国家论坛之日本论坛实录

移动互联网国家论坛之日本论坛

网易科技讯 5月27日下午消息，2010全球移动互联网大会今日在北京举行。网易科技作为官方指定战略合作门户进行全程图文直播。

在国家论坛——日本论坛中，Gree首席财务官暨高级副总裁青柳直树、软银移动高级执行副总裁松本彻三、Zappallas会长衫山全功、D2Comunication公司COO宝珠山卓志、易查日本CEO入江将广参与论坛，IVP（Infinity Venture Partners）联合创始人田中章雄担任主持人。

IVP联合创始人田中章雄

主持人田中章雄：这一节我们谈一下我们过去取得的巨大成就，也使得日本成为一个发达的无线网络国家，成为这个领域的先驱。在座都是我们全球移动领域的一些重量级人物，全球化过程中我们看到了很多新的变化，所以我们会谈一下过去为什么我们会做的这么成功，有哪些新的、教训，同时到改变的形势，国内有哪些危机。

首先我是田中章雄，是Infinity  Venture  Partners联合创始人。

青柳直树：我们在日本做社交网站的，我们做移动社交服务。有2000万用户，每年销售收入有4亿。

主持人：然后是易查的日本公司。

入江将广：易查日本业务已经有4年的历史了，我们在移动网站上提供移动查询服务，日本市场增长的非常快，4年前我们进入日本市场，稍候我会把我们的业绩跟大家进行分享。

主持人：然后是软银移动高级执行副总裁松本彻三。

松本彻三：我叫松本彻三，我已经70岁，但还不能退休，原因很简，因为这个业务让人非常兴奋，非常感兴趣，我才舍不得退休呢。

主持人：看来我们还有很长的路要走，下面是Zappallas会长的杉山全攻先生。

杉山全攻：我叫杉山全攻，是Zappallas会长，在日本Zappallas是最成功的内容供应商之一，我们从事的是网上算命。我本人尽管不是Zappallas的创始人，我现在在十年前被这个公司的创始人指任为这个公司的总裁同时兼任会长。现在在中小板也在东京主办上市，在日本主要从事内容提供，我听到了很多先生的报告，正如大家所述，日本给大家提供了多种多样应用的市场，非常容幸给大家做一个介绍。

宝珠山卓志：我们是负责移动广告业务的，我来自D2Communications，谢谢。

主持人：我听了一些中国企业家的说法，所以我们先来看看在这个大的背景之下，我们行业怎么发展。在日本，我们并不把移动互联网看做明天的梦想，在座的这些都是在这方面做的非常成功的，Gree已经上市了，移动业务做的很好，是日本最大的五个网络公司之一，另外还有几个公司也已经上市了，比如易查，可能也想在日本上市，在日本做的非常成功。移动互联网并不是遥远的梦想，在日本已经成为现实，已经成为非常稳固的行业了，这并非偶然，因为我们回顾一下日本的历史，就可以看到移动互联网进入了重要的里程碑。第一我们今天上午在专题报告的时候提过，就是i-mode的模式提出来，上市之后就成为了主要的模式，而之后又有新的模式不断出现，比如KDDI等等，但总的来说i-mode是一个转折点，市场结构大家都应该非常熟悉了一开始我们看的是高端市场，有系统化开展工作，希望通过移动互联网能产生利润，之后产生内容。另外还有一些新的发展和模式出现，03KDDI为用户推出了定价的数据服务，从此把移动互联网大众化了，是普通人消费的起的服务。像雅虎这样的五门户网站也可以在各种平台上推出自己的内容和服务。因此这也是很重要的里程碑，还有一个里程碑，应该是旧金山附近的一个公司，就是Flash，他跟移动互联网是不相兼容的，但到2003年，KDDI开始想办法增加两个平台的兼容性，之后他成为了互联网上的标准。现在他适用于各种平台，包括社交游戏，可以在手机上玩了，都用到了Flash的模式，这给我们带来了一个庞大的市场，也就是闪客社区。另外04年我们的公共设施建设起来了，提供了接入热点。

最后我们也在看美国的话，就要说到facebook，但在日本，我们说到社交网络或者移动社交我们就会说到Gree，Gree公司就是完全跟运营商合作的模式下推出了社交游戏服务。这里列出了我们的发展历程图，今天上午松本彻三先生也谈到了我们的发展情况，这是我们过去十年走过的路程，接下来我们会谈一下日本未来的前景，我们想先看看日本过去的发展历程，看看我们为什么能够成功，也许日本跟中国有一些不同，这些不同怎么促进了我们移动互联网的成长和发展的。

我第一个问题首先就问一下松本彻三先生，他在这方面经验非常丰富，而且松本彻三先生您认为日本为什么这方面发展的这么好？

软银移动高级执行副总裁松本彻三

松本彻三：我觉得主要归功于i-mode，以前我在搞通公司，他们非常羡慕DOCOMO推出i-mode，DOCOMO他意识到语音市场已经饱和了，虽然他们很成功了，但要开展新的区域。所以DOCOMO必须要开拓业务范围，那就是数字服务，NTT  DOCOMO是一个很大的公司，成立了新的组织，这个组织的运行模式、文化跟原来的母公司有很大的不同，今天上午也听到了夏野刚先生的发言，他已经算不上非常典型的日本人了，他的团队成员都富有创新精神我想i-mode真的功不可没。

主持人：您因为有电信公司的背景，所以从电信角度谈的这个问题。

松本彻三：是的，我们要把自己视为一个公司，我们公司已经跟传统电信公司不一样了，我们现在已经是完全的网络化的公司。

主持人：这就是我们所谓的要引进新的元素，打破原有的格局这点非常重要。我想问一下宝珠山卓志先生，给我们讲讲日本的发展阶段。

D2Comunication公司COO宝珠山卓志

宝珠山卓志：这是日本广告的成长情况，请大家看下面的部分，下面是内容、移动商务市场的发展，这是相关数据，所以可以说内容这部分发展非常快，发展的非常好。因此相对应，移动广告像我们这样的公司，也是借此东风不断发展，宋本先生谈到电信运营商他们首先推出了一些新的尝试，给业界吹出了新风是非常重要的。

主持人：怎么建立你们的广告模式是怎么建立起来的？

宝珠山卓志：是这样，夏野刚先生一开始就是我们公司的董事，只要移动商务要发展，移动广告不可或缺，所以必须整体的提早考虑。日本运营商只是喜欢走正统道路，那么夏野刚先生一开始就考虑对传统正统式的模式进行革命。

2000年终端都是黑白的，03恩年开始变彩色，而且带了Flash，而且出现了新的服务，是定额制的，不用担心多掏钱，促进了消费者的心里成熟和发展，如果没有这个恐怕不能飞速发展。最后游戏、彩铃等等多方业务也得到了发展，随着终端的进展，3G网络的进展尤其是定额制，起到了很大的作用。

主持人：作为CP，发挥了重要的作用，在这样的过程中，作为CP，你们如何成长的？

Gree首席财务官暨高级副总裁青柳直树

青柳直树：我认为日本运营商是起到了核心作用，他们采取了什么行动呢？首先构建了商业运营模式，收费模式是非常重要的，比如说运营商每月要收费，那么也同时替CP收取，也就是说用户要把应该交给CP的钱交给运营商，这样确保费用的回收。而且在日本，大家有一种习惯，就是说大家都愿意为内容交费，没有不应该交的感觉，大家觉得我们既然要用这个内容，就应该为这个内容交钱，这样的社会意识起到了很重要的作用。在手机之外的领域有着另外的尝试存在，内容应该是免费的，我们不应该为内容付费，但手机颠覆了这个概念。

主持人：人们习惯在移动手机当中为内容付费，因此在我们的日本有了很多成功的内容提供商。下面的问题当中，大家可能想聊聊移动互联网下一步会出现什么变化，我们觉得现在在移动互联网的手机领域当中，越来越多的人还是把传统互联网的思路放进来，但我们想认为对于现在来说，移动互联网对手机市场应该有独特的研发，这样才能支持未来的成长。在日本，很久以前我们一直做这个工作了。

易查日本CEO入江将广

入江将广：当然了，移动互联网在日本大概起步在2000年，我们做了很好的样板，但是和手机上的内容同步的，比如你下载手机音乐之后放在邮件当中发送出去，这样的市场是得到整合的。有一些小型媒体在不断涌现，当时我们的商业模式主要是依赖于广告费用的，但是市场还是在不断增长。随着越来越多的独立提供商的成长，需求变得越来越多，尤其是研发需求。因此这种研发的企业在日本也很快的出现，因为人们一直比较寻找比较炫、比较酷的应用，所以在日本人们对搜索等等需求也在不断提高。在日本搜索这样发展起来了，twitter已经上市了。

松本彻三：我觉得这是一个整合，这是一个关于服务、设备已经网络三者相融合的结果，因为在日本，我们的网络采用的是3G模式，高速传播是我们的特征。第二设备上，手机有点贵，但我们在VGA、CPU运算能力、存储能力方面我们都是表现比较出色的。另外在服务方面，我们的内容提供商、服务提供商是有丰富的想象力，提供了丰富的服务。所以现在问题在于我们的服务商，他们在赚了钱之后开始补贴一些相关的服务商，这时候服务就会提高。这对很多终端用户是非常好的，因此我们说我们整合了许多的要素，才使得日本的成功成为了可能。

主持人：谢谢，您说到了我们之所以成功的要素，比如我们非常快速的优秀的手机，以及我们的网络，在日本这种情况下，我们认为所有这些协调在一起的多方面力量导致了我们在早期阶段的成功。大家看到了我们的Gree已经非常成功了，而且我们正在寻求IPO这种公司。而且日本股市当中已经评为最具投资价值的公司。很多中国同行问为什么隔离会这么成功，答案并不简单，Gree有很多的战略和优势的。

青柳直树：正如松本彻三先生提到的，互联网不是一个要素造成的，是综合的要素，05年左右，我们在互联网手机上的应用并不是那么的流行，但现在相关的服务就变得非常流行了。因此每个人都会使用我们的手机搜索引擎或者SNS网络，而且他们不太需要担心费用的高昂。第二件事情是我们的手机设备现在也相对降低了，我认为这也使我们的老百姓接入网络的时候有很大的不同。07年的时候我们还不太盈利，直到07年还不太盈利。07年我们做了这样的事，我们推出了社交网络游戏，而且还推出了卫星支付，而且推出了一些游戏设备、虚拟形象这样的东西。

主持人：这是非常大的改进，你们的微型支付是不是跟KDDI合作之前就有了？

青柳直树：是，他们帮助我们加速了这方面的进展，我们在做两方面的业务，一方面抓广告业务，一方面也抓内容服务提供，这样导致了我们的成功。

主持人：所以说我认为各位中国的运营商朋友们也可以想想，了解这方面我们可以做的事情，我觉得这方面的机会对手机搜索、SNS，很多事情都可以做，可以向利益转化，有很多增长点可以做。那么也许对我们的运营商来说把手机卖出来很重要，但其他事情也很重要。正是综合式的增长很重要，同样的事情可以发生在中国，我们能做的事情有很多，比如我们引入了3G网络，北京、上海移动互联网的发展也很快，而且在中国手机市场也在增长的非常快，我们在中国有iPhone、Android的手机，所以我们的差距在减小，我们一定会找到一些额外的机遇，让中国做的跟日本一样好。

我们谈了一些日本发生的一些积极的好事，但我想说，我们日本并不是事事都做的那么好，所以我想大家讲讲看日本的移动业未来，我们认为日本在过去十年当中做的非常好，但并不能表明日本未来十年也可以做的很好。在日本很多人有这样的观点，美国做的不太好，而人们一直保持这种成见，直到两年之前美国智能手机开始大规模的渗透日本，尤其是iPhone、Android手机的渗透，尤其是美国才长保罗·尼尔森讲，也许2011年，日本手机市场要大规模的份额被美国智能手机占据。同时还有全球手机制造商，当日本做自己的标注的时候，我们发现日本很多方面已经落后于全球市场了，欧洲、美国都有自己的手机，虽然日本有非常成熟、先进的手机，但也许他们已经有点落后世界标准了。比如索尼爱立信，比其黑莓、iPhone有很多东西不行，还包括SDC，都以智能手机为平台做很多进步，而且我们发现日本的手机的增长在减慢。像HDC的手机增长非常的快，很多全球领先的手机生产商都来自全球不同市场，不断促进智能手机的成长。这是iPhone的份额，现在在日本高达70%以上。所以我们日本的智能手机市场现在不能坐以待毙了，我刚才提到了一些新的日本发展趋势。

松本彻三先生您认为我们现在有哪些挑战呢？

松本彻三：日本的手机商我们认为在世界上处在比较微妙的地位，有两个原因，第一因为日本有一个固定的模式，人们总是先考虑国内市场再考虑国外市场。比如说3G为例，如果在中国发现3G的发展速度很慢，因为政府控制的原因，但是在日本，同时也有一些这样的问题阻碍3G的发展，其他方面中国也做的比较好，比如设备上华为做的很好。韩国三星、LG也做的很好，韩国企业已经学会走到世界。而且看看诺基亚这样的厂商，根本没有本国市场，一开始就走向了全世界的市场。而且如果我们认为你们不考虑国内市场，我们肯定就不会有未来。所以我们的管理层应当有足够的胆量走出去，这样我们才能使手机市场、设备市场走出去，日本市场其实应该是做的非常好的，比如细节方面，因此我们的手机应该是我们的日本强项才对啊，应该让我们做出许多事情来才对啊。另外一个原因就是我们失去了一个机会思考一下可能性，过去我们没有考虑综合架构，一直在考虑一代代的功能，经常花了一千美元研究某一个功能，所以现在手机的价格显得太高了。而很多国外同行的新产品价格是非常有竞争性的，日本制造商应该要考虑一下这个情况，他们会觉得市场已经非常复杂，我们必须有新的想法，为什么我们只能在原有的基础上不断打补丁呢？实际上这样的游戏早就结束了，我们现在看的是在iPhone和其他的智能手机之间的竞争，这是新的战争、新的游戏，或者微软他们也会占有一席之地，主要就是Android和iPhone之间的战争，这是两大巨头。日本不要再去产掺和了，我们要运用Android的软件开发相应的硬件，这样可能会开发出更好的手机，这时候日本造的手机会全图重来，但我们的最高领导层首先要改变认识。

主持人：我们知道Twitter也是非常强的竞争对手，在日本非常受环境，有越来越多的国际SNS进入了日本，我们如何去应对？有没有新的机会开发智能手机、好的应用程序？

青柳直树：情况在不断改变，对我们公司这并不是坏消息。大家知道，智能手机服务可以用于交流沟通，比如Twitter。我们很多工作都是只看国内的市场，这对我们来说是一个挑战，必须改变这种模式。如果不改，我们在未来是很难生存下去的，也许我们还能苟延残喘两年三年，必须要改变思维模式。

主持人：我希望大家能乐观一点，但是我觉得其他行业也同样面临国外的内容供应商和服务供应商的竞争，日本以前是比较封闭的行业生态环境，现在不一样了。我问一下杉山先生，面对全球的新的标准，面对新的机型和竞争我们怎么反映？

Zappallas会长衫山全功

杉山全攻：日本智能手机的比例还会不断上升，在一亿用户当中使用智能手机的人会越来越多，由运营商定制的CP会衰落，但不会小时。今后我们考虑问题的时候不应该首先考虑国内市场，国内市场只有一万台，但中国至少有七亿台手机，这样才能使日本的CP企业在世界上胜出。对于最高经营层要改变自己的想法松本先生说的非常贴切。

宝珠山卓志：iPhone刚进来的时候，不得了，这是很好的东西，但日本为什么没有想到做这样的东西呢？大家预测不会再日本有很大的普及。今后我相信很短时间内会达到20%以上，当然达到100%还需要相当久的时间，索尼的手机有一款是跟iPhone对抗推出的，现在只卖出了20万台，相当于iPhone的1/10。包括黑莓也只卖了十万台左右，所以与现在的模式不同，日本的CP要首先进行选择、筛选、区分，很难一开始就判断出事情发展方向，一旦判断出方向再进行发展。我觉得日本是比较封闭的国家，到目前为止。日本可以说基本达到一千万台以上的运营商，想发广告的话都寻找这样的运营商。如果今后智能手机的形式多样化了，广告提供商会考虑要适应不同的手机，推出各种各样的模板、样式，对他们来说也是非常复杂的工作，今后如果可以简化将非常好。

主持人：我们想听到了日本的广告商还有内容商的意见，接下来想问一下另外一位嘉宾，有新的标准制定了，这对于非日本的企业进入日本市场是不是非常有利，比如易查，现在易查非常受欢迎，这也是外籍公司进入日本的成功范例，你们在日本市场非常年轻，但增长非常迅速，您看来，在日本市场还有没有机会让中资企业或者美资企业进入呢？

入江将广：易查进入日本市场是我们相信日本市场非常庞大，有很大的潜力，但为什么中资企业很难进入日本市场呢？而我们为什么成功呢？也许因为我们的中国团队太疯狂了，很有勇气。大部分的移动公司都面临同样的问题，就是如何去在市场上产生收入。对中国市场也是一样，外资企业进入中国市场也很难盈利。另外我们看一下为什么那么多的内容供应商不愿意到海外发展呢，日本还算是比较大的市场了，所以那些新兴企业还是能挣钱，有利润空间的，他们认为可以在日本过的很舒服，不用去国外赚钱了。但现在智能手机开始问世、普及，有那么多的新的OS出现，国与国之间的区别好象没有那么明显了，在哪个国家做业务并不重要，我觉得中国市场、日本市场还是有很多的机会的，可以有更好的国际化发展机会。

主持人：对日本来说有一个问题就是有好多中国的社交游戏公司在大局进军日本市场，日本的本土企业就面临很多的挑战，很严峻的竞争。NDA本身在日本就有很成熟的网上社交游戏的平台。我想听一下易查和Gree的看法，你们对中国的企业带来的竞争压力怎么看？有没有发展机会呢？

青柳直树：我觉得我们的平台本身就是很好的机会，对很多人都是机会，很好的利用日本移动平台发布内容和产品。今年6月我们将有中文游戏和英文游戏，有很多消费电子厂商巨头在我们平台上发布产品，这是很好的机会，中国企业不妨利用我们的平台进入日本，而且利润非常丰厚，可以很快就发展一百万、两百万用户。

入江将广：我觉得有三点要谈，商务、社区、基础，社区是我们的工作重点，游戏是人际关系很重要的黏合剂，刚才我们的发言嘉宾也提到了，为什么中国企业在这方面做的很成功呢，因为他们有很多的本土经验，实际上日本也有自己的经验、优势，现在我们还处于学习、发展的阶段，所以市场中还有很多空白、机会。智能手机给我们提供了更多的机会，用手机上网和用电脑上网体验是不同的，但同样给我们提供了新的界面，我们就要看一下怎么充分开发这个市场，我觉得有很多的潜力，人人都有机会。

主持人：日本还是有机会的，中国的企业如果对自己的产品和服务有信心，不妨去考虑一下日本的市场，尤其是移动社交游戏这个市场。谢谢各位嘉宾的发言！