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IT碰碰车第17期:BT在中国是否已经走到了尽头

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IT碰碰车第17期:BT在中国是否已经走到了尽头

嘉宾观点:

王利杰:BT是非常好的技术,但是把它应用到视频盗版、音乐盗版、各种软件盗版的传输领域,我觉得一定程度上扼杀了原创。站在产业的角度来看,不管是神仙打架还是不同部门之间的博弈,这样事情的发生对整个产业来讲应该是一件好的事情,我们还是应该客观的看这个问题。

张震阳:打击盗版肯定能够支持原创和供应商公平的市场环境,但是打击盗版是不是把BT网站封闭掉或者把一切提供任何技术手段服务的渠道都给封杀?我觉得这不是根本的所在,盗版不是渠道商的问题,是内容、盗版商的问题,要抓一定要抓源头,不能说抓到一个利用BT开源的技术提供P2P分享渠道,就一概全封杀。

王利杰:大禹治水,不应该去堵,堵只是暂时的,我相信主管部门也知道这是暂时的,所以他们会加紧推出引导性的政策,怎么样从渠道追溯到源头,去打击源头,我觉得也需要一点时间。当然我觉得源头也应该打击,但是如果没有了渠道,没有了传播渠道,那么源头制造盗版内容或者积极性可能也会一定程度打击,会减少源头的商业模式。

王利杰:如果中国的版权管制能最终达到一个比较成熟的状态,可能版权商能够再赢得一些时间,我的意思是长远来看,他们还是需要新的商业模式,通过演唱会,通过音乐游戏,通过各种各样的衍生产品去赚钱,而不是直接卖音乐卖版权。


IT碰碰车本期嘉宾:张震阳 林军 王利杰

嘉宾实录:

林  军:各位网易的网友大家好!欢迎收看本期的IT碰碰车节目,我是主持人林军。2009年12月6号,广电总局以视听许可证的名义为由,关闭了包括BTChina在内的多家BT下载网站,由此引发了一场关于BT网站生死劫的讨论。今天继续邀请我们的老朋友张震阳先生参加这次讨论,今天同时邀请了一位新朋友,也是中国移动互联网最重要的观察家,Mobile2.0的创办人王利杰先生来参加我们的讨论。这个事情是一个很有趣的事情,BT在中国的发展有十几年,作为著名的技术专家,笨狸,你跟我们讲一下BT的技术和BT在中国的发展是怎样的情况。

一、BT被封是主管部门意志还是行业发展的必然?

张震阳:BT作为一个技术标准存在,是开源的技术协议,在P2P用户和用户之间分享资源,不管是下载大的文件还是下载视频还是传送资料这样的一个技术协议,它被众多下载网站和软件所采用是因为它的效率非常好,所以它也是一个遍布在全球范围内,不仅在中国,到处都有的技术协议。

林  军:从刚才张震阳介绍了BT技术的来源来看,BT还是体现了互联网的分享精神,但是广电总局出此重手,到底是什么样的动机?我们来讨论一下。利杰,你觉得BT遭封杀,体现的到底是主管部门的部门意志还是行业发展的必然?

王利杰:我觉得这个话题的答案肯定很难非常的直接,我觉得首先还是有一定的主管部门意志存在,但是我觉得更重要的也是行业发展的必然,因为BT作为一种技术是非常好的技术,但是把它应用到视频盗版、音乐盗版,各种软件盗版的传输领域,我觉得一定程度上对整个行业的发展,扼杀了原创,把原创的积极性给打压了,我觉得在美国等一些发达国家,版权保护比较成熟,他们的原创内容远远比中国要丰富很多,包括好莱坞的很多影片、音乐,如果在中国的版权保护,从执行层面比较成熟,中国的创造力会被更大程度的挖掘出来,这是我的看法。

林  军:利杰的观点认为是这样的,你是怎么看的?

张震阳:我对这个事情的看法有点阴谋论的成分,因为到了年底了,扫黄和版权是两个永远正确而且永远能够说出很多事情的话题,但是这里面我看到,随着带宽的普及,现在的互联网逐步往很多视频服务这边发展,在这样的业态发展之下,我觉得这里面很多主管部门的意志在这里,比如广电总局可以对所有的视频节目作出审核、准播、落地的动作,现在互联网视频的发展可能就在他的管辖范围内撕开一个很大的口子,包括以后海外电视台通过互联网来中国落地的时候怎么办?所以,在这样的状态下,首先采用对版权保护的大战开始,对这些BT网站进行筛选和打击,完全是一种行政手段。在这里我们可以看到,像BTChina打下去了,但是很多领了牌照的网站是可以活下来的,也就意味着这次运动的目的并不在于打击所谓的BT或者盗版,而在于我能否把这只管理权的手伸到新的领域去,把互联网视频的形态也纳入到我所管辖的范围之内,所以我认为这是绝对的行政意志。

林  军:你认为神仙打架。

张震阳:对。

林  军:利杰对这个问题怎么看?有没有神仙打架的嫌疑在里面?

王利杰:我觉得神仙打架我们也经常提到这样的说法,我不能否认一定程度上可能有一些利害关系,部门之间的博弈也有一定程度存在。但作为互联网用户的角度讲,我有时候不可否认我也会用这样的技术去下载一些音乐内容,也尝试过,这样被打压,从用户角度,肯定觉得以后这样的方式不能使用了,以后是不是强迫我购买音乐版权、正版电影,我觉得从用户角度觉得生活成本提高了。但是站在产业的角度来看,不管是神仙打架还是不同部门之间的博弈,这样事情的发生对整个产业来讲应该是一件好的事情,我认为我们还是应该客观的看这个问题。

二、打击涉黄盗版应先打击源头还是渠道?

林  军:利杰已经把这个问题放到第二个层次,这件事情的背后到底对行业是好还是坏,利杰的答案是好,笨狸怎么看这个事情?

张震阳:对于版权保护的话题来讲我当然认同对盗版商的肯定能够支持原创和给供应商公平的市场环境,但是打击盗版是不是把BT网站封闭掉或者把一切提供任何技术手段服务的渠道都给封杀,我觉得这不是根本的所在,盗版不是渠道商的问题,是内容、盗版商的问题,要抓一定要抓源头,不能说抓到一个利用BT开源的技术提供P2P分享渠道,就一概全封杀。我分享的只是家庭的视频或者超大文件或者是在我们现场拍的视频节目,现在有很多人想看,一般版的也就罢了,如果是高清版呢?可能就要放到网上去,如果没有BT这种技术,将会对单一的服务网站造成极大的压力,而且下载的效率也极其低。假设打击盗版的行动能够针对的不是渠道,不是任何技术标准,而是在内容上牟利的源头,效率会高很多。现在我看到反而对各类提供BT的,只要没有证就封杀,这对互联网的技术发展和网友的分享是很大的打击。

林  军:笨狸的观点还是过分的监管,监管过分苛刻,让这个行业的机会变少了。利杰怎么看这件事情?BT被封对行业发展的利弊你怎么看?

王利杰:刚才我讲我觉得是行业发展的必然,另外一个论据是什么?现在版权管理的法制其实是不健全的,整个互联网的发展,包括移动互联网的发展都是超前于我们法制建设的,我们的法律没有特别明确的规定在各个细分领域有很多条款,现在出现问题或者说刚才笨狸讲到一些部门之间有博弈的情况下,我们经常看到一刀切、一棒子打死的方式,这种方式对整个产业讲,暂时看肯定是不太好的,刚才笨狸讲很多网站放的链接,有些内容本身也是开源内容,不一定是版权内容,可能放的BT下载是一个已经过了版权期的内容,也可能是像咱们今天这种谈话,其实我们是不介意被传播的,我觉得这种打击的办法,封网站,可能会有一定的负面效果,所以我觉得事情是行业发展必然,但是操作方式有点极端。刚才笨狸也讲到牌照的问题,视频播放网站需要取得上岗证,而且一般个人也打不到,工商要求国企背景或者国企控股的公司,也不是一般公司拿得到,这也是我们国家目前对于内容,尤其是跟媒体相关的内容还是有一定的控制,也是为了避免不合适的内容在网上得到大范围的传播,如果每个个人都能轻易拿到一个视频播放的许可证,在网上可以肆意播放任何内容,可能我们的互联网比今天还要乱,尤其是对我们的下一代,不一定是一件好事情,如果放开了,可能某些个人可以很激进的做网站、赚钱,做渠道,赚广告费,甚至在一些偏激的内容上赚到内容费用,一部分人可以富起来,但对产业带来的打击可能是巨大的,无法衡量的。

林  军:利杰的观点是过分放开反而会带来行业的混乱,你怎么看?

张震阳:我觉得这个话题是一个伪话题,因为目前这样的监管手段从根本上解决不了任何问题,比如把BT封给了,还有PT,PT是要上传多少才能得到下传多少均衡量控制的P2P新的分享技术,PT封不封?封了PT还有新的东西封不封?这个定义是定义在渠道上,而不是定义在内容端上,也就意味关了这个渠道还有新的渠道出来,这是第一。第二个,这个技术本身已经开过期了,就类似海盗港湾(注:知名文件共享网站)说的,BT的时代已经过去了,新的分享技术和品牌即将到来。就意味着现在把一个过期的技术封掉,有什么作用呢?以后千千万万新的P2P平台上来,而且这个模式是永远跟不上趟的。    林  军:笨狸的观点是说可以管,但不要按这种方式,只关渠道,内容不管。利杰怎么看?

王利杰:其实笨狸的讲法我基本是赞同的,政府不可能完全的去封杀一些新的技术、新的业务模式,但是我刚才讲到我们的技术总是发展的超前于管制,其实首先政府需要时间,需要时间干什么?第一需要理解,理解这样的模式、这样的技术对整个产业带来的发展到底是利大于弊还是弊大于利,他们需要时间去理解和分析;第二,当他分析清楚以后,他还需要时间去制定相关的法则,去推出、去执行,我觉得在他没有判断清楚之前,他采取封杀,是为了买一点时间,是一个时间差。还有刚才笨狸讲到应该找源头,不应该封杀渠道,其实我觉得主管部门也应该有很多次研讨,在源头还是渠道,哪里下手比较好,但从我的角度来分析的话,源头确实有很多,他们是罪魁祸首,但渠道是让这个源头的内容得到广泛传播的一个重要途径,你把渠道封掉后可以买来更多时间去研究到底最后推出什么样的法则去引导这个行业的发展,大禹治水,不应该去堵,堵只是暂时的,我相信主管部门也知道这是暂时的,所以他们会加紧推出引导性的政策,包括源头,怎么样从渠道追溯到源头,去打击源头,我觉得也需要一点时间,当然我觉得源头也应该打击,但是如果没有了渠道,没有了传播渠道,那么源头制造盗版内容或者积极性可能也会一定程度打击,会减少源头的商业模式。

三、BT被封谁是最大利益获得者?

林  军:刚才两位关于这件事情打源头还是打渠道讨论过,下一个讨论环节是讨论BT被封之后,到底谁是最大利益获取方,甚至说会产生新的商业机会?笨狸,你觉得谁可能会成为BT被封之后的获益方呢?

张震阳:我认为是广电总局,以前监管的范围是在传统的网络,现在随着带宽的普及,不管是移动还是固网,视频服务都已经形成新的商业模式,而这种商业模式,包括投资也好,更多的冒出来,各方各面都有很多创新的做法出来,这一点我一开始就说了,威胁到广电总局在这一块的布局,或者说新的领域出现,他们必须占领。他们以封掉BT的方式宣告我已经进入这个领域了,以后你们要玩什么,都得把我也考虑进去,就像刚才说的一样,这个事情导致的是什么?导致的并不是大家去上诉,而是大家去办证,办视频许可证,这个证办下来之后,就意味着我已经纳入你管辖的范围,这个行为一普及下去,接下来所有提供视频服务的大网站、大公司,或者有资源、有势力、有人脉的公司,都必须自动站队,站到广电总局的旗下,成为视频服务许可证的持有者,成为这个联盟里面的成员,接受你以后所有的监管,到时候一些利益规则,都得按照这样走,封掉BT只有失败者,唯一成功的只有广电总局。

林  军:笨狸一直对广电总局念念不忘,利杰怎么看?除了广电总局,谁是收益者或者在格局中产生利益?

王利杰:我觉得笨狸的讲法我也比较认可,一个国家的管理机构最终进入到一个领域,还是一个管理者,但这也代表了我们的意志,因为不可能让没有经过管制的内容肆意在互联网上传播,任何执政党都需要去考虑这样的问题,这不仅仅是我们国家,在国外也一样。另外,我觉得还有一些受益者,可能第一个像版权商,我们所说的版权商包括音乐版权商、视频内容版权商,尤其是美国好莱坞有很多影视公司,我觉得像这样的版权,以前在国内一直看不到方向,认为中国是不适合他们这样的内容,他们一直在寻找新的商业模式,经常我们也会去探讨这些版权内容,这些艺人有什么样的出路,因为卖唱片已经赚不到钱了,我记得我们初中的时候还花钱买音乐,就是买磁带,10块钱一个磁带,一个磁带可能12首歌,那个时候比现在经济情况要差很多,也比较穷,还是学生,但是我们依然愿意每个月花10块、20块买两盘磁带听很喜欢的歌,现在这种现象也没有了,大家也不去买磁带了,有一段时间可能还会去买一些CD,因为音质很好,后来CD也不买了,MP3普及了,大家也不去买MP3,都是免费下载,即便买,像深圳华强北有很多刻板MP3,有成千上万首,一个CD只有16首,如果中国的版权管制能最终达到一个比较成熟的状态,可能版权商能够再赢得一些时间,我的意思是长远来看,他们还是需要新的商业模式,通过演唱会,通过音乐游戏,通过各种各样的衍生产品去赚钱,而不是直接卖音乐,像Google这样通过一些后端的方式赚到钱,我想现在这种版权管制也只是给他们买一些时间,可能2年、3年,他们有一些时间去探索新的商业模式,但是依然未来还是不能依赖于靠管制控制版权,因为互联网的发展已经证明了我们的管制永远是跟不上的,确实跟笨狸讲的,把P2P堵掉了,可能明天又出现B2B,这个是永远堵不完的,版权商可能是暂时的获利者。另外还有一个暂时的获利者可能是盗版碟,以我为例,在3年前,互联网或者BT的技术在国内还没有那么好用的时候,我还倾向于去买一些碟,到音像店10块钱一张DVD,现在如果去买碟,已经被人嘲笑了,何必要买碟呢?去电驴下载,VeryCD,这些都已经被关掉了。

林  军:VeryCD拿到证了。

王利杰:它毕竟还是有一些资源。

林  军:有投资。

王利杰:有一些盗版商因为一些人下载途径受到阻碍,所以路过家门口的时候还是买张碟回去看,盗版碟可能在几个月、一年还能生意好一点,但长远盗版肯定是不太好的,还是要鼓励创新,要给原创内容者提供更多的空间,让他们得到好处,给我们整个行业带来更多的内容,更多的创意内容。

林  军:刚才利杰提到VeryCD,VeryCD也拿到视频许可证,下一步可能会转型成为视频转播网站。我们关心的问题,这次封杀之后,视频网站的机会会不会出现?笨狸怎么看?

张震阳:视频网站的机会肯定会出现,但是我先要反驳一下利杰刚才说的观点,对数字音乐的版权保护来讲,有没有封杀,对BT一点关系都没有,为什么这么讲?比如在美国这个很重视版权保护的国家来讲,它的数字音乐在iPod出来之前一直都是得不到任何好处,这证明一个问题,数字音乐在全世界范围里面面临的并不是简单盗版的问题,而是商业模式的问题,像iPod一样,捆绑一个终端,后面再一个iPod就可以卖音乐了,人们也不会因为iPod可以直接下载而刻意盗版,对一首歌几块钱的消费习惯,不管是中国还是美国,大家可以接受的。在中国,在专业平台出来之前,各省彩铃门户都能把一些小的唱片公司的作品迅速放大,比如以前的《两只蝴蝶》、《老鼠爱大米》等一些小制作,能通过彩铃的平台迅速得到扩大和影响力,这也证明了在中国这个盗版意识很严重的国家,如果商业模式正确,确确实实也能够找到盈利模式,但是现在这个平台变成怎么样是另外一回事,这也是模式的问题,不是产业的问题,我认为BT这些网站被打击,对于版权方本身在新的领域崛起,没有任何关系,原来可以等3年,现在就算有BT,还是可以等3年,不会因为BT打击下去之后,我马上就获得时间,根本不是时间问题,是保护的问题。对于视频网站这块来说,我觉得新的机会很多,比如美国的Hulu.com,全部是版权内容,没有任何原创的,这个版权内容已经把自己定位成为在线的发行商,是一个得到授权的发行商,事实上他也不需要向用户收费,每天展示的收费达到很惊人的40美金的高度,比平均水平高了很多,因为他的正版内容能给用户提供很好的体验,但这个模式放在国内,我还是觉得走不通,为什么呢?因为不是缺乏这样的商业模式,而是他已经变成一家电视台,现在民企开一个电视台,可以想象吗?这是不可想象的事情。商业模式上虽然成立,但是在这么多复杂监管的市场环境之下,视频网站面临着非常复杂的转型困难,包括他想把自己洗白成为一个版权供应商、发行商,都很难。

林  军:刚才介绍了利杰除了联发科的投资顾问以外,他也是索尼数字音乐部的投资顾问,你从版权商这块在互联网时代的策略,包括你对笨狸的观点进行回应。

王利杰:刚才笨狸讲的也对,从音乐的角度来讲,BT传播对于音乐来讲,打击BT跟音乐没有太大关系,因为音乐很小,不需要BT这个技术,点击一下马上就可以下载,最关键的视频对BT的依赖比较大,一个影片,如果是DIVA格式的一般要700兆,再清晰一点的1G、1.5G,甚至现在有20多G蓝光DVD压缩的高清片子,所以说BT跟视频是比较直接关联的,而现在打击BT可能是想围堵这种传播途径而扶持视频在线播放的商业模式,刚才笨狸讲到Hulu,Hulu在美国非常成功,用户付费得到高清。其实在中国有这样的服务,全版权的服务提供,高质量、高清晰度,大量的内容给你选择,我也是愿意付费的,现在在国内有一家百事通,IPTV,是广电控股的一家公司,有国企背景,我们家也是这样的用户,确实非常好,有非常多内容可以选,也可以前进倒退。刚才笨狸提到这样的服务能不能让民营企业做,这是我们探讨的观点,因为国企已经在做了,而且我也愿意为之付费,确实企业非常好。我觉得未来,我也呼吁能够让民企提供这样的服务,因为我用过所有互联网业务里面,一般是美国公司做得比较好,在国内的互联网业务大部分是民企做得比较好,国企没有特别让我们喜欢,都是通过政策控制让你必须使用,我觉得有版权的内容方面,还是值得去期待,再过几年民营企业通过各种方式拿到视频播放的许可证,提供优质的服务,跟国有企业竞争,那也是时间问题。

四、BT在中国是不是走到了尽头?

林  军:最后我们讨论一个话题,BT在中国,就技术而言,在中国是不是走到尽头了?是不是以此为基础的商业模式就没有创新了?笨狸怎么看这个话题?

张震阳:如果光就BT这个技术来讲的话,我确实认为它在中国走到头了,从技术特点来讲,有新的模式出来供大家选择。第二个,最大的问题是它的美誉度变差,这个美誉度是众多部门联手炒作出来的结果,比如我现在是一个网站,我要经营正版视频的时候,采用BT的手段,大家可能觉得是不是还是山寨版,还是盗版的,美誉度已经在各种各样操作中失败了,但没有关系,我们有新的技术标准可以选择,我们可以进行新的改良和包装,本来就是一个开源协议,可以进行包装。但是在新的商业模式选择来讲,我倒是觉得确确实实会有多的机会出来,比如视频网站如果没办法拿到相应版权运营的身份,比如民企这块,能够做一些网友分享或者垂直领域,很多时候我愿意购买一些高速度摄像机拍摄下来的动作,可以看到一些球员是如何打球的,看起来就非常爽。第二个就是像高清视频的下载,我本身会下载一些视频来看,这样一些模式能够作为商业模式垂直化运营的话,就算是创业者是民企,在获得投资的状况下做这样的服务,还是可以作出新的模式出来。

林  军:利杰怎么看?

张震阳:其实我觉得BT作为技术存在的话,非常有意义、有价值,只是说现在被一些人以盗版的方式利用它为个人牟利,广告啊,视频里面内嵌他们自己的各种小广告来获得收益,但是作为技术来讲,我想未来还是有很大发展的。刚才笨狸讲在中国可能已经很难发展,其实从2C的角度来讲,可能受到很大的挑战,但是从2B的角度来讲,其实运营商、拿到牌照的视频播放商,都可以利用BT技术优化它的整个服务架构,降低它的运维成本,我觉得这个也是一个方向。

林  军:今天关于BT的讨论,时间原因先讨论到这个阶段,对于互联网来说,之所以能同步发展,首先是技术推动的。其次,互联网本身的分享精神是互联网能够得到无数用户追捧以及独特应用的手段,但是互联网在中国发展到今天的时候,已经不完全是技术和分享精神能够往前走的支撑力,我们发现当今的互联网创业者除了在分享精神和技术推动上有所理解和认知以外,更重要对中国国情的理解和中国当下时局转变的很多结合,这样能更加提高当下互联网创业者的成功率。谢谢大家收看本期的IT碰碰车节目。

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