IT碰碰车第六期:从首批企业看创业板VS纳斯达克

2009-09-30 00:26:23 来源: 网易科技报道 举报
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IT碰碰车第六期:从首批企业看创业板VS纳斯达克   >>>查看更多

网易科技讯 9月29日消息,随着多批创业板首发企业名单的亮相,十年磨一剑的中国创业板即将拉开大幕。创业板寄托了国内中小企业多年的期待,很多更是以纳斯达克的标准来看待中国的创业板。对比纳斯达克和中国创业板的首批企业名单,从历史发展来看是否具有可比性?中国创业板又否能成为第二个纳斯达克?创业板的对企业融资影响力是实质性的还只是概念性的?本期《IT碰碰车》就这些话题展开讨论。

《IT碰碰车》是网易科技全新策划推出的一档IT新闻评论视频栏目,嘉宾阵容由中国互联网三位老兵林军、张春晖和张震阳组合而成,将定期解读中国乃至全球最新重磅IT新闻资讯,透视事件背后的商业逻辑,讲述新闻背后的真实故事,还原新闻事件的真相与本质。

精彩摘要:

张春晖:纳斯达克给我们的印象,它是一个科技板,到目前为止超过一半属于高科技领域。而中国的创业板,叫做高成长领域,领域马上就不一样了。实际上大家有很多期望,确实大多的是以纳斯达克的标准来看待中国的创业板,所以如果完全以纳斯达克的标准来看,很多人都认为现在看到的这几批里面,可能没有太多纳斯达克的成分。

张春晖:我们看纳斯达克最有代表的几个企业,苹果、Google、Oracle、Cisco,这些都是全球赫赫有名的IT公司、大集团。从这个标准来看,现在创业板这方面的影子确实没那么明显,如果根据国内创业板“两高六新”的标准,又都全合格。

张春晖:如果真的按照纳斯达克的标准,你上去真的不行了,打下去,很常见的事情。但是如果这种问题在中国出现的话,那可真的不是一件事情,可能会引起一些股市的动荡。所以创业板在前面这几批,一定要严进,要保证所谓的优质股,让创业板一开始有个开门红,比较稳健,这些股票抗风险、抗打击能力比较强,这对经济也好,社会也好,一个稳定因素。

张震阳:首批创业板企业是不是会起到相对不好的示范作用,大家一看原来上创业板和上中小企业板也没有什么区别,相互之间体现不出来落差、阶梯性,这里面缺乏可创新的概念,开了一个口给更多中小企业机会,还是需要很多硬性条件。对于更多在盼望着在创业板开盘的中小企业,非常郁闷。

张震阳:纳斯达当年一开盘的时候,71年刚开始的时候,就已经有2500多个股票在上面交易,就是说一开始就保持宽进宽出的特点,只要市场需求的,基本这个监管机构是不做监管,不会卡你。但是从国内现在的状况,如果还是卡在监管这个关卡上,市场容量很难打开。

张春晖:如果光从创业板前面这几批过会的企业来看,确实对广义的IT领域会有一定的打击,但是创业板面向的不仅仅是IT产业,还是整个中小企业的概念。现在的主板,加上中小板,总共是1600多家,主板才这样的规模,创业板能达到什么样的规模,我们确实很关心这个问题。如果创业板3-5年就上比如上一两千家,这个容量确实是小了点,达不到最终的效果。

全文实录:

林军:各位网易的网友大家好!欢迎收看本期IT碰碰车节目。9月21号,证监会公布了10家首批创业板企业的对外招股说明书,这标志着创业板在千呼万唤之中终于迈出了最实质性一步,进行可以交易前的重要准备。本次节目将讨论创业板,创业板跟美国纳斯达克对比,创业板将会不会成为美国纳斯达克,它将跟美国纳斯达克有什么区分,它会不会成为中国创新的引擎。本次节目同样邀请的是两位老朋友,我左边的是张春晖先生,我右边的是张震阳先生。创业板终于在10年之后,因为1999年开始创业板已经开始成为很重要的金融举动被广泛关注,在10年之后,终于成为了一个事实,

中国创业板一开始就跟纳斯达克有着很密切、很大的关联,因为在中国政府和民间来看,都应该有一个期望,希望中国创业板会成为纳斯达克。我们的问题由此展开,从第一批过会的企业来看,以及从纳斯达克和创业板的历史脉络来看,创业板能不能成为纳斯达克呢?

一、创业板首批企业和纳斯达克有哪些不同?

张春晖:我觉得应该是这样来看,最近这段时间我们也参加了深交所在好几个城市创业板的培训,介绍创业板的一些法律、一些规则或者收集一些意见之类的,我们跟投行的朋友、律师、证券公司等一些朋友都有交流,中国的创业板和美国纳斯达克的区别在哪里,实际大家都会普遍觉得,感觉区别还是蛮大的,纳斯达克给我们的代表,它是一个科技板,到目前为止超过一半属于高科技领域,而中国的创业板,我们来看它的定义,最早的时候定义是高科技,后来高科技不行,又给了第二个名词,叫做高成长领域,一下子领域马上就不一样了,高科技领域的话,可能真的是跟纳斯达克几乎一模一样,但高成长一放下去,就没行业性了。我们看最近这几批已经过会的企业,如果按照国内创业板“两高六新”的标准,所谓“两高”是高科技、高成长,“六新”就是新经济、新服务、新农业、新材料、新能源和新的商业模式。如果按照“两高六新”这个模式参照,全部都合格,但实际上大家的期望,有很多期望,确实太多的是以纳斯达克的标准来看待中国的创业板,所以如果完全以纳斯达克的标准来看,很多人都认为现在看到的这几批里面,可能没有太多纳斯达克的成分。

林军:春晖的意见是说从行业领域划分,纳斯达克更多是IT企业为主,第一批或者第二批、第三批已经通过纳斯达克前面十几家企业来看,行业属性中的广义……

张春晖:就少了一些。我们看纳斯达克最有代表的几个企业,苹果、Google、Oracle、Cisco,这些都是全球赫赫有名的IT公司、大集团。从这个标准来看,现在创业板这方面的影子确实没那么明显,如果根据国内创业板“两高六新”的标准,又都全合格。

林军:笨狸可能研究了一下广义的第一批企业,你怎么看待这个事情和现象呢?

张震阳:刚才春晖提到现在企业的性质是否高科技这一点,我想如果抛弃这个背景来讲,用高科技的含量来说,比如在美国纳斯达克上市的中国公司,像新浪、百度,这些公司如果今天来创业板能不能过?我觉得够呛,因为中国现在的创业板和美国的纳斯达克是完全不同的两回事。第一,从规则上就不一样,举个例子,一个企业要去上市,它可能需要找到足够多的承销商,市场上已经有人愿意来批量的承销你的股票,你可能就有上市的希望,这时候企业上市的愿望或者动力也会很足。在国内来讲最大的门槛不是市场购买,而是监管机构,能不能上市,不取决于市场有没有人买你的股票,不取决于你的概念,不取决于你的行业,而是取决于你能不能通过审批,这是最大的区别。

张春晖:这一点来讲,笨狸说的也对,创业板应该是说,我们用传统一句话,具有中国特色的传统创业板。在纳斯达克热潮最新的时候,香港的创业板最有代表性了就是TOM,TOM.COM当时上市的时候,真的是啥都没有,就是一个概念,一份商业计划书,就可以去上市,就可以去募集资金,还排长龙,300多倍的超额认购,这是典型的,比如香港所谓科技板的情况。纳斯达克确实也是,不一定有收入,按照互联网领域去说,有用户数、有流量、有未来的收入预期,只要有人愿意承销,OK,你也能够上,笨狸刚才说的,也确实是这样。在国内,如果真的没有收入,只有用户数,纯粹的科技概念,确实是没戏。

二、中国创业板能否孕育出苹果谷歌?

林军:中国有中国的特别。不争的事实是这样,纳斯达克在1971年在美国市场开通,70年代也是整个美国信息产业乃至全球信息产业起飞的年代。70年代中期的时候,以后对现在中国和世界已经产生过巨大影响的两家著名的高科技公司,微软和苹果在70年代中期诞生。79年前后,整个80年代初的时候,苹果成为纳斯达克市场上第一个明星企业,苹果在纳斯达克的优越表现基本使纳斯达克成为一个新的阶段,也就是说一个明星企业和优质企业对纳斯达克创新市场十分重要。我们回到看首批创新企业,你们觉得有哪些会成为中国的苹果?或者这些企业中有没有可以成为苹果潜质的企业?

张春晖:这个问题很难回答,因为现在基数不够大,毕竟才过了几批,所以基数不够大,如果从过会的这几批企业来看,目前来讲,要拿苹果来比较,没有,没有办法作出这样的比较,只能是这样讲。未来有没有,那要看增量进来的企业怎样,现在来看性质完全不同。

林军:笨狸怎么看呢?

张震阳:我觉得肯定是没有的,因为现在在国内上市的这几家企业,大概的目的不是为了融资,他们的目的更多的是背后的股东要退出或者是投资商或者权利的寻租机构想兑现,如果一个企业并不是处于高速发展的中间期,需要大量的资金来投入进去,把这个企业做得更好,要产生微软和苹果,是很难讲的。比如在上市企业当中有些募资的资金,比如要募5个亿,里面有几个亿是拿来盖楼的,并不是发展自己企业。之所以这个机制下很难发展起跟美国纳斯达克有一个培养苹果或者培养Google和整个股市的结构有关系,纳斯达克发展到今天,70年代之后,也是到90年代才飞速发展,发展到今天已经有很好的结构,像国际市场、小资本市场、OTC,也就是说只要市场有购买,可以大量让你挂牌,但是如果不符合规定,马上把你安排在OTC。

张春晖:也不是的,我们可以看到现在所公布的这些规则,因为出台了几个政策和规则,国内现在不断强调,而且是特别强调创业板的高风险性。

林军:可以退出是吧?

张春晖:我们可以看到几个数据,现在炒股票很简单,开个户就行了,但是你要认购创业板的股票,你要买卖创业板的股票,你要进二级市场,有条件的,你必须有两年以上的股龄,你炒过两年股票,你已经在股市里浮沉过几番,有风险意识了,然后才放你进去创业板的二级市场,有这条硬性规定,而且你本人必须得到开户行去签字确认,当然现在有一些证券公司可能在偷工减料,你没有两年,但是你愿意对你自己的风险进行背书,你也可以开。

林军:怎么退市?

张春晖:直接分,如果你不行,直接退。但是A股不行了,还有ST可以缓冲,搞不好把ST卖掉了,或者业绩回来了,还能重新上去,有一个缓冲。创业板没有,直接就退了。

张震阳:但是这点风险上起不到广泛给足够多的中小企业机会,风险是这样的,宽进宽出,上市的机会,只要愿意花这个代价,只要有人买你的股票,就可以上,如果业绩不好了,就下去。后面也有直接PK掉的原因,但前面的口搞的很死。

张春晖:严进。

张震阳:不要说通过证监会的过会,连排队都有问题。

林军:回到严进的问题,是不是还存在主板和创业板的关系问题?

张春晖:我认为是这样的,第一,现在的创业板,我们看到这几批创业板里面有很多企业,大家都很清楚,因为都是公开的资料,原来它们已经在中小板排队,很多企业原来都是在中小板排队的,券商一看,中小板排队,时间还长,创业板还快,就直接撤回资料去报创业板了,所以我们可以从财务数据上看,过的这几批里面,有好多公司的财务收入已经很好,好到人家奇怪为什么上创业板,中小板都够格了,没有错,原来就是在中小板里面排队的,现在拿下来再上创业板。我们看到这些财务方面都很好,规模蛮好的、蛮大的,这是一个问题。为什么放这些进去?这充分考虑我们刚才说的风险性问题。

林军:资质比较好。

张春晖:资质比较好,抗打击能力,抗爆炒能力比较强,如果真的按照纳斯达克的标准,其实纳斯达克的规则很成熟,大家的风险意识、抗风险能力都很强,你上去真的不行了,打下去,很常见的事情。但是如果这种问题在中国出现的话,那可真的不是一件事情,可能会引起一些股市的动荡。所以在前面这几批,国家新闻已经发布,一定要严进,要保证所谓的优质股,让创业板一开始有个开门红,比较稳健,这些股票抗风险、抗打击能力比较强,这是经济也好,社会也好,一个稳定因素,我觉得应该这样看所谓的严进。

三、创业板的作用是实质性的还是概念性的?

林军:今年最后一次推动创业板水落石出或者说开花结果的最后一脚还不是深交所踢的,应该是证监会踢的。

张震阳:但是这里面有个问题,是不是会起到相对不好的示范作用,大家一看原来上创业板和上中小企业板也没有什么区别,因为这些企业和那些企业对比起来,相互之间体现不出来落差、阶梯性,这里面缺乏可创新的概念,开了一个口给更多中小企业机会,还是需要好的、高的业绩水平,还是需要有一定的收入规模。对于更多在盼望着中小企业开盘或者揭幕的中小企业,非常郁闷。

林军:你觉得示范作用不够。

张震阳:示范作用不够,反而打击了原来盼望创业板的一批企业。

张春晖:我觉得这个需要时间,如果光从前面这几批过会的企业来看,还是回到我们刚才说,如果拿纳斯达克作为标准,确实对广义的IT领域会有一定的打击,但是创业板面向的不仅仅是IT产业,还是整个中小企业的概念。

林军:高成长。

张春晖:对,高成长都算,这样机会更均等,不是纯纯粹粹的科技板。在未来机会均等的情况下,可能广义的IT产业的成长性更强一些,所以就好像纳斯达克一样,也有非IT企业的,但是IT企业毕竟冲在最前面,而且份量最多,因为行业特性决定这个特点,这还是需要时间,最早这几批,应该说以稳健为主,保险,但是真正能够形成创业板代表的,还是要看后面,慢慢来。

林军:创业板预计会达到150家左右。

张春晖:很难讲,因为现在是这样的,现在已经报资料报上去150多家,是这样一个规模,但是到今年年底,能够过会的,能够上会的能有多少呢?我估计有30-40家差不多了吧,这都差不多10月份了,所以几十家也差不多。真真正正这150多家上会的,能排期排下来,估计到2010年中下旬,差不多需要接近1年的时间。

林军:明年的时候。

张春晖:明年差不多这时候才能全部上完会,这是时间进度。但是我们比较关心的,我跟投资界的一些朋友和投行朋友交流时候的一个焦点,我们其实很关心创业板的容量有多大,因为我们看纳斯达克的数据,纳斯达克1971年创建,最高峰的时候,不包括OTCBB,最高峰的时候是5000来家,很多了。到去年为止,应该说今年年初,经历过金融风暴等等的动荡,现在保持下来的还有3000多家左右,加上OTCBB的,可能差不多还有4000-5000家,这个规模是蛮大。当然了,人家经历了足够的时间。

张震阳:这个我补充一点,纳斯达克的数据,当年一开盘的时候,71年刚开始的时候,就已经有2500多个股票在上面交易,就是说一开始就保持宽进宽出的特点,只要市场需求的,基本这个监管机构是做监管,不会卡你。但是从国内现在的状况,如果还是卡在监管这个关卡上,市场容量打不开。

张春晖:对,这是大家最关心的。因为我们是做投资的,投资人最关心的很简单,就是退出机制,最好的退出方式,比如说上市,这是最理想的,如果这个市场空间不够大,企业很多,那退出也是比较有困难。为什么在创业板之前,大部分企业很多都跑到海外上市,就是因为刚才笨狸说的,纳斯达克为代表的宽进宽出,门槛没那么高。凡是外资资本投资的企业,大部分都跑到海外上市,新浪、搜狐等等都是代表,网易啊,腾讯啊之类的,都跑到纳斯达克和香港上市。但是内资的就不一样,出去上市的比例,外资投资的到海外上市的企业,5、60%是集中在广义的IT行业,而内资投资的到海外去上市的企业,6、70%是传统行业,这明显不一样。我们说回国内创业板的容量,纳斯达克一开始就有2000多家交易,我们也希望有啊,创业板这3-5年能冲到,市场容量不要说2000-3000家,比如说500家,更理想一点,1000家,那是皆大欢喜的事情,这也是我们很关心的。很难讲,我们看回现在的主板,上海加上深圳的中小板,总共是1600多家,其中中小板大概是300多家左右,主板是1400多家,扣掉ST,有1200多家,主板才这样的规模,创业板能达到什么样的规模、容量,我们确实很关心这个问题。

张震阳:这个问题事实上我觉得不是从理论数据上分析的,因为现在A股上的股民和严格意义上的股民还是有一些区别的,打个比方,现在在中国炒股的人里面,比如在大户的手下跟踪什么的,根本是非理性的,并不是投资股票,看好这个公司的业绩而做的,而是根据炒股的方式去做。股民的规模,不可能代表一旦这个市场上如果成长起来或者规范起来,我觉得完全不是一个概念、不是一个层面的东西。第二个问题,现在中国的股市更多的目的或者作用,起到客观上的国退民进的作用吧,比如说很多国有企业如何稀释到后面去,但是整个民营资本在中国股市上的表现占有量是少的,如果创业板把规模扩大,也就是说给这些民营企业在上面更多的表现机会,它们所带动的投资热潮和股民性质不是一回事。

张春晖:还是要看政府,刚才讲容量的问题,创业板为什么推出?跟美国是一样的,美国的创业板是解决中小企业融资问题,美国的中小企解决了全社会超过70%的就业机会,中小企是中坚力量。而在中国很明显看到,中小企面临最大的问题是融资难,天天在说,政府也知道融资难,银行因为中小企业的信用不够、级别不够,也不愿去放贷,融资问题是长期存在的。有创业板的话不一样,创业板的定义就是支持中小企,所以对中小企的融资确实提供了很好的平台。

林军:至少给了想象力。

张春晖:对,我们刚才说国退民进,这样一些民间资本可以更多通过这个平台去介入,而不是政府出钱。

林军:数量不够的话,是不是这种国退民进的作用就小了一点?

张春晖:可以这么说,这也是我们经常讨论的,还是容量问题,创业板3-5年就上比如说1000-2000家,这个容量确实是小了点,达不到最终的效果。

林军:按照第一批过的企业,融资大概在不到10亿的样子。

张春晖:我们看前面这几批,最高的是5.03亿,加起来就是10个亿。

林军:200家才1000亿的规模。

张春晖:这个数字对股市的影响,抽出来的资金非常小,影响是很小的。这里面就是说要看政府的力度,如果真的放开,让民营资本比较多的站到最前面来,真的大家国退民进的境界,我觉得数量可能就放开。

林军:笨狸对创业板觉得有什么问题,或者中国创业板现在存在哪些问题?

张震阳:现在创业板看上去能够过的企业跟中小企业板的样子不会有太大区别,但确确实实春晖提到很重要的一点,进去炒创业板股票的股民真的要注意一点,创业板的股票真的有非常大的可能炒着炒着就不见了。因为它有这样的游戏规则,允许炒不见的,所以这里面的风险要比前面几个主板市场、中小企业板市场要大得多。第二个,现在的财务报表看起来很好,但是我希望大家去研究一下这些公司募集资金的目的是什么,是拿去做发展,还是大家分掉,因为作为流动资金的话,它的去向之类的,在报表上,以后可以做很多花招洗掉,风险性很高。现在监管的规则也不一样,对于创业板公司的股票,大家还是慎重一点。

林军:时间原因,本期IT碰碰车节目告一段落,本期IT碰碰车讨论的是关于创业板和纳斯达克对比问题,三位讨论最后的小结论是,创业板因为在中国特有的环境下,中国整个政府对资本市场的管制和监管是有它自己的特点,所以造成在进出制度的特色以及数量上的不够和创业板本身推出的时效性考虑。现在初步的结论认为,创业板成为美国纳斯达克这样全球创新型的交易市场,路还很长,但是就创业板本身开通这件事情来说,是很重要很重要的事情,因为这是中国创新的一个重要推动手段,我们相信假以时日,因为纳斯达克1971年创办到现在已经有将近40年的时间,这样的时间才成为今天的纳斯达克,中国创业板如果给足够的时间和空间,我相信以中国创新能力的逐步提升和中国创业者的智慧和勤奋,以及中国未来广袤市场的支撑,这些诸多因素考虑,中国创业板也可能会成为另外一个纳斯达克。谢谢大家收看本期的IT碰碰车节目。

古丰 本文来源:网易科技报道 责任编辑:王晓易_NE0011
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