IT碰碰车特别节目：每个人心中的互联网大小王

网易科技讯 10月27消息，一年一度互联网大会将在11月2日在北京开幕，期间网易科技将发布了2009年互联网领袖人物扑克牌，扑克牌的大小王也将在现场同步发布。在过去的一年，中国互联网产业经历了金融风暴的洗礼，不少国内互联网企业的面临生存大考验，也有企业趁机扩张。2009年，对于中国互联网产业，哪些影响要素是至关重要的，谁才是中国互联网的大小王，也许每个人心中的答案都不一样，本期的IT碰碰车就此展开讨论。

《IT碰碰车》是网易科技推出的一档IT新闻评论视频栏目，嘉宾阵容由中国互联网三位老兵林军、张春晖和张震阳组合而成，将定期解读中国乃至全球最新重磅IT新闻资讯，透视事件背后的商业逻辑，讲述新闻背后的真实故事，还原新闻事件的真相与本质。

精彩观点摘选：

张春晖：第一个我选的是创业者，无论是个人还是团体还是正在创业路上的，我选作大王。第二个是VC，就是所谓的风险投资商，这个是小王。

张震阳：互联网历史上，贾君鹏整个过程都不用露面，喊自己的儿子回家吃饭，就能在短短的时间内获得几十万的回帖，而且不断有人把这股热潮往各方面推去。号召力这么的大，当之无愧是今年的大王。

林军：我选大小王是丁磊和马化腾。从95年到01年，我们发现丁磊在第一阶段是非常重要的，从最开始的社区，包括最开始的CP时代，后后面开始做门户、邮箱，包括SP和网游。在那个阶段的互联网浪潮里面丁磊的节奏是最稳的。下半场从01年到08年的话，我们也会发现马化腾在这个阶段节奏是踩的最好的。从开头SP业务，慢慢搞起来增值业务，再之后把自己的门户架构起来，后面就是网游。这就是选他们的历史原因。

张春晖：今年的创业氛围突然火热了很多，因为金融海啸的原因，还有以前一些待业的人，他们创业自己养活自己还有其他人。创业是解决现在就业问题的一个办法。

张震阳：现在虽然有很多的创业机会，但是整个行业萎缩导致了很多人失业，毕业之后也应聘不到岗位，所以更多的人只好选择了创业这条路。这条路越多人走的话就显得越拥挤，很多的社会资源无法合理分配，无法支持这么多的创业者。所以创业有一个好的起步就要依赖于VC，正是因为这么恶劣的环境，VC在这个状况下家里也没有多少余粮了。

张春晖：创业板对整个经济或者创业者的作用类似于一个精神领袖。因为它给了希望，给了创业者一个最终目标，给了VC一个成功的希望。精神领袖的第二个意义是，我们可以预计一下创业板在未来的三年能有多少上市企业？1000家我觉得这个数字已经非常痛苦了。有多少企业在追求创业板？可能不止十万了。所以作为他们的精神领袖的意义远远大于实现他们上市的实际意义。

第二期全文实录：

林军：各位网易的网友大家好，欢迎收看网易科技主办的IT碰碰车节目。我是主持人林军，本次话题背景是9月15号一年一度的互联网大会即将召开。在这次大会上网易科技将会继续推出他们的特色活动—互联网扑克牌活动。在去年的评选中，大王是网民，小王是网媒。这两个评选在2008年的时候是没有太多的争议的。08年网民的增长数量很大，而且整个市场应用的能力也提高得很快。《时代周刊》也给了网民做封面人物。所以网民作为2008年的大王应该是没有太多的争议的。2008年因为奥运会的召开和整个中国互联网公众表达意识的提升，导致了网媒在08年有巨大的进步。无论是市场份额还是影响力，都得到了一个巨大的提升，所以网媒作为小王也是没有问题的。我们关心的是09年网易科技即将揭晓的大小王究竟是谁？今天继续邀请到我们的老朋友，左手边是张春晖先生，右手边是张震阳先生。我们现在手上都有牌了，春晖先选。如果牌里面有就直接抽出来，如果没有呢，就用替牌标明大小王。

创业者VS贾君鹏他妈

张春晖：我手里的牌是去年的，我是不打牌的，所以扑克牌拿在手上没啥感觉。我找了半天没法选，对我来讲今年选的规则应该有所调整，不是选个体，而是选全体。所以我可能还要动用一下林军的替牌，我拿两张就行了。第一个我选的是创业者，无论是个人还是团体还是正在创业路上的，我选作大王。第二个是VC，就是所谓的风险投资商，这个是小王。因为这个大小王是一对的，创业者是大王，VC是小王。这个不是鸡与蛋的问题，必须先有创业者，后有VC。所以VC是小王。

林军：张春晖的本位是好。因为张春晖去年是个创业者，今年变成个VC，他把自己也选进去了。左手选了，右手选了。我们也理解。笨狸的答案是什么呢？

张震阳：这个扑克牌真的是很有意思啊。它本身可能意味着一个真相，互联网实际上是个娱乐行业。所以对于娱乐行业的话，大小王我有一些自己的看法。比如说去年的大王是全体的网民，今年已经是OUT了。今年最大的一个大王是贾君鹏他妈，因为在互联网历史上，他这么一个个人整个都不用出面了，她自己的儿子回家吃饭，就能在短短的时间内获得几十万的回帖，而且不断有人把这股热潮往各方面推去。然后还有一个更大的意外，贾君鹏遭遇到了车祸之后，依然在各大酒楼里面不断地吃饭。所以可见贾君鹏是多么地强，他妈号召力这么的大。当之无愧是今年的大王。

林军：小王是不是贾君鹏呢？

张震阳：小王就算了，要不然他们整个这一家子把风头都占了。让他一家人都当这个大王吧。小王也有一点娱乐色彩。因为我们这档节目是一个视频节目，视频本身就有一定的娱乐色彩。今年新的小王应该是广电总局。因为现在所有的视频，所有的娱乐节目，都要经过广电总局的批准和审核才能够通过。我不知道我们这个节目需不需要经过广电总局的批复…

林军：有了这句话以后可能会。（笑）

张震阳：所以我觉得作为一个严肃的娱乐业的从业者，广电总局是当之无愧的今年的小王。因为现在互联网已经进入了一个多媒体高度娱乐化的时代了，包括网游、各种各样的视听网站、个人的视频制作、网络音乐、甚至连续剧、开淘宝店等等。所以管理需要秩序化，娱乐来也要和谐，所以这个小王它是免不了的。如果缺少这个小王的话，我们这个互联网也就太过泛自由的娱乐了。这样子的话就不像一个扑克牌了，更像一个麻将。

张春晖：我的意见是这样的，创业者和VC是大小王，我也并不反对笨狸选贾君鹏一家和广电总局，这本来就是一个PK嘛。我选我的，你选你的。广电总局不仅仅是小王，如果你要选它的话，它应该是个大王。因为每个国家的监管是必要的，这个是肯定的。但是中国的互联网发展了那么多年，我们突然看到了一个贾君鹏，贾君鹏代表的是网民的寂寞以及娱乐化等等的这些需求，这意味过去的互联网的发展是无序的，无规律的。这个监管是必要的。所以这个大小王的配搭还是蛮合理的。但是我还是认可我的大小王。

创业成为2009年的主题

林军：笨狸是典型的国退民进，大王是贾君鹏他妈，小王是广电总局。张春晖认为不能国退民进，是国进民退。两人搞了个经济学上的绕来绕去。张春晖选的是创业者和VC，创业者在前，VC在后，今年有让你印象深刻的创业者和VC吗？

张春晖：我过去一直是创业者，从2000到之前，然后才做了VC。他们都说我有创业情节，转型当了VC后也更愿意去帮助创业者。今年的创业氛围突然火热了很多，有很多象大学生创业大赛的这种比赛等等。因为金融海啸的原因，还有以前一些待业的人，他们创业自己养活自己还有其他人。创业是解决现在就业问题的一个办法。再说哪个成功的企业不是创业出来的？腾讯微软这些不是吗？所有的成功的企业都是从三五个个走过来的。为什么VC在后面呢？它不是一个先有鸡先有蛋的问题。没有这个问题的，肯定是先有创业者的。创业一开始是不需要那么多钱的，象美国那种“车库创业”，几个人就可以在车库创业了。过程里面当然需要资本的支持，资本在里面起了很大的作用。然后企业才能这样发展起来。所以肯定是有一群很庞大而且专注的创业者在前面，这是大王。他们带动了社会的发展，然后是资本推手，就是VC，小王。两者间的互动式非常密切的。

张震阳：首先刚才张春晖 PK了我的一方，所以我要报复。这个大小王有些地区是叫大小鬼的。张春晖选的创业者和VC应该叫大小鬼才贴切。因为今年的创业者就像鬼一样，很麻烦，经济环境又不好，大家实在找不到工作了才出来创业，可想而知这是什么状况。

张春晖：这只是一部分，就算解决失业和找工作一个很好的办法。

张震阳：就算不是为了就业而创业，那现有的经济环境下创业真的是非常辛苦的。同时也导致了大量的VC非常的痛苦，因为后方募的基金有的撤回的撤回的，有的就更加保守了。那么在选择这些因为找不到工作才创业的人的项目上选择的余地就更小了，因为一夜之间创业者就哗啦一声出来了，一个个都想鬼一样吃不饱睡不着。这些人出现在VC面前也是傻眼了，他们也睡不着了。以前一天看3个项目，现在一天看30个项目。以前看一个项目的时候还能够聊一聊，现在面对那么多人创业，已经从一对一变成了一对多。这样子折磨下去的话VC迟早变成鬼。

张春晖：我来给他提供一些支持的论据，当然我还是支持我的大小王的。为什么他选的是广电还有其他？这还是要从互联网的发展讲起。刚开始是纯文字的，后来慢慢出现了图片，随着网路带宽等各种硬件的升级，后来出现了视频。文字、图片还有视频它们的信息含量是完全不一样的。视频的信息含量是最大的，未来的发展肯定是以多媒体视频为主的。所以这上面的秩序监管确实是需要广电这样的部门去监管。每个国家都是需要的，只是各自标准不一样。这是肯定必要的，否则的话不是乱套了吗？视频的信息含量是最大，但是不排除未来有什么三维四维的出现，所以选广电是很必要的。

15年王者之争：丁磊PK马化腾

林军：我也把我的答案公布一下。我知道网易每年的扑克牌不会选择单个的创业者做为大王小王，但是我还是选了两个创业者。一个是丁磊，一个是马化腾。我的《沸腾十五年》书出来以后，很多人问我为什么给他俩那个高的评价？因为这本书很厚，有400多页。很多人看了三分之一就看不下去了。他们觉得信息量很大很值。这个三分之一就是前半场的时候。就说《沸腾十五年》分成两本的话，以01年为界限。我们发现丁磊在第一阶段是非常重要的，从95年到01年的时候，从最开始的社区，包括最开始笨狸参与的CP时代。然后后面开始做门户，给电信做增值业务的邮箱，包括SP和网游。在那个阶段的互联网浪潮里面丁磊的节奏是最稳的。下半场如果是从01年到08年的话，我们也会发现马化腾在这个阶段节奏是

踩的最好的。2002年他开始盈利之后，从开头SP业务占总的业务百分之七八十的时候慢慢开始搞起来那些增值业务。再之后呢他花两年时间把自己的门户架构起来了，然后后面就是网游。他基本上每两年就架构一个业务体系。这就是选他们的历史原因。另外从股价来看，从年初开始看，腾讯的股票是40 块到50块徘徊，三月份终于过了50，现在已经到了118接近120了。增值差不多有三倍那么多，回报很厉害的。丁磊的网易也在年初的15块到了现在45 46左右，发年报的那天是46，也增长了三倍。那么目前看来，资本市场是用脚投票的，我们是用鼠标投票的。因为你可以对比一下阿里，因为阿里的价格变化也是一倍，从40块钱到现在的20块钱。岑峰在跟我做百度的研究，它去年年底大概是200多，现在大概是300多，增长不是太大。所以从增长的绝对值和相对值来看，腾讯和网易增长的相对值都很高。从个人财富来看，丁磊的个人财富都在胡润和福布斯的前列，马化腾在腾讯占的股权比例小，但是市值高。他们俩都能进这些榜的前三名。从过去的十五年的历史发展来看和半年以来的资本市场上的表现看来，我的答案的大小王是马化腾和丁磊。

VC余粮不足今年严重缺位

林军：张春晖的答案是VC和创业者作为他的大小王，但是有一个问题大家也会可能遇到，就是2009年是个整个行业的低谷。在创业环境很恶劣的情况下，创业者和VC就像一个拍拖的关系，象春晖说的。在大家都好的时候一切都好，整个环境不好的话，创业就有冲突了。我想很问一下笨狸，你对现在这种恶劣环境下创业者和VC现金争夺这种现象有什么看法？

张震阳：09年对创业者和VC来讲都是一个很严峻的时间段。因为国际金融危机，包括国内的一些调控，房市股市的这些动作，导致了创业者普遍遇到了现金流的问题。现在虽然有很多的创业机会，但是整个行业萎缩导致了很多人失业，毕业之后也应聘不到岗位，所以更多的人只好选择了创业这条路。这条路越多人走的话就显得越拥挤，很多的社会资源无法合理分配，无法支持这么多的创业者。所以创业有一个好的起步就要依赖于VC，正是因为这么恶劣的环境，VC在这个状况下家里也没有多少余粮了。

林军：就你认为VC是个摆向的变量？

张震阳：不是，是现在的创业者太过艰苦了，数量越来越多，而且VC余粮也不多，VC威胁回撤资金也不少。面对着这么多的需求，还有从中挑出一个好项目，而且还要在这个好项目里面投入足够多的现金是非常非常困难的。很多创业者和VC奔着中国的一个新的政策---创业板的开设。看看能不能把业绩做到冲上创业板的这个门坎。而且很多VC也想着以前只能到海外去上市。但是海外上市都很多政策上门坎，包括一些资源上的配置，条件也是很苛刻，价格也不低。创业板是不是能够给这些创业者和VC足够多的机会呢？这个要慎重看待，不是太乐观。

林军：你实际上对张春晖的答案进行一个修正。你认为创业板和现金可能更重要一点。

张震阳：对，因为刚才我说到的就是说把创业者和VC作为大小王还不如做大小鬼。因为他们一个个都在等待现金流的机会。这个现金流也可能是业务上来的，也可能是上了创业板后募集来的。

创业板是创业者的精神领袖

张春晖：我来说一下几个观点。笨狸刚才说的也有一定的道理。我们先从创业板说起，因为这是最大的。我认为创业板对整个经济或者创业者和VC起到的作用是类似于一个精神领袖的作用。为什么呢？因为它给了希望，给了创业者一个最终目标，给了VC一个希望，因为以前大多数的创业机构都选择去海外上市。现在国内有了这么一个平台，给了一个很大的希望，也给了很多人准备创业的人成功的希望。所以它就是一个精神领袖，不能成为王。你把它选择为王也有理由，但是我个人认为，还是一个精神领袖。精神领袖的第二个意义是，我们看下现在深圳的中小板有多少上市企业？中小板大概是两三百家，260多家。我们可以预计一下创业板在未来的三年能有多少上市企业？容量是多少？500家还是1000家？还是想印度的那个班加罗尔一样有几千家？1000家我觉得这个数字已经非常痛苦了。有多少企业在追求创业板？可能不止十万了！现在门槛又不高。所以作为他们的精神领袖的意义远远大于实现他们上市的实际意义。因为每个人要实现上市是不容易的，不可能的事情！是不是因为数量不够了大家就不要去做了？不是的。他的精神意义非常大。他刺激了大家去奋斗，比说说奋斗中，并购的机会远远大于IPO。这不是一个指标的问题，是没有指标了。只有有环境有机会就能实现并购。对于创业者来说，并购所实现的利益可能还要比IPO还要现实觉和简单。

林军：举个例子，分众并购框架。框架的收益者比分众大。拿框架的股份不如拿框架的现金。

张春晖：对。拿到现金就成功了，可以去二次创业、三次创业。如果有足够的钱甚至能成为一个天使投资人。可以去进去投资领域。所以资本运作不一定是IPO，我认为是并购。

林军：你认为创业板是精神领袖，那么现金怎么看？

张春晖：现金对于创业者和VC来讲肯定是王。我没有选现金，因为创业者和VC已经代表了现金了。我的看法是这样的，从创业者的角度来讲，保持现金不损耗是一个很大的因素。我也创过业，经历过跟VC沟通的这个问题。比如这个投入了肯定能成功，VC说不要那么快，要留住钱，再活一两年。这个时候思想上就会进行碰撞。因为创业者的经历经验是肯定有问题的。而VC就像是我没有吃过猪肉，见猪跑的也很多了，他的经验肯定更丰富些。所以呢思想肯定是有碰撞的。我们也吃过这方面的亏。所以现金肯定是首要要去考虑的问题，特别是在这个经济环境不好的情况下，生存就是第一，只要活着就有机会。把现有的现金去挣钱，你可能比别人多活两年。如果一直损耗的话就6个月关门了。这就是剩者为王，现金还是最重要的。我还是认为创业板是一个精神领袖，全社会的精神领袖。

林军：张春晖的观点是创业板是精神领袖，不能选大小王。现金其实就是创业者和VC，两者都选了现金也选了。那么笨狸有补充吗？

张震阳：关于现金和VC的话，我有一点要补充。就是一般创业者在面临着很多诱惑的时候，他总有这样的考虑：这是为了公司战略还是仅仅为了现金流？有时候面临这种选择是很痛苦的，比如说为了现金流的话可能不得不暂时把研发项目先放下，转向一些赚钱的项目。有了VC的话情况就好很多了。有VC的话就能潜下心去把三五年内的平台搭建好。也许损失暂时现金流，但是换回来一两年的领先地位。今年来讲的话，现金的话就要更加重视了。因为今年VC严重缺位，企业应该把时间放在现金流上面去。

张春晖：我认为今年倒不是VC缺位，VC当然也有自己的现金问题，有些就是已经断粮了，在外面募不到资金了。但是相对其他来讲，VC手里的钱还是很充裕的，有些募集到的甚至还要更大。但是好的项目比较少，所以就产生了一个需求的矛盾。可能有很多的钱，但是项目质量并不高。所以在某个角度看来的话VC就好像缺位了。实际上不是这样的。

张震阳：一般众多的创业者找到好的项目还是很难的。相对于拼命增长的创业浪潮来讲的话，事实上整体的总量应该不是增加的，而应该是过渡期这样的。

张春晖：我持相反意见，VC的总量是增加的。中国的VC也还是在创业过程里。外国资本来中国创业，本土VC也在崛起。总的环境还是在创业的过程中，应该要这样来看。而创业者成功以后他也会是投资人。

总结：

林军：时间关系节目到此告一段落。老规矩我做一个简单的总结发言。刚才我们讨论的，娱乐化也罢，严峻的环境也罢，我听到最多的两个词是，一个是“梦想”，春晖讲了大量关于创业板的对于行业的贡献，它起着精神领袖的这么一个作用。第二词是“活着”，就是理性地健康地活着，我觉得这也是中国互联网当下我们必须面对的一个环境。上一代中，有梦想有尊严地活着的公司到现在已经变成百亿美元级别的大企业了，像腾讯、网易、阿里、百度。我想这期节目完了之后，包括网易这个扑克牌活动，能让更多人有梦想有尊严地活着，等待下一次互联网大浪的掀起，这就是这次评选和我们节目的最终极的目的。再次谢谢网易科技，也预祝中国互联网大会成功，也预祝大家能够有梦想有尊严地活着。谢谢大家。