2009年IT领袖峰会：投资分论坛实录

网易科技讯 3月30日消息，2009年中国（深圳）IT领袖峰会于3月28日在深圳五洲宾馆举行，网易科技现场直播本次峰会。

以下为3月28日下午“投资”分论坛部分文字实录：

主持人：我们下一个非常重要的环节，关于投资。金融海啸，大概受冲击最大的应该就是金融领域，大家也非常关注高科技投资在这个过程中有没有受到影响。今天我们也很荣幸请到了在金融界、私募、风险投资领域非常有声望的几位嘉宾。今天这个环节主持人是美林中国区主席刘二飞先生。下面有请刘二飞先生。

刘二飞：今天到场的嘉宾确实是比较重量级的，除了主持人之外。我今天希望这几位嘉宾能够争论一下，如果主持到最后，结束的时候能不能打起来，这是我的目标。就看看我有没有这个本事了，这个问题问的怎么样。我简单介绍一下每一位，他们在正式论坛环节中借着自己讲话的题目，自己会有自我的进一步介绍。希望如果做广告的话，巧妙一点，起码要跟冯军的水平差不多。

第一位是阎炎，他可能是中国投资领域最早的人之一。熊小鸽。当我还不太清楚什么是风险投资的时候，他就说要搞风险投资，当时我以为他在跟开玩笑，所以是第一个做风险投资的人。跟阎炎做的不完全一样，阎炎做的是后期。他们出发点是不一样的。李小加是我原来的同事，运气比我好。美林集团在最近金融海啸里头差点就倒台了，他们这个公司越做越强，所以他的经验也是值得我们大家注意。朱云来，就不用介绍了，既搞投行，又搞投资。邓锋，既自己创业，创业的非常成功，然后把投资商忽悠进来，卖了。然后自己又开始做投资。所以他的经验是在座各位，特别是创业者值得效仿的榜样，我要是创业，就先创业起来，卖了。然后再投资去。陈宏跟邓锋背景差不多，都是在硅谷创业，公司上了市，后来卖了，然后回国做投资、投行。曾强，数字中国创始人之一，中国互联网的先驱，也当过先烈，现在再升，继续在互联网业奋斗，同时也做投资的顾问，都是重量级人物。

今天讨论第一个话题，我记得2000年，世界最有名的投资商巴菲特，他在每年一度跟投资者见面会上，面对几千人，有一个小女孩9岁，举手问说你是我是最崇拜的人，你为什么不喜欢互联网？你为什么不投互联网？巴菲特说我非常喜欢互联网，我经常上网看新闻，有时候还玩牌。但是互联网对老百姓很好，对资本家来讲实在很差，我真的不知道互联网怎么赚钱，什么都免费。这是一方面。另一方面我们看台下的马化腾，他就是做互联网的，投他的企业，在亚洲投了差不多40、50家企业全都全军覆没，就他一家赚了大钱。还有李彦宏、马云、丁健，他们都是做互联网的，而且都让投资者赚了钱。我就想问问在座各位，投互联网能不能赚钱？特别是往前看，谁是下一个腾讯，谁是下一个阿里巴巴。实在不愿意披露商业秘密的话，谈概念也行。然后讲一讲投这些企业是运气还是本事，是不是有伯乐，中国人讲伯乐识马，我看好多人投了十个，投腾讯这家企业投了40、50个，一个都没有成，就他们成了。是他们运气好还是怎么回事。阎炎、熊小鸽投了很多都成了。他们俩坐在我旁边，就先发表一下意见。

阎炎：我先提一下建议，你们这些拍的人稍微挪一挪，拍完就得了，挡着交流，不利发挥啊。政治局开会，拍完就走了，咱们比政治局规格还高点。我看在你们后面的观众特别难受。

每一次数字中国聚会，只要王中军、二飞在，我都一定来。因为这两位是讲故事的高手，二飞今天提的问题也是一个故事性的问题。但是做投资的都要思考这个问题。投资有很多是运气的东西。如果是一个职业投资人，每一次投资都凭运气，应该不是这样。时间很重要，但并不是决定性因素。我想中国作为一个全世界最大的消费市场，我相信未来的互联网一定会造就一个与消费者有关的，像QQ、像阿里巴巴这样更大的企业。但是是谁？在什么地方？不一定能说得出来。在美国淘金热潮的时候，有很多钱是淘金赚的钱，但是卖牛仔裤、卖淘金用的铲子，可能比淘金赚的钱更多。早期，谁都没有注意互联网游戏。但是今天看看网游赚的钱可能比互联网正规军赚的钱更多。真正对互联网使用，把它变得有价值，可能网游是非常值得我们思考的一件事情。而且网游是在中国最成功的。中国跟其他地方有很多不一样，但是我相信一点，在我看来，中国95%以上都是在忽悠，留下5%中间有可能会成为一个世界级的公司。

熊小鸽：第一，我认为互联网还有很大的发展空间。虽然我们在中国的投资也好，我们业界出现了马化腾、李彦宏、马云等互联网英雄。我相信这个行业还处于非常年轻的时代，远远没有到成熟。从这个意义来讲，有很多发展的空间。另外我自己跟一般做投资不太一样，我原来做媒体，我是做记者出身，比较喜欢注意内容。因为互联网说到底是一个传播的手段，他一定是给你传递一个什么信息、什么内容。现在信息很新的，我们可以用手机等等来传递。可是我们看历史发展，特别短的时间，我记得我刚到美国留学的时候，那个时候有一个美国朋友来接我，发了一个电报，后来在美国开始工作才知道有FAX，一开始连FAX都不知道。我记得刚才参加IDG的时候，我就是发了一个传真给我的老板，那个时候也没有互联网。互联网发展的太快了。

还有一点，中国人说三十年河东，四十年河西，现在十年就一大变。现在美国出现了一个有意思的现象，大家还在迷信巴菲特，上次有报道说他也赔了很多的钱。那个时候美国最有钱，现在美国最没钱，中国最有钱。我们迷信巴菲特，美国也同样迷信他。这次美国总统竞选，两个人互相辩论的时候，一定我说西，你说东。唯独选财务顾问的时候，都说是巴菲特，大家都在迷信他。互联网是一个颠覆的技术，巴菲特的时代已经过去了，巴菲特已经不能说明未来。在中国我们认为互联网有很大发展空间，互联网用的人数还在发展，又加上我们手机这么一个全世界最大的市场，所以我认为成长的空间非常多。你要具体我说哪个领域，我想我也说不好，但是作为一个投资者来讲，你要看对了一个方向，就像我刚开始做风险投资，我有一个很崇拜的同行，他说做投资就像漂流似的，你只要选对了河流，就顺着往前滑就是了。你看到互联网有希望，你就在里面泡。在里面你一定会发现下一个马化腾、下一个马云、下一个李彦宏。当然有时候确实也有一个运气。

刘二飞：你们俩个人的投资，准备投的和已经投的，占多大部分在IT行业，还有多少是在互联网？

阎炎：我跟熊小鸽不太一样，我们是做后端，IT占我们1/3，其中差不多一半是在互联网。

熊小鸽：现在中国要做的话，不太一样了。过去当年的英雄们，马化腾、李彦宏、马云，他们已经做的很大了。当然他们在这个行业为国家做了很多贡献，自己也得到了很多财富。可是他们对现在新的互联网的起来，他们也成为了一个巨大的人家很难跨越的鸿沟，他们也成了阻碍他们发展起来的一个势力。美国第二代互联网发展模式要在中国就很难了，比如碰到QQ，你怎么做？这里有一定的难度。但是我个人来讲，跟传统内容有关的。比方说我十年前引进了美国时尚杂志。几年后人们还是不是那样看时尚杂志？那个时候我们计算机世界那么厚，很多广告，现在大家都到网上去了。所以这个模式在发生变化，所以一定要用变的观点来看待。

李小加：刚才二飞很想挑起一场争议，我倒觉得右边这两位观点一定是很犀利的，他们肯定是认为投资不是靠运气，投资靠眼光。我们做投行的，我们管钱的。今天这个时候我们已经到了人人喊打的时候，所以我还是少说为佳。但是我也想这个命题得到一个答案。我希望今天后边能有别的命题，如果靠眼光，我们当然就去找阎炎、熊小鸽，如果真是靠运气，我们去看看占星学、风水大师，听完那个观点后我们再谈。

朱云来：我自己对互联网，我认为互联网太有意思了。现在互联网据有人夸张的讲，它在改变我们社会生活方式。虽然这个有点夸张，但是仔细想一想好像也有三分道理。这个东西也是最新潮的东西、最先进的东西。突然有一天，你发现哪怕我们三个人，投行没得干了，咱们也开一个网站去。现在据说互联网起码已经2亿用户。手机现在6个亿了，咱们起码有这样的潜力，咱们这里传一个东西，一下子6亿人手上能看到了，2亿电脑的屏幕前面就看到你了。这个给咱们每一个人，哪怕你再普通，都好像有这个潜在的可能性。而且有这样多的，你看这十年一波一波的，前仆後继，各种各样的都有，有的也成了，有的也听听就过去了。但是不管怎么说，这个动力一直就没有停止过。现在有些也成了，像电子商务、门户网站，还有不断再有更新的。这两个满足了一定社会服务的需求，也挣了钱，还有像博客现象也挺有意思。自己什么新鲜事都往上写，还真有人看。确实从投资角度来讲，也真的是一个很难的行业，就好像你看不到一个非常稳定的或者一个模式，这个模式不断在翻新，从投资角度来讲，什么是你的商业模式？或者说你能创造什么价值，或者更俗一点，你还能够年年赚钱。这个反过来看，整个广大的市场，这些用户他到底需要什么，他愿意为什么东西付钱。你还能作为一个经营，把这些钱收到手，这个也是很难的。至于说运气、智慧或者能力，我想两个都有。在社会突然听到哪一个人又成功了，一介绍的时候保证说这个人多么聪明。但是其实你想一想，全世界360行，肯定行行都有这个人。只能说你生不逢时，这就像熊小鸽所说的你坐对了这条河，傻瓜也能成功。一个说到底要看看我们需求在哪里。互联网有非常大的潜力能够满足各种各样最新的思想，这也是我觉得特别有意思的地方。另外，你怎么样找到一个相应的商业模式，能够建立一个有效的机制。这样的话，他投资的话也就会有更多的兴趣，反过来对这个行业本身发展也会有很大的促进作用。当然我们这个讲的都是属于站得远的看，既没有赚过钱，也没有投过资的，所以还是先让他们既赚过钱，又投过资的接着演绎。

邓锋：我是投资行业的新兵，所以我敢说一点实话。我自己感觉投资这个事主要靠运气。你也别笑，这个没有什么觉得难为情。不光投资，创业的人可也是很多靠运气。我不知道Pony怎么想的。我当时创业的时候，英特尔给我100万美元，当时心里就一个目标，我要赚300万美元，我就回家，然后这一生就好好过了，没有那么远大目标。我们那个投资人是世界最好的投资人，红杉树，也没有想那么多。公司几百万的时候就想卖掉，可惜没卖成，到两年的时候又要把我卖掉，当时4.5亿定价，特别兴奋，最后又没有卖成，还怪我们怎么卖掉。最后一不小心就上市了，再一不小心最后卖到40亿美金。他们号称是世界最好的投资人，你真正看的话，你发现他们基本上也是靠运气。Pony你当时可能志向很远大。反正我跟一些投资人聊的时候，他们志向没有那么远大。

说得再精准一点，我觉得是概率。我特别钦佩IDG，IDG最开始就是选中了行业。投中行业不能靠运气。在行业里撒胡椒面的方法是很好的方法。你第一个撒胡椒面的方法就是赌这个概率。我认识一个投资人，微软只有一个人风险投资，他一辈子就一件事，投微软。投了上百家公司都投错了，但是没有关系。人家还说他是最伟大的投资家。人家也不记你的成功率，就在于你的名字能跟伟大的企业在一起。我这一辈子只要投一个伟大企业，其他东西都没有关系，我也就够了。

你说现在哪块好，我自己感觉第一个，B2C可能会出大企业，但是谁出来，不好说。我希望我投的那个公司可以出来。还有一个，把互联网应用放在传统行业，这个很可能会出成功的企业。最近IDG要进入那个公司，叫做德飞软件，他是把酒店和旅行社连在一起的，中国没有这么一个软件，开始做国内，发现不好做，最后发现国外旅行社订中国酒店好做。然后再发现不如在国外好做，结果一不小心就变成中国唯一有知识产权面向全球市场的软件公司。投资人投的时候并没有想到这一点，但是最后演变，发现这是一个很伟大的企业。有一点是我们不敢赌的是人，我们投资的时候尽量希望你不能，技术、商业模式都敢赌，就是人不敢赌。对人的判断是最考验风投的眼光。如果这个不行的话，基本上都不成。一般坏人也变不了好人。

刘二飞：前几年丁健跟我讲，他们当时有机会50万美元买百度的一半，董事会没有批，你说这是什么运气？对人的判断还是很重要。对技术、模型，我实在有点信心不足。

陈宏：今天讲这个事还是蛮心痛的。包括百度差点就投进去。说投资这个东西完全是一个机会，也不完全是。否则VC、投资家没有价值。在总的理念指导下，他寻找投资战略。寻找投资战略的时候，可能VC要对这个企业进行帮助。我们93年做互联网，当时UU.net上市，紧接着听到了雅虎，过来又出来一个ebay，然后又出来一个google，一个比一个惊喜。互联网还是处于年轻阶段，我们只是看到了固线上的互联网，还没有看到移动的互联网。将来一个非常伟大的公司可能会在3G出现后的一个公司，也有可能是现在非常大的公司他们业务做出来的，但是也有可能是一个新兴公司。互联网最赚钱的是什么？广告。当3G内容出来后，很多机会就在里面。作为投资来讲，对互联网的投资不要认为机会不多了，机会还是蛮多的。有可能以后大家的电视都是从电脑上看，所以机会还是无穷的。但是作为一个风险投资家投进去后，除了很大运气之外，其实很多商业模式作为投资者对企业家的照顾，可能还是要一定作用的。熊小鸽当时投了百度，如果百度不转型，还是做B2B，不会有今天的百度。我记得非常清晰的是美国有一家公司做搜索，Google不是最早的，但是这家CEO就坚持我一定不能跟客户竞争，我一定要做B2B，所以他花了很长时间给美国大网站提供搜索服务。结果这个公司结局是1、2亿美金卖给雅虎。但是GOOGLE这个公司打进AOL，逐渐变成今天这样的企业。互联网行业有它的一定规律，互联网规律也比较有趣，运气非常重要，但是整个过程中，商业模式也是互联网公司能否成功一个非常重要的因素。

曾强：今天给我安排到最后一个位置上，处于一个劣势上。因为中国资本界最能忽悠的人，都已经把所有投资的秘诀讲了。从我来讲，我既不同意投资是一个运气，也不同意投资是一个眼光的问题。从我来讲，我本人就是一个最没有资格讲这个事，也最有资格讲这个事，为什么说没有资格呢？因为确确实实有很多人投了我，我却没有让很多人赚到钱。但是很多事情上我又有资格说这个事，包括孙正义，包括美国很有名的投资家，他们投资的时候都在说靠直觉。因为你要说靠眼光的话，IT这个行业实际上是人类在过去500年当中，有3个东西可以跟IT相比，第一个是500年前的航海技术造就了西班牙、葡萄牙这种地中海文明的兴起。从200年前蒸汽机发明，实际上完成了人类对轮子、汽车、火车这种地面的征服。而航海完成了对航海的征服。电气时代，完成了人类对航天、飞机的征服。IT这个行业从眼光来看，他实际上跟过去500年当中，电气、蒸汽机、航海技术相比美的技术，这种技术也才10、20年历史。今天我们想想如果没有蒸汽机发明，我们今天所有的火车、汽车靠着是什么？可能是人力车夫。今天如果没有航天技术发明，可能在座今天不可能在深圳开会，很多人靠坐飞机过来。如果今天没有航海技术，很可能我们在索马里就给海盗劫持了。互联网是第四次可以跟前三次相比的技术革命。这种技术革命带给我们的改变是完全翻天覆地的。从眼光来看，这个绝对没有错。但是投资人有的时候不能看这个眼光。为什么呢？从眼光来讲，我当时融了很多钱后，我在国贸选错了地方，本来中关村风水挺好，我也同意邓锋所讲，我那里风水特好，第一个赚钱的公司就是我那个互联网的网吧。第一个投资的就是赢海威，刚投了500万，买车、装修，就没钱了。往前走1500米，就在这里搞一网吧算了，就在首都体育馆搞了一个网吧，从此就走向了一个非常错误的道路。我们当时看的很准，去投这个东西，但是实际上中国在我们做网吧的时候，中国只有不到1万个网民，当时我们有一个网站名字叫做“爱.COM”，眼光非常准，但是时间太早。最后我们网吧赚了钱以后，我们投资人说在国外没有网吧上市公司，所以你要关掉，所以就把一个很赚钱的网吧关掉了。后来我们做B2B电子商务，当时和马云一起来做，我们当时是中国第一个做过1亿，甚至马云还不知道，他们俩个股东想把股份卖给我们，但是我们的股东拒绝了。又去德国上市，8亿美金买一个上市公司股票，我们股东也给拒绝了。所以从眼光来讲，不能看太远。你不要做太早，也不要做太晚，早一步、半步早不行，要0.75步。

从运气来讲。最近我接触一个国际一流私募基金，投资了一个一流企业。但是花了三个月时间。我认为在投资的时候，5分钟就可以决定投还是不投。看财务这些东西都不行，不要凭眼光、也不要凭运气，你要凭直觉。

刘二飞：这让我想起了半夜鸡叫。你要是老半夜鸡叫，主人就把你杀了。但是鸡要叫的太晚了，也要给杀了。就是你闹钟没叫，鸡刚好一叫，你正好要赶飞机，这个鸡就是你家英雄。总有一天鸡叫准时的时候。

阎炎：我来说几个统计数据，我基本上不太同意说完全凭运气的事，我看过美国VC和PE过去30年的统计材料，就是美国TOP10投资基金无论是VC也好，还是PE也好，比如80%利润都是TOP10提供的。我想28定律在我们很多行业都有这个现象。就是这个行业20%公司会产生这个行业80%利润。如果完全从运气角度来讲，我认为有几个问题，我们今天大家完全没有必要在这里开会了，因为这个东西如果是运气的话，大家就完全没有必要在这里开会了。这是一个统计的数据。

另外刚才我们谈到一个问题，我想举一个例子，这个例子说明两个方面，一个就是说互联网未来到底在什么地方。另外一个就是说，从投资角度来讲，运气和判断到底扮演什么角色。我们投了一家公司叫怡亚通，是深圳一个民营企业，现在上市后不久就进入深圳的指数股份，在我们股市大跌的时候，他的股票依然表现很好。我碰到这个企业家是很偶然的一个机会，我喜欢打高尔夫，他也喜欢打高尔夫，我们俩个人正好在一组。他说投资怎样才能拿到钱，我被别人折腾了三个月，今天见这个部门头、明天见那个部门头，我又不知道他们到底需要什么。你们这个钱怎么就这么难拿。我问他做什么的？他说做第三方物流，供应链管理。我说什么叫供应链物流？他说我这个公司80%收入来自世界500强。第二，他告诉我最大的客户是思科。我问他怎么赚钱的？他说这个东西特容易，所有客户把产品运到香港，我就在香港接过来，干嘛呢？我报关很熟，然后放在深圳仓库里，我在深圳、上海、大连有仓库。然后我就雇人把我这个送到客户手上。GE给90天帐期，我平均收款20天，我又不用养车，我重要的东西，我在上面放一个GPS东西，这个司机到哪里，我通过互联网全清楚。我问他现在手上有多少钱，我现在手上有2亿现金，银行给我20亿信用额度，我现在还没有用。每年银行都要找我。我实在不用钱。他基本上用一个别人的信用做企业周转。后来我问思科为什么跟他们做。思科说跟他们做特别好，思科原来在中国是三级分销，每一级分销要给出10%利润，怡亚通做了后，就不用了，我们分给怡亚通6个点。他通过这个模式打破了传统的分销、零售。

这个项目有没有运气成分呢？有。如果我们不是打球在一起，我们不能在一起熬四个小时，这是一个运气。但是你如果不能判断到它，很多基金也不会投。在互联网应用出现一个革命性的东西，一看大家做社区，全部做社区。一看做网上视频，大家都去做视频。其实互联网是对传统模式是一个革命性的创新。

熊小鸽：刚才上台之前，我们调侃说冯军会做广告。阎炎说了半天怡亚通，第一，做了广告。第二，说他有眼光、有运气。

刘二飞：最后再谈一个题目。现在美国或者全欧洲受到金融海啸和经济危机冲击比较大，不止一个人跟我谈这个题目。创业家是靠一种愿景、理想支撑。投资人往往是脚踏实地的，看不见、摸不着，运气基本不靠。这个问题从曾强开始讲。

阎炎：我们投资人都是买卖梦想。我也算过这个帐，中国现在有2万亿美元，其中买美国大概超过1万亿。假如美国倒闭了，这个钱也没了。假如我们成功了，这个债券也不一定赚钱。为什么呢？如果人民币升值30%，按照每年3-5%利息，我们还是赔了。我个人强烈建议中国政府去思考一件事情，有没有可能把10%买美国外汇债券钱转成买美国高科技、行业领袖股票，为什么呢？当今天美国经济出现60年大箫条的时候，有非常好的企业，比如摩托罗拉、思科、SUN，很多非常好的在IT行业带有知识产权的公司，他们有可能都没有PE，好的企业PE也只有5倍，如果我们赌美国以后会成功的话，这个时候拿出1000亿美金，我们可以投美国和欧洲的影响IT行业前三名公司，只要美国经济起来，这三名公司肯定会有一、二个成为领先者。未来美国成功的话，中国就不是回报3%、4%债券利益，而是资本市场上可能是3倍、5倍甚至10倍。怎么减少它的风险呢？如果中国再拿出第二个1000亿美金，把中国家庭全部接上宽带，马路是政府来修，但是信息高速公路谁修？没有一个投资者修，只能政府修。什么时候修呢？你现在不修，美国和印度就赶上来了，现在修是最好的时候。如果中国政府修了通往每一家的高速公路，中国就能创造出巨大的需求。比如QQ就可以通过电视。淘宝网就可以不光卖100元的啤酒，有可能卖1000元的电视机。所有的行业可能会因此而受惠。当中国企业去买了美国这些企业，比如百度买了雅虎等等，这个时候有了中国市场的需求，就等于把美国这些公司技术转移到中国，同时又因为中国市场庞大，来降低它的R&D成本，同时增加它的利润，这样使得美国的企业有三种可能性能够马上股票起来。中国高的PE市场回报率和美国低的市场。如果中国拿出10%买美国股权，再拿10%扩大中国信息高速公路，将会创造出一大批世界级的企业。而这个时候最大股东是谁呢？就是中国政府。

刘二飞：中国该不该做曾强刚才说的事，出去海外抄底。

陈宏：我比较同意国家可以整体上来看一看2万亿怎么使用的问题，这个的确要看。因为随着美国印钞票，可能会亏钱。我感觉有几个大方向：第一，用中国的基金买国外矿产资源可能是比较靠谱的一件事。第二，可能买部分高科技公司的股票。这个跟投资关系有关系。另外一点，中国企业要走向世界。并非所有企业都需要都走向世界，一个企业走向世界的时候，最重要的是你走向世界后，能不能管理企业。中国最大问题是走向世界，管理的时候。我们中国企业走向世界的时候，难道不需要更多的经验吗？一个弱势团队管一个强势团队，问题会更多一点。的的确确现在有一些机会可以使中国企业走向世界，你可以买一些技术，美国大量风险投资公司，花了很多的钱，投了很多很好的技术，国内市场竞争，导致一些大型企业也需要自主创新。另外一种是中国的OEM厂商，当没有品牌，毛利率非常低的时候，你发现活不下来了，订单都不到你这里来了。你可以用资金方式协助他们买。

刘二飞：你会跟大家一块做吗？

陈宏：我们正在做一件。你收购一家国外公司后，能不能1+1大于2，能不能降低成本，能不能管理这家公司，变得非常重要

邓锋：我不会做。我觉得抄底有两个层面含义，第一，如果为了中国外汇储备增值，我也同意可以买一些国外优秀公司的股票。不一定是高科技公司。可以通过一些基金管理人。如果通过这个希望拥有一些技术产权，这个不太可能。有些人说我可以买一些小公司，硅谷有一些小公司快倒了，有很多高科技，很多东西能不能拿回来。我是坚决反对。我觉得这是完完全全一个概念错了。这基本上是死路一条。硅谷在2000、2001年就有一大批公司倒了，当时出来很便宜很便宜的公司，我亲眼见到很多公司，原来VC花了500万，最后就值50万，没有一个能用好。技术不是一个固定的东西放在那里。技术是一帮人，这帮人不在了，这个技术半年、一年就不行了。如果作为中国国际化的出路，这肯定是死路一条。要国际化，首先要本地化。这一点我最感受的就是三星做得非常好。三星很少到国外买公司。三星管国际化那个人讲，他们全球每年有几百个三星的人，在中国有有100人，这100人每一年要带薪休假，你可以干任何事，但是就不要到三星来上班。他们要他本地化。你可以到中国大学学习。等你本地化非常好，有了这帮人后，才进入当地，无论买企业也好，投资干什么都可以。没有一些既懂得中国企业管理经验，又可以到国外，对商业模式很清楚的这么一些人。包括联想、TCL，你一下子买两个公司，很难找这些管理国际化的人才。中国失败的例子太多了。所以我觉得这个钱不能乱花。不知道吴鹰是不是这个意思，我自己在硅谷待了15、16年，没有看到这样做法成功的。你还不如派人慢慢去培训，然后把这些人再吸引回来。

刘二飞：跟陈宏这个观点不完全抵触的，关键是能不能有价值能力。

朱云来：危机，有危险，也有机会。如果没有危机的话，你几乎是没有机会。危机带来一个巨大的调整，危机的产生有可能是过去历史的积累，最后形成危机。危机以后，他就打破了原有格局。使得原来没有希望的人可能又有了新的机会，所以我认为还是应该积极的去看。但是确实不能小视这里面的问题，也许他本来就应该这么便宜，甚至比这个还要便宜，你有没有这个判断能力，这个说起来还是一个挑战。刚才邓总讲的这一件事，你听起来。技术是一个随时在变动的东西，也不是一个固定的东西，你买一个公司可能就更难了。你让这个公司的人员还继续为你有效工作，你有没有这个足够的管理能力？所以我觉得还是要审慎。因为过去抄底的概念咱们听了很多了，抄完底了，然后来一个底掉。看样子对底的判断不大对。之所以产生危机，也是有很深刻的原因。像这次世界规模级的危机，可能对我们基础的条件以及供给和需求平衡，革命性的变化等等，这些都会产生很重要的影响。所以我觉得这个危机来临的时刻，如果我们不去认真审视，肯定有问题。如果我们有这个机会，能抓住，不抓住，这也很可惜。

另外大家现在经常在讨论储备的问题，其实我觉得这里面多少是有一点不够准确的概念。2万亿这个钱其实都在老百姓手上。所以2万亿并不是另外多出来的一个金山。总而言之，这个有一个风险度把握的。没有人能说有百分之百的先见。从一个宏观形势来讲，它的宏观基础风险控制还是很有必要的。这就是为什么有固定收益的概念和股票投资的概念，股票风险比固定收益风险、黄金风险要高得多。这是一个更深刻层次的问题。

当然从中国走向发展，既然有这样世界级的调整，我们应该说尽量去抓住调整过程中产生的机会。但是绝对也是要比较谨慎的来考虑这个问题。

李小加：从我做的工作来讲，我当然希望大家都来抄底，我就可以做顾问。如果问我要不要抄底，我答案很清晰，至少暂时绝对不会。但是作为国家管理经济未来，这是必须要做的事情。为什么自己不马上做呢？每次抄底，抄底基本上是一个曲线，我觉得这次美国出现的金融危机，已经根本不再是简单的循环性周期危机，是美国结构性大的变化，在美国这个经济体系中间，传统的赢家、传统的输家，他们的定义已经彻底要改变了。到底现在世界500强公司中，有多少能够真正存活下来，有多少能够健康存活下来，有多少能够在危机中间成为强者，这个还不清晰。美国的经济、美国的银行，你看今天在救银行所有的措施中间，之所以股市这么大涨、之所以花旗过去一个月涨到将近200%，从1元涨到3元，大家认为下一轮经济起飞又开始了，我认为完全不是这样。奥巴马还认为是流动性问题，还没有认识到美国银行业根本问题，如果是资本充足率问题的话，这个危机根本还没有改变。美国从一个400、500磅的大巨人一下子要变成160磅的人，最后影响到全局到底谁是赢家，包括GE也受到压力。所以短期来说，我自己不会做，还要看看。

但是作为国家，我们既然2万亿外汇储备中，有这么多在美国。这就意味着美国未来一定跟我们息息相关。美国国债很有可能大规模刺激，到最后通胀、到最后的贬值。我们最后有可能出现巨大下行风险的时候，我们为什么不能在有可能出现的利润中间参与呢？这个从宏观上、从战略上必须考虑。中国今天的政治体系、中国今天整体经济体系，特别是外汇本身，根本不是政府手中一个钱包可以随时伸进去的。这本身就是老百姓的钱，本身就是我们硬性结汇制度，大量外汇发放是靠人民币支撑起来，而这中间很多都是民间对外负债。这个储备在咱们今天政治体制中是不可能做出战略性搭配。我们今天这个体制，基本上没有奖优的，我们永远是罚劣的。我们中投投的几个公司的确不好，但是在投资的公司中并不是最差的，可是这样已经引起国内谴责，这样我们制度不大可能做出大规模向美国进军。而且一旦以国企形式，外国人又会把它当做一个国家行为，因此要真正实现风险分散，还是要还归于民，把力量还归市场，把向外主动权还放真正的市场。这样风险与收益是有可比性的，同时政治上也是容易操作的。

熊小鸽：我想说两点，第一我想让刘二飞满意一下，刘二飞希望我们大家打起来，所以我先想攻击一下曾强，冒犯的地方别生气。你想国家给你2000亿，让你去干这个活，谁来管理？第二，你说去买人家的能源公司，让国美去买，国美去买，谁来管？李小加说他不做，其实李小加做了一个石油公司，没有做成。美国政府不同意你买，你买不了。所以我觉得理论上来讲可能是对的，但是做不成。也没人管。另外你刚才说了半天，眼光也不重要，运气也不重要，就是直觉最重要，言下之意，就是我们这帮人没有看中你，没有给你投钱。我想中国政府也很难看中你。

曾强：并不是说像中海油、联想这种，我说投要跟中国市场有联系，比如你买了这家公司，你可以把知识产权转移，同时你有一定风险，不是靠你参与这个公司，收购这家公司，而是你成为大的股东，去影响它，把他的知识产权转移过来。

熊小鸽：第二个论点，我们要去买，但是看怎么去买。不是简单的去抄底。像你说的这种，你会犯一个当年日本人在20年前犯的错误，就是手中有了钱，我什么都可以买，连洛克菲勒的楼都可以买下来。结果哥伦比亚电影公司都买下来了，最后还要交回给人家。这不是一个聪明做法。什么样的公司应该买呢？我个人觉得你要买这个公司，这个公司他的发展可能更多在中国发展。然后你对他的管理团队，你能有所了解，对他的行业比较明白。我当时买的国内的公司，空中网，非常好。由于他主要业务在国内，他在纳斯达克上市，这样你可以做这个事情。但是另外我在想中国政府为什么一谈到买国外公司，一定要买美国公司等等。我们很多在纳斯达克上市的，百度为什么不能买？腾讯为什么不能买？很多公司的经营非常好，可是因为股票不好，所以使得他市值非常低，甚至很多公司低于现金的。像这样的公司就可以买，而且这样有助于这个公司发展。到美国一上市，人家都认为是一个中国公司，到中国一做，又是一个国外公司。我们创业者老是觉得一谈到我是国内公司还是外国公司，就老觉得不是党的人似的。尤其是做一些资源有关的，都会碰到这样的问题。像这类公司我们应该好好考虑，国家的钱可以支持这样的公司，也是买美国的股市，虽然不是抄底，但是也可以取得比较好的回报，因为这类公司他的业务在国内。

第二个观点，我们国家急需想要的一些东西，可是又很难短期拿到。我去年在上海开了一个会，我说了一个观点，上海说要投500亿人民币，要把迪斯尼拿进来。我说你干嘛不拿500亿去买迪斯尼的股票，可能你就可以成为迪斯尼董事长，然后你在中国建一个迪斯尼就可以了。我认为买IT公司风险很大，联想买了IBM，美国政府不买你的东西，你受到一些控制，加上你没法管理。像李小加想买能源公司，美国政府把你否了。所以要具体分析。最后一点我觉得你要管这个事肯定不行。

刘二飞：由于时间关系，下面由阎炎最后说一下，如果他说的东西各位有争议，下面再说。

阎炎：曾强说了两个问题，一个是咱们国家外汇储备怎么使用的问题。刚才朱云来、李小加说的都对。我们外汇储备是国家通过强制手段，把老百姓的财富结汇到银行。但是2万亿资产确实有一个保值的问题。作为一个资产去投一些好的股票，是可以考虑的事情。我觉得曾强讲的通过投资美国企业，把它的高科技搬到中国来，这个事情基本上做不到。第一个原因，通过股票市场购买的话，你很难买到控股权。任何一个因素都是跟人有关的。如果你把这个技术搬过来后，你人不过来的话，基本上是没有办法的。中国现在的企业在海外扩张的话，中国管理的能力根本达不到。我不相信中国在国外的并购能够成功，找不到一个例子。所以你说通过购买股权，把技术转移到中国来，这是全世界从来没有成功的例子。另外最后一句话就是，有一个很有趣的现象，刚才熊小鸽非常明显是做一个秀来刺激你，但是有一个很有趣的现象大家可以考虑一下，我们投资这么多年，十几年过程中，我们发现一个共同的例子，但凡在中国他做企业的目标就是我要使中华民族扬名，帮助中国人民站起来的，没有一个成功，全都失败，包括你本人。所以那是你应该思考的事情。

刘二飞：曾强提出的观点，中国的企业、中国的投资者，有志之士成立中国产业基金然后到海外抄底高科技企业，这个概念不是他一个人提出来的，很多人都提出的。这些人都有很好的愿景。一般的主持人是没有观点的，我今天实在压不住，我也说说自己的观点。这场危机如果20年以后发生，20年后再发生这件事，华尔街会搬到上海去、硅谷会搬到中关村去。我觉得这个危机来得太早了，我真希望20年后再来一次。

最后我要向各位抱歉，因为互动环节不能进行。在座嘉宾发言太精彩。第二，有点无能，不能给大家留出提问时间，向大家表示道歉。

吴鹰：谢谢各位嘉宾，由于时间关系，我做一个简单的总结。今天的大会我们荣幸的有许宗衡市长致辞，也收到发改委、工业和信息化部领导的亲笔信。李彦宏和马化腾做了非常精彩的主题发言。在3G论坛上，王志东维妙维肖的比喻三大标准，引发台下嘉宾的畅想和不同行业关于跟3G有关的，从制造业到内容提供商到媒体，对3G观点阐述。同时跟台下有非常好的互动。今天下午由常小兵董事长和陆兆禧进行非常精彩的主题发言，特别常小兵董事长非常幽默的观点和回答，也给我们国企老总增添了不少风采。同时今天下午的论坛大家都积极参与互动。王中军这些嘉宾的观点让大家印象深刻。投资论坛确实引起了争论，但是我非常担心的事情没有发生，确实没有发生肢体碰撞，但是我有一条要求早晨没有提，就是要注意语言的文明，但是我发现主持人国骂都用上了。

2009中国（深圳）IT领袖峰会马上就要结束了，这个会到现在为止非常成功，在深圳市政府的积极支持下，深圳市政府做了非常细致的准备工作、接待工作，我们也非常感谢在周末休息的时间，这么多IT界精英和投资界精英参加我们的峰会。今天晚上还有更加精彩的闭幕论坛，我们可以更加激烈一些争论。最起码我早上扔出的两块砖，有一块大家是比较赞同的，对信息高速公路到户没有反对意见。具体关于投资的问题，我们晚上再讨论会更合适一点。下面请所有的VIP嘉宾在会议结束后立刻去A座二层深圳厅。同时也希望我们在座的所有的嘉宾和听众以热烈的掌声圆满祝贺我们2009中国（深圳）IT领袖峰会的胜利结束。