以前也许没有电脑，而且很多人有他们自己独特的需要。有的时候他们可能在自己所处的位置上也有要求，比如离他最近的购票地点在哪里，他们可能想去那里买票，所以这样的话，对于我们这样一个大的国家来讲，你让每一个大家都处在电脑上去查票的话，可能就会很麻烦。所以说，很多人可能选择了移动式的购票。在俄罗斯我们有很多的售机票企业，在这个地方我们建立了很多的合作伙伴关系，很多以前卖票的网站，他们很可能就是投入PC的平台去卖票的，但是还有新一代成长起来的人，可能就没有用过PC上网购票，我们跟传统的售票网站建立起了合作伙伴关系，我们利用他们的基础，PC购票的部分由你来，移动可以到我们的平台上来，这样大家就携手合作起来了。

王煜全：当你接触到这些传统用户的时候怎么推销自己？

Evgeny Kosolapov：这是更难的一件事情。大家都知道，现在智能手机在不断的崛起，我们现在有Android，有iPhone，有很多的独立智能手机系统，比如我们有50个差不多独立的Android的市场。我们有的时候也会使用自己一些广告的渠道来把信息传递给用户。告诉他们去哪里下载机票，到哪里去购买他们所需要的东西。我觉得很多时候还是走传统的商业电子商务的渠道过去的。

王煜全：国内这样的例子还是不过，就像徐总讲到的，给没有PC的人提高电子商务的便利，连宣传渠道都是移动商务的，不太走传统的路线。所以我觉得这个可能对中国来说是一个启示，一切都可以不走传统的路，也可能能走得通。

徐新：我们访谈了很多用户，我们非常深入的访谈了打工妹和打工仔，保安或者是售货员，草根人群他们从来就没有用过PC，天天是泡在手机上，他们现在拿的是Feature Phone，他们会直接过渡到移动互联网，他们没有用PC下过单，所以只要智能手机把价格降到1千块钱，他们全部都会拿一个七八百块钱的智能手机，如果你的商品比较便宜，包括打折或者秒杀，或者是去哪里给你一个链接，他们肯定去。你刚才问什么时候爆发，只要智能手机量大了，打工妹人手一台，很快就会爆发出来，他们已经准备好了，他们花很长时间在手机上看书，玩游戏，很多碎片时间都用在手机上，已经是非常多了。可能他对支付还有点不放心，没有这么好的产品，价格便宜到让他敢下单，我觉得这些都是时间问题，完全可以达到。

王煜全：对于这群人的了解，据我所知，多数VC在投资的时候，还是希望比如说至少国外有一个类似的商业模式。我们如果深入到草根阶层的话，是不是国外这种商业模式比较少？就是需要纯中国的模式。

徐新：我觉得主要是跟着用户走，因为中国大部分是这样的人，我们现在能够买得起iPhone的人是人群中少之又少，是金字塔最塔尖的人，这些人根本就不是去购物的，他们都不是沃尔玛、家乐福去的常客，常客是打工妹和打工仔的，他们没有智能手机。根据现在的用户量，这一两千个智能手机的用户去分析整个市场我觉得是方向错误，我们还是等待智能手机把价格降下来，他们人手一个。我们中国人有一个特点，特别喜欢买东西，我们访谈用户的时候，问他们业余时间做什么，都说是购物。原来是去卖场，现在是在淘宝。

王煜全：想问问淘宝，你们现在用户结构是偏高端还是偏低端？

邱昌恒：我也是想补充一点，可能我们看到的数据和徐总看到的不一样。这个很有意思，我们也做过一些调研，刚才提到了打工妹或者是蓝领工人，可以对比一下，他们现在是怎么消费的？他们现在可能出门买一件衬衣15块钱，在网上买一件东西，可能快递费5块钱，所以也许现在看起来是很美好的一个东西，我不知道，也许是一个机会。关于刚才说iPhone的用户群不购物，我是严重不同意的。从我们所有的数据监控来看，iPhone的人群是购物最活跃的人群，而且消费的客单价平均比Android的客户群客单价高30%以上，Android又比其他的机器高。所以我不觉得所谓的高端人群不购物，就像我们七八年前的时候谈谁会用网上买东西，谁会蠢到没有见过东西就能买，我们这些人都会嗤之以鼻的。但是现在七八年过去了，我觉得至少从PC互联网来看，至少被主流人群接受了。而七八年对主流人群电子商务的教育，这个经验是非常容易复制到手机上去的。

王春焕：其实徐总和邱总的话对我们都有用，我们同样也是调查过，iPhone停留的时间更长，消费金额更大，但是也有一个问题，群体偏小。刚好凡客的诚品，像29元的衬衫、59元的帆布鞋，我们对比大量的数据分析，我们这个价位刚好能吸引到的新用户，我们看到的恰恰是传统互联网覆盖不到的人群，是蓝领，打工者居多。我们一看售货地址就是东莞等等，一看就知道是什么镇，镇上很多都是工厂，当然我们没有调查。因为刚好凡客的用户群，刚才徐总说的很好，我们这个价位真的是很覆盖这部分群体，所以我们是“双高”，高收入群体也在我们这里买，低收入群体也在我们这里买。

王煜全：你们正好在中间。我还想多追问一句，有两个小问题，第一个小问题就是，那些打工仔打工妹他们普遍使用的手机是什么？是Android还是Symbian之类的？

王春焕：我要补充一个问题，我们现在Wap客户端的量是一半对一半。以前说我们在做的时候我们说Wap已经死了或者什么，但是我们看到的情况不一样。所以现在就是说，从Wap来看，我相信打工仔或者是蓝领会更多一旦，而且从Symbian来的量非常大。

王煜全：第二个小问题就是，他们的支付手段是什么？

王春焕：对于我们来说支付手段不是问题，我们都是一个省一个省全部货到付款，所以支付对我们来说不是问题，这个解决了大难题，我们不用等中国移动或者银联打通移动支付，我们不用等，马上就可以开始。

徐新：关于用户，其实我想表达的意思就是，移动互联网的用户有两种人，一种就是已经是互联网的用户了，他可能因为有了手机，有了智能手机，他可能会在用智能手机做电子支付，这种人群有，现在有4.7亿网民，可能做电子支付的也就是1亿多。还有一个庞大的人群，可能还没有电子支付，这些打工仔打工妹，还有保安，他们很多人都没有电子支付。可能姚总比较清楚，他们很多人都没有电子支付，但是他们在赶集网或者是58同城上打个电话就见面交易了，他们是买卖二手货，他们完全可以做这部分的用户，而且这部分量非常大，需求很旺盛。一个人习惯的改变很难，我们问了很多的用户，移动互联网还是碎片的时间，就是用来玩游戏、看书，跟朋友交流，他们觉得买东西还是一个很严肃的事情，做了PC界面，到处看看网站，东点点，西点点，比较来比较去，因为要付钱，或者是货到付款，他们觉得是比较严肃的事情，他已经习惯了这种行为，如果硬改过来的话很难。还有一种他本来就是手机的忠实用户，你直接让他消费，这个量很大。

王煜全：其实徐总说的是在现有的可能比较红海的领域以外，还有一个很大的蓝海。其实我比较感兴趣，徐总说了很多都是体验的事情，都是自己的体验，包括设想用户体验，去开发未来的市场潜力。我想问问陶总，你们开发者的背景让人感觉到特别好，比如说Google，还有就是微软出来的，他们在用户体验上会不会更偏iPhone一点？或者说他们其实也对草根把握的很准？

陶宁：实际上在我们投资的公司里面，我们创新工场当中以软件开发为主，工场员工90%都是开发者。我们做了两大类，一类是比较流行的，以智能手机为主的开发，Android是排在第一位的，iPhone排在第二位，Symbian排在第三位，Windows Mobile是很小众的人口。我们还有专门专注于Feature Phone，我们今天还有很多可以开发的，而且不可能短期之内消失的，尽管华为一款Android的手机已经在营业厅里直销到900多块钱了，但是还是少数当中的少数，做Feature Phone不管开发者本身出身是什么样子，他们有一个很大的团队是非常草根的，不管是属于他们正式的员工还是外面的员工，他们大量的时间实际上是跟这些所谓的草根用户在一起的。所以我们在工厂里面也有很多的分享，其中就是分享这些所谓的打工妹、打工仔或者是保安，比如说他们使用的时间、使用的习惯，比如晚上就很重要，保安大部分时间都是在晚上去上网。刚才说的有两种，一种是我们的高端用户现在就可以下单，甚至比如说以大学生为例，我们也做过调查，大学生几乎99%的消费全部来自于电子商务。当然有一部分是移动的，有一部分是传统的电子消费，这个习惯已经养成了。另一个习惯，就像徐总说的，那些新的用户他们没有电子商务的概念，怎么方便就怎么做。也许一开始是打折信息，给了我一个号码，我到那个商店去，我就可以打折，对他来讲已经做了一个电子商务，实际上对他来讲没有这么多的感觉，也不需要支付项，也不需要15块钱或者是5块钱的运费，这些都不存在，这是一个虚拟的商品在销售。网上实际真正的电子商务起来是从虚拟商品做的交易，而不是实务的商品做交易。

所以我觉得对于我们的开发者来讲，移动是从传统互联网出来的，到现在移动互联网，我看到了一个很大的变化，在人员组成上，在传统的互联网里面有一个US的部门，跟用户打交道的部门，都会有这么一个部门，尤其是比较大的企业，但是数量会非常少，是一个小众人群。但是你会发现，到了移动互联网这个领域之后，这个人群会突然扩大到很大。比如说刚开始在我们创新工场的企业里面，在平台层我们有层我们有一个专门从Google过来的部门的人，他们跟这些企业讲，我们一定要有这样一个部门，他们一开始不以为然，关注的是开发人员，先把东西做出来是最关键的，说US是做什么的搞不清楚。但是不到一年的时间，这个团队在我们公司已经占据了将近五六十人的团队。我们所有团队的人加起来也不过就是四五百人，里面有10%已经是US的团队。可以看到用户体验变得在移动互联网的时候是一个很大的一个部门，而且很大的一个特点。这些是方寸之间怎么样把用户的体验做到极致，是在研发部门我们看到一个很大的特殊现象。

王煜全：陶总说到一个很关键的点，因为手机太小了，操作稍微有点不方便，可能带给你的用户障碍就要超过互联网，对创业者也是一个考验，太多的创业者是技术出身，理解起来可能很难。能不能再请姚总谈谈您的体验，我理解UI这种东西，很多谈不上是伟大的技术，能不能请您也分享一下？

姚劲波：我非常同意徐总的判断，中国的移动互联网用户其实在两端，要么就是特高端，就是长期用iPhone，用Android的，很早就开始，这帮人其实用电子商务是水到渠成的。刚才讲到现在淘宝上购物的大部分是这样的人，用Android的，iPhone的客户端在网上购物。其实在底端，有一部分人从来没有接触过电脑，那部分人他们原来也在用移动互联网，在看书，在用斯凯的系统，可能斯凯跟中国移动合作，向他们直接收费，理论上这也是一种电子商务。为什么不能够向他们收费？通过卖东西或者服务给他们？因为这些人根本不消费，他们的工资很低，他们习惯上就是要存钱，要回到老家农村去，他们的工资可能很低，他们的消费可能是去吃一顿好的，或者买一件衣服。最近这两年变化非常快，现在一个服务员的工资一点不比一个大学刚刚毕业，进入一个企业我做白领低，现在可能一个木工的工资比美工的工资高，他们开始从不消费的人群开始变成了消费人群，尤其是90后工作以后，这个机会是非常大的，我们也注意到了这个机会。

关于体验，我觉得体验在任何的环节上面都非常重要，在互联网上很重要，在移动互联网上更加重要，在互联网上可能大一点，你做的糙一点，可能别人还能找到，在移动互联网上你可能在方寸之间就要决定是去还是留，我们非常关注这个环节，我个人很大一部分精力也是花在用户体验上面。

王煜全：听下来我觉得还是很振奋人心的，确实还有机会，而且也能够走出不太一样的路。包括姚总举的例子，我们原来以为是草根的，现在看起来未必是草根，很可能他的消费能力比传统的白领还高很多，确实如此，尤其我们这个环节必不可少的配送物流，现在很多做物流配送的人，据说是一个月上万，那些人的消费能力肯定有，如果他白天跑了，肯定希望晚上别人给他们配送。我还想请各位稍微谈一谈，瓶颈或者障碍在哪里？机会这么好，毕竟今天还没有来，有没有什么问题？姚总能不能先说说，你觉得中间最大的问题是什么？

姚劲波：有两个问题，确实是时机还没有完全到，还要等一段时间，真正等用户群再大一点，比如说Android的普及，因为很多用户还是习惯于，前两天我见到一个投资商的老大，他跟我说特别看好移动互联网，他的口袋里面拿出一个诺基亚E71来，我说你说人家也不信，你用一个诺基亚的手机还说很看好移动互联网。确实是这样，有些人习惯的改变是需要一个过程的，我觉得再过一两年，当iPhone和Android成为市场主流的时候，这个时机可能就到了。

另外一个观点，在中国做和在美国做有一个很大的不同就是支付，我知道淘宝很牛的在打这个环节，中国的各个银行是特别小心谨慎的，用中国的信用卡在美国的网站上购物是很简单的，填写验证码就可以购物，但是返过来，美国的信用卡在中国购物就很麻烦，同样的信用卡在美国就很顺利，这个是将来非常大的障碍。

邱昌恒：我觉得一定程度上支付确实是一个障碍，随着凡客很幸运的解决了很多，但是COD对整个市场容量的消化程度还是比较有限的。所以支付是一个目前的障碍，但是我觉得这只是时间问题。还有一个障碍可能在于我们自身，我们自身能不能创造出手机上真正的手机体验，而不是学淘宝在PC上的体验。我可以这么说，如果有人想学淘宝上的这个东西，他一定不是成功的，所以这是两个概念。

王春焕：我们主要想绕开这一点，想跑得更快一点。我觉得传统互联网要求的是速度，我相信移动互联网其实速度更重要，我个人感觉，以前的传统互联网是要求三年或者五年才能成，但是现在在移动互联网，可能一年、两年就能成，它会跨过很多以前做新闻收邮件这些类型，我甚至认为电子商务比娱乐跑得更快，比游戏跑得更快，日本应该是比较正面的情况。

对于我们来说，我们做的时间比较短，因为我们是卖衣服的，需要图片展现，需要模特，可能需要一些流量，需要网速，你如果纯文字的展示还是客户体验不太好。所以我们是希望未来跟韩国视频一样，用手机看视频都不阻碍的话，那确实是非常好的一件事情，网速对于我们来说还是一个问题。

王煜全：我其实很奇怪，因为你们自己的物流做得很好了，为什么不觉得未来移动电子商务如果别人做物流是一个障碍呢？

王春焕：如果通过靠凡客这样的公司发财，比自己创业容易很多，所以我们不帮他们考虑物流的问题。

王煜全：物流不是障碍，因为有凡客，有淘宝。

王春焕：我们未来可能是二三线城市都会开仓储物流，我们可能开到地级市，再过一点就是开到乡镇了，所以没有问题。

邱昌恒：相比较而言，物流的障碍可能比支付更长远一点，因为物流的解决周期长，我以前在支付宝做过五年，支付问题一定是被市场拉起来的，所以现在大家不用等支付问题的解决，只要市场解决了，支付的问题非常快。

徐新：我觉得障碍其实就是智能手机价格要下来，20%的人都能买得起智能手机，一千块钱以下就马上会形成雪崩效应。要有一个公司，不管是支付宝还是银行，有付款备书也很重要。还有就是3G网络的稳定和速度，物流配送是一样的，没有很多的障碍。

Evgeny Kosolapov：我们看主要有两点可能会妨碍发展，一是设备，二是网络。大家用移动互联网购物的时候，他们的体验受到了这两方面的影响，这个跟他们去浏览是不一样的。我们投资开展我们的移动商务的时候，我相信它的发展会越来越快。现在我们谈的都是Android系统，但是过去几年，Google刚刚推出Android的时候，大家都对它没有什么信心。但是现在我们认为，Android是发展的必然趋势了。到2012年中的时候，也许到时候根本就没有非智能手机了，到时候草根阶层也可以用智能手机，到时候智能手机可能会降到每台50美元，如果这个问题能够解决的话，我觉得2012年就是我们的移动商务发展的元年。

陶宁：大家提到了设备、网络、支付，但是我觉得再加一条，好与不好，还在于我们这些创业者自己有多么创新，能开拓一个市场，把它做到极致。

王煜全：非常感谢，因为时间关系，我们只能分享到这里。坦白来说，我坐在台上学到了很多的经验，也充满了信心。因为刚才说这四条的问题，有很多实际上在未来一两年之内都能解决，刚才几位都在讲这个问题，一两年之内有一个大的成长。这种时候就意味着，今天如果不起步，一两年之后看到别人就只有羡慕的份儿了，今天起步，未来也许就是你们的。台下如果想献身移动商务的，可以开始动手了，再次感谢各位，谢谢！

主持人：感谢刚才煜全的精彩主持和各位嘉宾的精彩分享。说到电子商务真的是滔滔不绝，意犹未尽。我们还是把掌声再次送给几位嘉宾，感谢！