圆桌论坛：西方创新

网易科技讯 4月28日消息，2011年全球移动互联网大会进入第二天，网易科技作为官方指定合作媒体在现场做直播报道。

主持人：大家好，我是长城会的联合发起人宋炜。在会议开始之前，我想给大家热一下身，向大家表示欢迎，现在我说GW，大家说C，看大家声音大不大，如果声音大的话，我会给大家一些礼品！

今天下午的第一个论坛是西方创新，这个环节的主持人是《经济学人》杂志的科技记者Ludwig Siegele，有请！

Ludwig Siegele：吃完午餐之后来做这个环节还是比较困难的，不过还是要感谢大家。我是《经济学人》杂志的科技记者，我主要是负责中国、印度这几个市场，这次我们要谈的是西方的创新。我两周之前来到中国，我们也有一些嘉宾，其中有一些大家应该比较熟悉了，他们是：PopCap Games亚太地区副总裁James Gwertzman；来自Mobile Roadie的CEO Michael Schneider，他们的产品主要是为一些文艺界的明星服务的，他们的客户包括Lady gaga；DNA Partners公司的董事总经理Joe Jasin。

我提一个问题，为什么要关注中国的市场？你的职业发展为什么要以中国为重心？为什么来中国？为什么要参加这个会议？你们有什么关系来跟我们分享？

Joe Jasin：我们才刚刚开始做投资，投资中资、美资企业，包括数字内容的发布等等。我也有了解这方面的创新，这方面的生态环境，我们可以在两国之间比较灵活的进行投资。

嘉宾：我的情况更简单，我是2005年来到中国的，当时我们只有3个人做这方面的业务，我们发现市场上的需求很大，问题是怎么才能建立一个有效的商业模式，我们做游戏，但是做出来的好游戏怎么卖掉是一个问题。所以要想开发中国市场，我们必须要不断的去学习，学习中国市场的特点，了解中国在线的市场。中国的市场跟全球其他市场是有区别的。

Ludwig Siegele：您对于中国有什么样的期望？参加我们这个会议带来什么样的东西？

James Gwertzman：我们开发的都是很有意思的游戏，品质都很高，中国市场还比较新，只有10年的游戏发展史，所有也有很多游戏公司方兴未艾，发展的非常快。消费者更多要求的是有品质的好游戏，我们关心的是非常有趣味性，质量非常好的游戏。先把游戏做出来，然后再看一下怎么做好我们的商务模式。

Michael Schneider：我第一次来到中国大陆，我没有什么现成的东西跟大家分享，我对中国市场比较感兴趣，因为我们很多客户的应用在中国卖得非常好，他们都在App Store里面授权卖出了很多份的拷贝，我们还需要进一步了解这方面的市场、生态，这是一个学习的过程。然后我再考虑怎么来调整我们的系统，面向中国市场开发正版软件和应用。美国和欧洲他们有些传统的市场生态环境，但是中国是完全不同的，所以在中国我需要不断的去学习，学到之后，我希望能够找到一些商机。

Ludwig Siegele：你们刚才都提到了生态环境，比较了中国和美国，甚至是加州的生态环境，有什么样的主要区别？从美国的生态系统当中，中国能够得到哪些借鉴？学到哪些东西？

Joe Jasin：大家都知道，大家都在比较免费和收费的这两种生态环境，在美国我们有一些比较好的生态环境，在这个生态环境当中也产生了很多的创新，这也体现了创新的价值。另外还有就是透明度，我们必须要有一个非常开放的，把我们的技术披露出来，比如说采用开源的软件、开源的技术，这样也有助于促进创新。所以透明度非常重要，尤其是当我们面临两种不同文化的时候，透明度很重要。

Ludwig Siegele：能不能具体说一下透明度指的是技术方面的还是哪些方面的？

Joe Jasin：我展开说一下，我们知道在美国联邦通讯委员会有哪些要求，他们把这些要求都是放在网站上的，比如说在频谱、频段方面的要求，但是在工信部方面缺乏一些相关的监管信息。我们要做移动方面的开发，要做这方面的工作，必须要了解这些方面的信息，我们在跟中国一些移动运营商，跟那些芯片厂商进行合作，必须要有一个信息传递的过程。

Ludwig Siegele：能不能给我们介绍一下，在中国有什么样的感受？上个世纪八九十年代的时候，我们已经经历了一轮中国互联网的热潮了，中国现在有什么不同？尤其是北京、上海、深圳和广州。

Joe Jasin：上个世纪90年代的时候出现了硅谷的热潮，也使得大家愿意去冒险，去追逐自己的理想。而对于移动互联网而言，过去一天半的时间我听了大家的发言，我感到在这方面大家也都在努力的积累经验。在日本2003年就推出了3G，他们已经有8年多的3G的经验了，他们有非常多的经验和基础设施。现在又开始有了Google他们也参与了这个建设，把他们的价值推广到全球。我们可以看一下美国的经验，美国同样也经历了软件开发和芯片厂商发展这个积累经验的过程。所以我觉得，他们因为有这项历史的积淀，他们成为了移动互联网的中心。而在中国，我看到中国微博的发展，微博并不是什么全新的技术，1995年开始就已经出现相关的技术了。现在我们又在看中国智能手机的发展，智能手机还是一个比较新的现象。Symbian系统在这个方面也是存在了一段时间，所以我们面临不同的生态环境，必须要保持开放的心态。

Ludwig Siegele：我们讲到西方的创新，讲到新的技术，经常有这样一个印象，在中国的同仁们一直在拷贝西方的模式，但是现在在中国我有些新的印象，你觉得在中国是不是有些新的气象出现？

James Gwertzman：你看到了B2C，现在很多人也开始自豪的创出了很多新的模式，而且我们现在在这里有很多的创新，而且我们现在也在本地化，出现了很多的创新者。比如说我们现在也基于很多的平台，大家做很多创新的东西，比如说苹果IOS的操作系统之上，有公司已经赚了很多钱，我们都是很潜在的把这些东西挖掘出来。我们现在有各种各样区分的创新机制需要我们去发现，而且我们以后还需要合作伙伴和分销的伙伴，我们需要他们在我们的平台上帮助我们销售这些游戏。在这个方面，苹果可能做的是一般，不是特别的好，他们给我们的支持相对少，但是这也是有利于我们在这个市场当中做出更多创新的原因。

Ludwig Siegele：Michael，你们来到中国的时候是比较快的，而且你们的模式很快就被中国的同仁们拷贝了，是不是这样的？你在中国会不会有这样一种担忧？你的模式也会被迅速的拷贝掉？

Michael Schneider：的确我们在中国也会出现一些小的差距，我的第一个印象就是，在大陆我们曾经访问了百度、新浪、腾讯等等公司，我们首先看到了当地取得了非常大的成就。也许在美国，包括我自己，我们看到了很多的东西都是很相似的，发现我们在百度的一些东西，还有一些地图类的产品，跟我们美国的一些东西都比较像。但是事实上你会发现，他们还是有很多不同的地方。也许我现在讲的这个话有点美国人的思维，但是我还是很希望真正做得好的人能够胜出。

Ludwig Siegele：有的时候我们发现中国人也正在创作出自己的商业模式，在西方可能是没有的。你能不能说出一些商业模式在西方国家不太成功，但是在发展中国家做得很好的案例呢？

Michael Schneider：比如以微博为例，微博这个模式在中国做得就比较好，中国的微博除了发照片以外还可以发视频，Twitter他们就没有做视频，只是这样一个小小的改变，但是让大家能够分享的内容更多一些，我觉得这是一个非常酷的应用特性。

Ludwig Siegele：你们有没有看到类似的一些情况？有没有看到在中国本地成长起来的一些技术或者商业模式在西方没有的？

James Gwertzman：比如社交游戏方面，我们现在大家都在看Facebook，其实QQ很多年前就已经开始做社交游戏了，而且做得非常成功，所以在中国社交游戏是从这里开始起步的。在中国还是有些创新，他们的发展速度是非常快的。所以说我们现在有很多这样的创新趋势都在中国进行，中国的这种创新说实话是有点零散的，但是也许系统性和连贯性并不是那么强。可能是基于数据分析的基础上开展的，在中国，这种信息分享的机制就不是很多，大家都是各自分析自己的数据。但是在美国的硅谷，大家这种相互共享数据的一种文化是非常浓厚的，大家有的时候可以集思广益，共同的来完成很多方面的创新，所以我觉得这样一种气氛可能暂时在中国没有形成。

Joe Jasin：说实话我不是很同意，我觉得QQ不是很原创的东西，QQ和OICQ完全是同样的技术，我觉得跟后面虚拟的游戏，虚拟社区的游戏是有可能的，但是QQ本身并不是原创的。

Michael Schneider：我觉得中国、日本还有韩国做的很多项目，都是在其他地方出现很长时间以后开始做的，我觉得这些国家需要一些时间，来证实自己做得更成功。

James Gwertzman：你说的是，QQ的确是用OICQ进行了一个参照，他们在这个基础上进行了发展。但是我觉得QQ还是给我们提供了一个很好的范例，它将我们整个的业态、生态系统和我们跟当地的需求进行了结合，他们比Facebook早很几年就开始做社交游戏，这是他们创新的一个例证。

Ludwig Siegele：我觉得大家在这方面可以各持己见，可以同意，也可以不同意。我曾经知道一些很大的中西部美国的互联网公司想要深入到中国的市场，但是我觉得好像他们当时没有做得太成功。

Michael Schneider：我觉得他们所做的事情之所以失败了，跟我当时直白的原因是差不多的。有可能他们做的事情没有符合当地的市场基本情况和市场要求。西方公司他们觉得自己知道这个市场，了解这个市场，但是我觉得他们还要亲自到这个市场来练练，过把手，他们才能够真正的知道自己的构架，他们就会发现在中国这个地方的竞争压力是非常大的，是很多的地区市场所想像不到的。

James Gwertzman：有的时候很多外国的互联网公司来到中国，他们会成立自己的第二梯队，他们的第二梯队都会雇佣很多当地能够说中国话的人，甚至雇佣很多当地的能说英文的本地雇员，他们觉得这样的话就能做得非常简单，能够做进来，而且他们觉得有很多的大学里的工程师，他们都会说英语。但是我觉得光靠这样的想法来说是非常疯狂的，作为一个游戏公司，我们甚至也不能做出一个完全适合中国职场的游戏。比如在中国，从政策层面来讲，你要在这里做游戏首先需要有一个牌照，有了这个牌照之后，还需要了解这个社会周边发生了什么事情。另外我们还会看到很多中国的游戏公司，他们自己在做一些很好的事情，而且他们现在力量也很大，有很多都上了市，像搜狐、新浪，他们自己也都上了市，这个力量很大。所以说，你需要得到各种各样的跟本地适合的牌照，各种各样的条件，而且还有很多他们已经开始在电影的娱乐和音乐的娱乐方面已经开始做了很长时间的事情了。你想拥有媒体方面的业务，需要自己独特的一些资质，所以说这些东西都不是外国公司一下子能搞定的。我们并不是说把我们美国的业务人员原封不动的招办到中国来，我们做的是中国的模式。我们现在收入的方式可能离消费者还有一定的距离，可能在这方面还需要做更多的工作，让我们增强竞争力。

Joe Jasin：我刚才就谈到了监管制度方面的话题，我觉得到任何一个地方去都会有这样的问题，必须要跟律师打交道，必须要跟监管者打交道。

Ludwig Siegele：你觉得问题主要是来自于法律方面的比较多还是文化方面的更为难处理？

Joe Jasin：我觉得首先在现在这个社会当中，现在很多新一代中国的企业家他们都成长起来了，他们现在很多都是在美国接受的学习，但是他们也通过互联网了解外面的世界，或者是他们的成长，他们现在给我们的发展定了一个基调。

Ludwig Siegele：接下来我想问另外一个问题，你想跟中国的互联网企业，尤其是那些想到海外发展的中国企业说一些什么样的建议吗？你想对他们什么样的建议吗？如果他们想出国的话，你认为他们能不能成功的走出去？还是说在中国这样一个社会当中，环境太过于特殊了，因此他们很难适应海外的水土？

Joe Jasin：我觉得这个问题不是那么容易，不是说你跑到硅谷去设一个分公司，雇2个人到20个人开一间办公室这么简单。我不想讲那些细节，现在的确有很多人在做这样的工作，但是他们现在可能做的话也是在尝试的阶段。

James Gwertzman：像这种监管性的障碍，不光是防止了外国的企业进入中国，同时也让很多中国的企业很难走出去，比如说在中国很多游戏厂商做出了这些不错的游戏，但是如果他们要把这个游戏销售到海外的话，他们同样也会遇到一些政策上和制度上的障碍，这样的事情双边都是有的。另外像在中国很多的厂商想要进口一些游戏的话，我们也会面临着进口配额的问题。所以当一些游戏想要走出中国或者走进中国的时候，我们会发现这样的一些问题都会比较难，比如像商务部等等这样的机关都会对我们进行监管。所以说在这个地方，大家都互相变得比较谨慎，没有人愿意轻易去碰触这些政策上的雷池。所以我觉得现在大家要做的就是要不管的关注一下自己的游戏质量，在政策范围允许的时候尽量的来做。

Joe Jasin：如果大家来看看过去几年来微软是怎么做这个市场，Google是怎么做这个市场的就会发现，他们做得其实是很不一样的。微软可能是你先付钱我们再来做，可能Google做的就不同，是单做一个网站，不要钱你就可以享受我们的服务。所以我非常感谢Google当时冒险走出了这一步，他们做出了这一步，才导致我们今天的互联网发生了很大的变化。

Ludwig Siegele：有的时候在伦敦的时候我们经常讲一句话，你想搞IT产业的话应该去硅谷，你会不会对中国的企业说同样的话呢？让他们到硅谷去？

Joe Jasin：会的。

Ludwig Siegele：为什么？

Joe Jasin：也许我们到硅谷是正确的选择。

Ludwig Siegele：我觉得硅谷确实是资源和知识集合的地方，去的话应该没有错。在美国，大家可能对手机使用的共识没有达成，因为在美国年轻人有的非常忠实于iPhone，有的人很重视于Android，你对中国市场的情况怎么看？你对于现在市场上条块分割的状态怎么看，你觉得哪个平台合适？

James Gwertzman：Android在中国会赢，在美国是不一样的，主要是涉及到两点。

第一点，就是在中国iPhone相关的设备太贵了。比如说我拿一个iPhone4，我觉得在美国就可以买一个iPhone4，而在中国我就买不起。这方面的设备还是处于供不应求的局面，iPhone也在想办法扩大自己的产能，来跟上中国市场的需求。

第二点，还有涉及到司法体系的不同，在Android的平台上中国已经开发了很多的应用，大部分都是游戏，但是都是英文游戏。

Michael Schneider：所以说这个市场还有待进一步的成熟，未来12个月会有一个大的变化。我们可以列出一个名单，最受欢迎、最受期待的智能手机，大部分都是诺基亚，中间会有iPhone和Android。以后这种名单排名肯定不一样了，以后在中国最受管理的手机肯定是使用Android平台，Windows Phone7如果出来会搅局，但是我们期待它出来之后会有一些新的变化。说到市场条块分割，我自己是做开发的，我也是担心市场条块分割的问题。

Joe Jasin：对于操作系统来说，可能会说到什么或者反对什么，在中国目前还没有一个决定性的操作平台可以说有几匹马在赛马，而且在美国的说法，我们说世上没有免费的午餐，腾讯的领导层昨天跟我们说到，他们比较支持Android，他们提供一个免费的平台，但是没有免费的午餐，你用Android的话，以后就要做更多的广告、宣传和营销方面的投入。微软说他们在这方面还没有一款操作系统，这很奇怪。因为从地域布局上来说，中国是很重要的一块市场。Linux它本身就是从这种策略来成功的，我们可以看到，服务器里面很多都是使用的Linux系统，IBM、Oracle他们都一直在使用。可以说全球25强电信企业都在使用Linux的系统，所以我不想说我支持什么，反对什么，但是我觉得这个竞争还没有结束，鹿死谁手还有待于我们去考察。需要有一个开发人员的社区来支持相关的操作系统，比如说Migo，他们觉得Migo是一个真正免费开放的平台，这样就想到了微软和Google，Linux本身就是通过开放的平台。

Michael Schneider：我觉得从开发商的角度来说，Migo是跟复杂的，买手机的时候还是要考虑价格，在移动互联网方面我也看了很多案例分析，很难去做一个预测。

Joe Jasin：要长期取胜的话，必须有一个完全开放的平台。

Ludwig Siegele：你们对诺基亚和Windows Phone怎么看？

James Gwertzman：我使用的就是Windows的手机，我觉得很好用，我最喜欢的就是Windows的系统，但是还要看它的生态系统，这上面只有30款游戏，其他的平台都没有做改编和开发，而且它是一个封闭的系统，我觉得封闭也有一些好的方面，有一些好的东西，像App Store这样的，诺基亚我们有很多的合作。在Symbian系统上做开发，提出更多的产品，也有助于手机的销售，我们的工作还需要去积累经验，给用户创造价值，其他的操作系统也是一样的。

Ludwig Siegele：现在我们正在进行转变，我觉得未来诺基亚还会有它的生存空间的。李开复也提到了Android系统，你刚才也提到了Linux的系统，会不会有一个中国版本的Android系统？

Joe Jasin：那样的话最好不过了。我觉得是有可能的，因为在以前2008年的时候，中国就做出了一些很好的创新，我觉得这方面的创新中国是可以不断的做出新的创新的。

Ludwig Siegele：我们再来看一下4G，美国什么时候才有可能部署4G？

Michael Schneider：4G时代已经来到了，我觉得这是一个很好的发展趋势，在大型城市里面已经开始初步的部署了，我觉得很快就可以铺开了。

Joe Jasin：因为4G有很多的版本，比如说Max，我觉得那个不提也罢，我们收购了一个上市公司，这个公司就是做4G网络的，实际上到2013年，美国三大电信运营商都会推出他们的4G服务。

James Gwertzman：我们是希望让大家有强劲的智能手机，之后我们才会去考虑那些联网的体验。包括音乐，媒体流这些。4G当然是一个很感兴趣的话题，但是对于我们游戏开发商来说，短期影响有限。

Michael Schneider：速度非常重要，我们也在测试不同的做法。比如说一些虚拟的内容，我们可以看一下，怎么在4G的环境下让大家有更好的体验，但是说到底还是要看速度，什么时候上网并不重要，关键是能不能始终在网，这一点很重要。比如说iPad在3G下面的使用情况，也可能会出现一些问题，这些问题可能在4G当中得到解决，网络的带宽、流量都非常重要。

James Gwertzman：我知道很多公司都开始对中国市场越来越感兴趣了，HTML5也是方兴未艾，很多公司有在开发跟HTML5相关的一些产品，一旦这个行业成长起来的话，我觉得会产生很大的一个发展，不止是有一个下载，而且还会有上传。

Michael Schneider：从游戏这个角度来看会有什么变化？

James Gwertzman：我跟几个公司也交流了一下，HTML5可能更加炫，运行速度可能比Flash更快。另外还要涉及到，我们要考虑到浏览器的问题，要看一下用户怎么在不同的浏览器之间进行切换，他们会不会放弃原来的浏览器，转用新的支持HTML5的浏览器。

Ludwig Siegele：你刚才说过五年，到时候应用商店会是什么样的情况？

Michael Schneider：从长远来看肯定是Web能够胜出，但是在用户的体验方面还是有很大的差别。我们要看到，不同的应用会产生不同的用户体验，通过不同的用户体验，我们才可以吸引这种客户。我觉得还需要一到两年的时间，我们才能看清楚Web到底能不能产生有吸引力的应用和用户体验。

James Gwertzman：问题在于在这种大流量的网络应用情况下，我们要考虑到盗版的问题。如果我是一个电信运营商，我把所有的应用都放到Web上去的话，这意味着我的价值链就会有很大的改变。所以从我的角度来看，我觉得Web的时代应该是来的比较快的。

Michael Schneider：刚才有一个发言人也说到，在手机上如果装浏览器的话，不需要我们输入URL，你只需要点一个标志就可以进入相关的网页，另外也可以使用推送的这些服务。而且我也可以利用这样的环节，更好的跟你们进行短信的交流。

Joe Jasin：我们看一下在座的听众，我们这样一个会议是要通过APP来进行交流和互动的。

Michael Schneider：过去的一天半，我都看到了很多APP的应用。

James Gwertzman：我们看到整个会议都有APP的发展，我始终觉得HTML5会是一个发展趋势，更多的开发商会把HTML5融入在他们的应用当中，甚至会应用到台式机上面。

Ludwig Siegele：谢谢，时间有限，我们的探讨到此为止，谢谢大家的分享，希望明年能够再见，谢谢！